Barça 2018/19. Grácies per tot, nos mudamos con Kilian, mucha mierda amic
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Rainbow666
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Re: Barça 2018/19. Sentido homenaje a una Leyenda. Europa el Barça está de vuelta.

por Rainbow666 » 14 Mar 2019, 07:53

humboldt escribió:Seraphin mucho mejor que Singleton?

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Es que de los fichajes de este año sólo me quedaría con Pangos y porqué es joven y tiene mucho margen de mejora. Los otros pues bueno :roll: . Y Seraphin es una decepción y no por ganas del jugador y que no sea profesional, en ese sentido el tio es de 10. Sinó porqué no marca las diferencias en ningún sentido y está cobrando como tal. Se fichó para desbancar a Tomic...y no.

Si se analizara bien el trabajo de Nacho es para cuestionarlo y bastante. Había más motivos para no renovarlo que renovarlo. Empezando porqué no quería a Pesic, la opción era Plaza, y terminando porqué no querían renovar a Tomic. Y del amigo Llaneza tampoco me olvido, que en definitiva es él quien mueve los hilos en las sombras y Nacho da la cara. Bueno eso tampoco :mrgreen: .

P0L|
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Re: Barça 2018/19. Sentido homenaje a una Leyenda. Europa el Barça está de vuelta.

por P0L| » 14 Mar 2019, 10:36

Tampoco es que vaya a haber tan poco dinero.
Si contamos que entre Séraphin y Singleton pagamos unos 4.0-4.5 millones (sí, sí, ya sé que vais a decir que más bien son 3.8, pero yo he visto cifras en webs europeas y de Singleton hablaban de 2.3.
Además, acaban contrato Blazic y Kuric, que imagino los dos se irán.
Claver debe renovar, pero imagino que no por lo que cobra ahora. Y Pangos, si vino para un año, debería irse.

A partir de ahí, pues lo que la mayoría dice: un 2 con calidad y un 4-5 con calidad y atleticismo.

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xavi_89ab
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Re: Barça 2018/19. Sentido homenaje a una Leyenda. Europa el Barça está de vuelta.

por xavi_89ab » 14 Mar 2019, 11:08

P0L| escribió:Tampoco es que vaya a haber tan poco dinero.
Si contamos que entre Séraphin y Singleton pagamos unos 4.0-4.5 millones (sí, sí, ya sé que vais a decir que más bien son 3.8, pero yo he visto cifras en webs europeas y de Singleton hablaban de 2.3.
Además, acaban contrato Blazic y Kuric, que imagino los dos se irán.
Claver debe renovar, pero imagino que no por lo que cobra ahora. Y Pangos, si vino para un año, debería irse.

A partir de ahí, pues lo que la mayoría dice: un 2 con calidad y un 4-5 con calidad y atleticismo.


Singleton se dijo que estaba en 2M de dólares netos, que para ese primer año podría ser poco más de 2'5M€ brutos, aunque juraría que con ese mismo bruto el año que viene pasaría a cobrar bastante menos. Así que ya no es solo que él acepte una rebaja de sueldo, es que para que nosotros la notemos, la rebaja debe ser bastante grande.
Situación complicada.

Sobre Seraphin no recuerdo que se dieran cifras. Cierto que su último contrato en USA no era especialmente elevado, pero me sorprendería que su bruto no rondara también los 2,5-3M. Yo apostaría en qué ambos liberarían unos 5-6M€.

Kuric no termina contrato. Y Claver puede ir a la baja pero Heurtel será al alza. Lo que te ahorres en Blazic lo gastarás renovando al francés. Así que estás en ese margen, más lo que te pueda dar una cesión de Smits y/o Pusto.

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Tom Highway
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Re: Barça 2018/19. Segundo bache tras ganar al Madrid en el Palau

por Tom Highway » 14 Mar 2019, 12:14

https://twitter.com/marc__castillo/stat ... 00225?s=21

Marc Castillo escarbando a Tomic

Entre @baskerouacball y yo hemos escarbado en el juego ofensivo de Ante Tomic.

Si os gusta este formato, os agradeceremos que nos lo hagáis saber e iremos sacando perfiles de jugadores y comparativas para los más cafeteros.

Hemos cogido sus números de Euroleague de las 24 primeras jornadas.

En ese lapso, el Barça ha tirado a canasta un total de 1.461 veces, lanzando Tomic en 169 ocasiones (un 11,56% del volumen total del equipo) y conformando el siguiente cuadro de tiro.

https://pbs.twimg.com/media/D1SitBTX4AE ... name=small

Hay 3 situaciones en el juego ofensivo de Ante Tomic que conforman casi el 80% de sus tiros.

1.-Situaciones de posteo --> 43,20%
2.-Situaciones de bloqueo directo --> 25,44%
3.-Situaciones de rebote ofensivo --> 10,06%

Iremos de mayor a menor volumen.

1.-Situaciones de posteo.

Los números que acredita son bastante buenos.

Evidentemente sus porcentajes empeoran conforme se alejan del aro, pero anotar la mitad de los tiros alrededor del aro en situaciones de posteo y con oposición tiene mucho mérito.


Se vale de fintas y de un sensacional juego de pies para generarse su espacio. Es difícil desequilibrarlo en esas situaciones, y puede levantar el tiro con ambas manos sin que sus porcentajes se resientan.

A destacar el tremendo tacto que muestra en finalizaciones.

Video en el enlace https://twitter.com/marc__castillo/stat ... 55168?s=21

2.- Situaciones de pick and roll.

Sus porcentajes como continuador no son tan buenos como el de otros pívots de Euroliga, pero siguen siendo más que aceptables. Cuanta más oposición y contacto físico nota de cara, más se resiente su efectividad.

Aunque como hemos comentado sus porcentajes se resienten cuando encuentra una oposición media, también es verdad que tiene recursos para evitar el contacto y reequilibrarse.

Mide muy bien las distancias y los tiempos para mantener la línea de pase abierta.

Vídeo en el enlace https://twitter.com/marc__castillo/stat ... 45729?s=21

Es una ayuda también para los manejadores en el bloqueo.

Sus pantallas son de buena calidad en la mayoría de ocasiones, con buena orientación. Se desbloquea con más rapidez de lo esperado, y eso ayuda a que su defensor no se pueda despreocupar por completo.

Vídeo https://twitter.com/marc__castillo/stat ... 54656?s=21


3.-Situaciones de rebote ofensivo.

No es la parte más voluminosa de su juego ofensivo, pero creo que está infravalorado en esa faceta. Sigue bien las situaciones de ataque y carga el rebote con inteligencia y buena colocación.

Sobretodo aprovecha situaciones en que sus compañeros obligan a su defensor a perder la posición yendo al tapón para cargar el rebote. Su falta de condiciones atléticas no le permiten ser mucho más agresivo, y sus porcentajes se resienten con oposición.

Vídeo https://twitter.com/marc__castillo/stat ... 84576?s=21

A nivel números, significa que cada vez que el Barça mete el balón al poste a Tomic, saca 1 punto por cada tiro que intente.
Este año está, en conjunto, metiendo 1,05 por cada tiro.
Yo mando, tu las metes.

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Tom Highway
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Re: Barça 2018/19. Segundo bache tras ganar al Madrid en el Palau

por Tom Highway » 14 Mar 2019, 12:26

Que Tomic desde la llegada de Pesic es uno de los valores más importantes de esta plantilla es obvio, lo que uno sigue sin entender es que quienes comparten su posición tengan la misma carencia o más acentuada si cabe. Y un enorme e inesperado a ese nivel Larkin y un Micic que se afianza como uno de los jugadores del año en EL junto a bloqueadores como Dunston nos desmontaron como un juguete de Lego, con un Singleton que debe ser la primera pieza de protección sin ese flash totalmente fuera del partido.

Marc Castillo:
Bienvenidos al túnel del terror de Estambul.

Muchas dificultades para el Barça cada vez que no era capaz de salir al flash agresivo, poniendo en evidencia las dificultades de Tomic para cubrir el bloqueo directo sin ese recurso.

Vídeo
https://twitter.com/marc__castillo/stat ... 12326?s=21
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Tom Highway
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Re: Barça 2018/19. Segundo bache tras ganar al Madrid en el Palau

por Tom Highway » 14 Mar 2019, 12:40

En Clave futuro, nos hace falta un especialista en esas situaciones de Pick central donde si un jugador como Larkin, James, De Colo.... entrar en estado de gracia te hacen un roto.

Luego está el tema exterior donde cada vez que Ribas está medio bien deja en evidencia lo bien que nos vendría un jugador capaz de descargar a nuestros bases de la generación de juego.

Luego si sigue Singleton o no queda todo así mucho por ver. De hecho debería probársele como solución al 5 ante estos jugadores.
Yo mando, tu las metes.

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h-h
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Re: Barça 2018/19. Segundo bache tras ganar al Madrid en el Palau

por h-h » 14 Mar 2019, 12:53

Timma CEDIDO a Rusia.
El gofio legendario fue el primero en 2019.
Ahora es la hora de Nico González y Gavi.

Subanse al barco antes de que zarpe.

P0L|
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Re: Barça 2018/19. Segundo bache tras ganar al Madrid en el Palau

por P0L| » 14 Mar 2019, 15:08

Estando contento en general con la temporada que estamos haciendo, y con el paso adelante en positivo que hemos dado en muchos aspectos, no puedo dejar de pensar que, un año más, lo que funciona es:

- Pesic, un tío de 68 años, una delicia de persona y de profesional, pero que viene de rebote casi y se queda de medio rebote y, la verdad, alguien a quien veo fecha de caducidad cercana.
- Tomic, que ha dado un paso y medio al frente (delicia verlo machacar contra el Trampas y levantarles la copa en la capi con es arabia), pero que lleva aquí ya unos años.
- Hanga, que se va asentando tras ir cogiendo forma física.
- Claver, un acierto total de Pesic jugando de 3.
- Ribas (cuando está bien).

Y todo lo que está dejando un poco que desear es lo que ha llegado este verano o hace dos veranos: Singleton, Oriola, Pangos, Kuric, Pusto...

Vamos, que el Efes, que llevaba dos o tres años tan desastrosos como los nuestros (aunque tb intentaton o pensaron que hacían las cosas bien y daban los pasos necesarios para hacer un buen equipo), puede que tenga más éxito al final que nosotros.

Habrá que ver qué pasa si nos jugamos los cuartos con ellos, pero ese Larkin-Moerman, que podría ser nuestro, a día de hoy parece más decisivo que todo lo que tenemos nosotros. Y mira que Moerman podría estar aquí perfectamente por quizá un 60% de lo que cuesta Singleton.

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xavi_89ab
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Re: Barça 2018/19. Segundo bache tras ganar al Madrid en el Palau

por xavi_89ab » 14 Mar 2019, 16:14

Tom Highway escribió:En Clave futuro, nos hace falta un especialista en esas situaciones de Pick central donde si un jugador como Larkin, James, De Colo.... entrar en estado de gracia te hacen un roto.

Luego está el tema exterior donde cada vez que Ribas está medio bien deja en evidencia lo bien que nos vendría un jugador capaz de descargar a nuestros bases de la generación de juego.

Luego si sigue Singleton o no queda todo así mucho por ver. De hecho debería probársele como solución al 5 ante estos jugadores.


Pesic ha preferido probar con Oriola, y sempre que éste ha hecho de 5 ha sido precisamente con Singleton de 4. Yo creo que Chris no juega de center porqué no confía en qué otro haga su trabajo en el 4, aunque podría probarlo perfectamente con Claver. De todas formas, sería conveniente tener un 5 de forma fija que pudiera cubrir esas deficiencias que indicas.

Con tu reflexión sobre Ribas, me pregunto... si llega ese jugador que descargue a nuestros bases, ¿en qué rol quedará el propio Pau? Es que la presencia de ese 2 me parece vital, y me da la sensación de qué Ribas se convertiría en un jugador bastante prescindible, cuyo sitio podría ocupar Font. Ojo, un lujo tener a Ribas de 3r escolta, y con los partidos que habrá puede tenir minutos igual, pero creo que su protagonismo se verá muy reducido. Porqué lo que aporta Kuric es muy diferente y seguramente tenga más sentido acudir a él que a Pau.

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Tom Highway
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Re: Barça 2018/19. Segundo bache tras ganar al Madrid en el Palau

por Tom Highway » 14 Mar 2019, 17:07

Oriola al 5 mejora contra esos perfiles de generador a la hora encimar y recuperar a los tres 5’s de la plantilla, pero no tiene ni la intimidación recuperando ni sobretodo la magnífica capacidad de Chris para meter manos e incomodar muchísimo a estos jugadores.
Es cierto que Pesic tiene a Chris como ese primer factor correctivo al 4, donde se ha pegado minutadas, en algo que el propio Oriol ha ido mejorando y a Smits le cuesta muchísimo, estaría por ver a Victor en esta posición.
Yo espero que Pesic ante estos jugadores tenga la carta de Chris presente sobretodo en EL.

En cuanto a Ribas con otro generador, yo no creo que le relevara a tercer escolta, ese jugador nos permitiría no tener a recurrir a Hanga cuando la defensa a nuestros bases nos estrangula ofensivamente de mala manera.dsndo con un juego más funcional como ofrece el buen Ribas en estas ocasiones. Luego hay muchos partidos y situaciones donde si tus bases sí que imponen el ritmo puedes permitirte un Kuric y si no tender más a esa multidireccion con dos jugadores en pista que puedan ser “bases” en pista.

Al final es quitar una pieza “menor” como Blazic y meter a alguien que agite realmente la rotación exterior.


Heurtel - Pangos
Fichaje - Ribas - Kuric
Hanga - Claver

Si sigue Pesic, Font debe salir cedido (vuelta a fin de contrato de Kuric) y ser el argentino el que haga ese rol de entrenar y viajar con el primer equipo
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johnwilliams
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Re: Barça 2018/19. Segundo bache tras ganar al Madrid en el Palau

por johnwilliams » 14 Mar 2019, 17:28

xavi_89ab escribió:
Tom Highway escribió:En Clave futuro, nos hace falta un especialista en esas situaciones de Pick central donde si un jugador como Larkin, James, De Colo.... entrar en estado de gracia te hacen un roto.

Luego está el tema exterior donde cada vez que Ribas está medio bien deja en evidencia lo bien que nos vendría un jugador capaz de descargar a nuestros bases de la generación de juego.

Luego si sigue Singleton o no queda todo así mucho por ver. De hecho debería probársele como solución al 5 ante estos jugadores.


Pesic ha preferido probar con Oriola, y sempre que éste ha hecho de 5 ha sido precisamente con Singleton de 4. Yo creo que Chris no juega de center porqué no confía en qué otro haga su trabajo en el 4, aunque podría probarlo perfectamente con Claver. De todas formas, sería conveniente tener un 5 de forma fija que pudiera cubrir esas deficiencias que indicas.

Con tu reflexión sobre Ribas, me pregunto... si llega ese jugador que descargue a nuestros bases, ¿en qué rol quedará el propio Pau? Es que la presencia de ese 2 me parece vital, y me da la sensación de qué Ribas se convertiría en un jugador bastante prescindible, cuyo sitio podría ocupar Font. Ojo, un lujo tener a Ribas de 3r escolta, y con los partidos que habrá puede tenir minutos igual, pero creo que su protagonismo se verá muy reducido. Porqué lo que aporta Kuric es muy diferente y seguramente tenga más sentido acudir a él que a Pau.


es que teniendo a singleton,oriola,smits y claver, da la sensación de que partidos en que nos plantean esa situación,lo solventaríamos con 3 de esos 4 en pista,cambios automáticos sin demasiado desequilibrio,capacidad de aguantar mejor 1x1 con exteriores a 7 u 8 metros,etc...

el problema esta en que sin tomic, la defensa del rebote y de las acciones en estático cerca del aro suelen ser pateticas,y que además,singleton ya juega minutadas como 4,como para además exigirle otro esfuerzo mas,y como smits básicamente no ha jugado,ni sabe por donde le da el aire para poder contar con él y descargar mas de minutos a singleton...

pero vamos,que ya hemos visto minutos con hanga,claver,oriola y singleton(incluso smits por singleton),con una movilidad y presencia física en ese tipo de situaciones impresionante...a lo mejor en caso de repetir enfrentamiento en play off,pesic tira de algo similar en vez de ese tomic casi al poste medio...

sobre lo de ribas,es algo que ya hemos comentado mas veces otros años,tanto hablando de ribas como de otros jugadores: son grandisimos complementos,pero les falta un punto para ser titulares a éste nivel...y al final, si tienes un tirador top,pues un tío con el manejo,defensa,etc de ribas como segundo escolta brilla; si tienes a un escolta generador top, un tirador como kuric igual,etc.

el problema es que kuric y ribas quedan escasos como titulares,y si traes un titular claro,uno de los 2 pasa a ser tercer escolta,un lujo brutal que lo mismo no podemos/debemos permitirnos,sobre todo si de verdad queremos dar espacio a font u otros canteranos,y si además tenemos en cuenta que hanga también suele ocupar esa posición,que hay minutos con 2 bases,etc

así que
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Re: Barça 2018/19. Segundo bache tras ganar al Madrid en el Palau

por Garin de Montglane » 14 Mar 2019, 18:16

johnwilliams escribió: [...] el problema esta en que sin tomic, la defensa del rebote y de las acciones en estático cerca del aro suelen ser pateticas,y que además,singleton ya juega minutadas como 4, [...]

Aún siendo esto cierto, no entiendo el empeño en cargar el muerto de la defensa del P&R exclusivamente a los interiores. Ese dar por supuesto que es el pivot el que tiene que corregir todo aquello que no haga su compañero me parece totalmente injustificado.
Digo yo que igual tiene algo que ver en esa situación lo que haga el defensor del balón. Y los otros tres, pero está claro que los más relevantes son los dos directamente implicados en la jugada.
A ver si va a resultar que es lo mismo salir de los bloqueos pegado y bien orientado que estamparse contra el bloqueador Koponen style, o quedarse contemplando la jugada rascándose los huevos como hacía Rice (o Heurtel en varios momentos de los últimos partidos...).

En este sentido, en las estadísticas de la EL llama la atención cómo la productividad de nuestros rivales (y el rebote) varía mucho en función de si está en pista Heurtel o Pangos, comparando su presencia con las mismas parejas de pivots.
Eso sí, la nuestra cae en picado cuando es Pangos el que se junta en pista con Séraphin-Oriola, pero mucho menos cuando lo hace con Tomic-Singleton.
It has become a cliche to remark that nobody boasts of ignorance of literature, but it is socially acceptable to boast ignorance of science and proudly claim incompetence in mathematics. Richard Dawkins

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Jimix77
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Re: Barça 2018/19. Segundo bache tras ganar al Madrid en el Palau

por Jimix77 » 14 Mar 2019, 18:31

Garin de Montglane escribió:
johnwilliams escribió: [...] el problema esta en que sin tomic, la defensa del rebote y de las acciones en estático cerca del aro suelen ser pateticas,y que además,singleton ya juega minutadas como 4, [...]

Aún siendo esto cierto, no entiendo el empeño en cargar el muerto de la defensa del P&R exclusivamente a los interiores. Ese dar por supuesto que es el pivot el que tiene que corregir todo aquello que no haga su compañero me parece totalmente injustificado.
Digo yo que igual tiene algo que ver en esa situación lo que haga el defensor del balón. Y los otros tres, pero está claro que los más relevantes son los dos directamente implicados en la jugada.
A ver si va a resultar que es lo mismo salir de los bloqueos pegado y bien orientado que estamparse contra el bloqueador Koponen style, o quedarse contemplando la jugada rascándose los huevos como hacía Rice (o Heurtel en varios momentos de los últimos partidos...).

En este sentido, en las estadísticas de la EL llama la atención cómo la productividad de nuestros rivales (y el rebote) varía mucho en función de si está en pista Heurtel o Pangos, comparando su presencia con las mismas parejas de pivots.
Eso sí, la nuestra cae en picado cuando es Pangos el que se junta en pista con Séraphin-Oriola, pero mucho menos cuando lo hace con Tomic-Singleton.


Pues yo mientras el artículo no sea de Migueltxo Lois, me deja frío. No deja de ser un bucle temporal.

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johnwilliams
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Re: Barça 2018/19. Segundo bache tras ganar al Madrid en el Palau

por johnwilliams » 14 Mar 2019, 20:00

Garin de Montglane escribió:
johnwilliams escribió: [...] el problema esta en que sin tomic, la defensa del rebote y de las acciones en estático cerca del aro suelen ser pateticas,y que además,singleton ya juega minutadas como 4, [...]

Aún siendo esto cierto, no entiendo el empeño en cargar el muerto de la defensa del P&R exclusivamente a los interiores. Ese dar por supuesto que es el pivot el que tiene que corregir todo aquello que no haga su compañero me parece totalmente injustificado.
Digo yo que igual tiene algo que ver en esa situación lo que haga el defensor del balón. Y los otros tres, pero está claro que los más relevantes son los dos directamente implicados en la jugada.
A ver si va a resultar que es lo mismo salir de los bloqueos pegado y bien orientado que estamparse contra el bloqueador Koponen style, o quedarse contemplando la jugada rascándose los huevos como hacía Rice (o Heurtel en varios momentos de los últimos partidos...).

En este sentido, en las estadísticas de la EL llama la atención cómo la productividad de nuestros rivales (y el rebote) varía mucho en función de si está en pista Heurtel o Pangos, comparando su presencia con las mismas parejas de pivots.
Eso sí, la nuestra cae en picado cuando es Pangos el que se junta en pista con Séraphin-Oriola, pero mucho menos cuando lo hace con Tomic-Singleton.

aceptando que obviamente si de 5 que hay en pista uno pasa de defender quiere decir que ya hemos perdido el 20% de la capacidad, hablo desde el punto de vista de que por suerte sí tenemos opciones fisico-tecnico-tácticas para enfocar la defensa colectiva de otra manera, que arrope mas las verguenzas de algún jugador concreto o un emparejamiento brutalmente desfavorable
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Re: Barça 2018/19. Segundo bache tras ganar al Madrid en el Palau

por Garin de Montglane » 14 Mar 2019, 20:44

johnwilliams escribió:aceptando que obviamente si de 5 que hay en pista uno pasa de defender quiere decir que ya hemos perdido el 20% de la capacidad, hablo desde el punto de vista de que por suerte sí tenemos opciones fisico-tecnico-tácticas para enfocar la defensa colectiva de otra manera, que arrope mas las verguenzas de algún jugador concreto o un emparejamiento brutalmente desfavorable

Los ejemplos eran exagerados para ilustrarlo, pero evidentemente hay infinidad de situaciones intermedias. Me refiero a que el defensor del balón es, como mínimo, tan responsable como el del bloqueador en las situaciones de P&R.
Casi siempre se pone en la lupa en que el pivot sea un buen corrector de las carencias defensivas del pequeño, pero nunca de si este defiende mejor o peor en esas situaciones.
Tampoco suele valorarse, al menos por aquí, que es de manual defender de forma distinta esa situación en función de las características de tus jugadores y de las de los rivales.
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Re: Barça 2018/19. Segundo bache tras ganar al Madrid en el Palau

por miedvezhonok » 14 Mar 2019, 23:07

Garin de Montglane escribió:
johnwilliams escribió:aceptando que obviamente si de 5 que hay en pista uno pasa de defender quiere decir que ya hemos perdido el 20% de la capacidad, hablo desde el punto de vista de que por suerte sí tenemos opciones fisico-tecnico-tácticas para enfocar la defensa colectiva de otra manera, que arrope mas las verguenzas de algún jugador concreto o un emparejamiento brutalmente desfavorable

Los ejemplos eran exagerados para ilustrarlo, pero evidentemente hay infinidad de situaciones intermedias. Me refiero a que el defensor del balón es, como mínimo, tan responsable como el del bloqueador en las situaciones de P&R.
Casi siempre se pone en la lupa en que el pivot sea un buen corrector de las carencias defensivas del pequeño, pero nunca de si este defiende mejor o peor en esas situaciones.
Tampoco suele valorarse, al menos por aquí, que es de manual defender de forma distinta esa situación en función de las características de tus jugadores y de las de los rivales.


Si me permitís, yo personalmente daría un poco de importancia al hecho de que no tenemos un base defensivo. En la época de la EL de Pesic, teníamos a Nacho Rodríguez que era un muy buen defensor y Saras que no lo hacía mal; en la última teníamos a Ricky y a Sada, además de a Jaka. Ricky y Sada asfiixiaban la conducción del balón, otra cosa es que eran muy flojos en tiro, recuerdo aquella imagen de Diamantidis flotándolos y haciendo un 2 contra 1 regalando el triple.

Para mí, más que mirar en los interiores, tal vez deberíamos mirar en el base, en donde Heurtel siempre ha sido así, pero Pangos se esperaba algo más en defensa (al menos yo).

Salu2
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Re: Barça 2018/19. Segundo bache tras ganar al Madrid en el Palau

por yukto » 14 Mar 2019, 23:56

La jornada de hoy en Euroliga el Efes ha ganado, el Milan ha ganado, es decir que si perdemos mañana adios a la cuarta plaza y podemos pensar ya de que incluso puede peligrar la quinta plaza, estamos ahora mismo a solo 1 victoria del Milan, que creo que por suerte tenemos el average con ellos ganado y se convertiria en 2 partidos. El Olympiacos si gana Baskonia y Panathinaikos estaria en peligro los playoffs para Oly y entre el 7 y el 11 actualmente solo se tiene 1 victoria de diferencia
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Re: Barça 2018/19. Segundo bache tras ganar al Madrid en el Palau

por FCBinheart » 14 Mar 2019, 23:58

miedvezhonok escribió:
Garin de Montglane escribió:
johnwilliams escribió:aceptando que obviamente si de 5 que hay en pista uno pasa de defender quiere decir que ya hemos perdido el 20% de la capacidad, hablo desde el punto de vista de que por suerte sí tenemos opciones fisico-tecnico-tácticas para enfocar la defensa colectiva de otra manera, que arrope mas las verguenzas de algún jugador concreto o un emparejamiento brutalmente desfavorable

Los ejemplos eran exagerados para ilustrarlo, pero evidentemente hay infinidad de situaciones intermedias. Me refiero a que el defensor del balón es, como mínimo, tan responsable como el del bloqueador en las situaciones de P&R.
Casi siempre se pone en la lupa en que el pivot sea un buen corrector de las carencias defensivas del pequeño, pero nunca de si este defiende mejor o peor en esas situaciones.
Tampoco suele valorarse, al menos por aquí, que es de manual defender de forma distinta esa situación en función de las características de tus jugadores y de las de los rivales.


Si me permitís, yo personalmente daría un poco de importancia al hecho de que no tenemos un base defensivo. En la época de la EL de Pesic, teníamos a Nacho Rodríguez que era un muy buen defensor y Saras que no lo hacía mal; en la última teníamos a Ricky y a Sada, además de a Jaka. Ricky y Sada asfiixiaban la conducción del balón, otra cosa es que eran muy flojos en tiro, recuerdo aquella imagen de Diamantidis flotándolos y haciendo un 2 contra 1 regalando el triple.

Para mí, más que mirar en los interiores, tal vez deberíamos mirar en el base, en donde Heurtel siempre ha sido así, pero Pangos se esperaba algo más en defensa (al menos yo).

Salu2


Saras "no lo hacía mal". Si hablas de defender...si, lo hacía bastante mal. Bastante peor defensor que Navarro, por nombrar alguien con el San Benito de no defender

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Re: Barça 2018/19. Segundo bache tras ganar al Madrid en el Palau

por yukto » 15 Mar 2019, 00:05

Tom Highway escribió:Oriola al 5 mejora contra esos perfiles de generador a la hora encimar y recuperar a los tres 5’s de la plantilla, pero no tiene ni la intimidación recuperando ni sobretodo la magnífica capacidad de Chris para meter manos e incomodar muchísimo a estos jugadores.
Es cierto que Pesic tiene a Chris como ese primer factor correctivo al 4, donde se ha pegado minutadas, en algo que el propio Oriol ha ido mejorando y a Smits le cuesta muchísimo, estaría por ver a Victor en esta posición.
Yo espero que Pesic ante estos jugadores tenga la carta de Chris presente sobretodo en EL.

En cuanto a Ribas con otro generador, yo no creo que le relevara a tercer escolta, ese jugador nos permitiría no tener a recurrir a Hanga cuando la defensa a nuestros bases nos estrangula ofensivamente de mala manera.dsndo con un juego más funcional como ofrece el buen Ribas en estas ocasiones. Luego hay muchos partidos y situaciones donde si tus bases sí que imponen el ritmo puedes permitirte un Kuric y si no tender más a esa multidireccion con dos jugadores en pista que puedan ser “bases” en pista.

Al final es quitar una pieza “menor” como Blazic y meter a alguien que agite realmente la rotación exterior.


Heurtel - Pangos
Fichaje - Ribas - Kuric
Hanga - Claver

Si sigue Pesic, Font debe salir cedido (vuelta a fin de contrato de Kuric) y ser el argentino el que haga ese rol de entrenar y viajar con el primer equipo


Yo a Claver lo utilizaria como un 3-4 un comodin de las 2 posiciones, ficharia un escolta y un alero, por ejemplo si se viera complicada la posibilidad de fichar un jugador top, no veria mal traer a Abrines y Higgins, dos jugadores buenos en defensa, buenos tirando de 3 y con el sueldo de ellos 2, no traes a ese jugador top en el exterior.
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Tom Highway
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Re: Barça 2018/19. Segundo bache tras ganar al Madrid en el Palau

por Tom Highway » 15 Mar 2019, 08:35

Que esto no va de culpables, va de soluciones.

Tú puedes salir con Pangos-Tomic con Claver o Hanga + Singleton, con nuestra clásica búsqueda que el pivot haga un flash orientado y cerrar paso por la zona con el 3 y el. 4 muy hundidos para chocar con la continuación hacia dentro del pivot y te puede valer.

Puedes meter a Hanga, Blazic o incluso Claver sobre ese perfil de jugador y te puede valer.

Puedes meter a Ribas de base, con Hanga, Claver y Singleton de correctores y te puede valer.

Puedes meter en cualquiera de las anteriores a un pivot más móvil como Oriola y te puede valer.

En líneas generales el equipo está dando un alto nivel defensivo y por momentos excelente, con jugadores como Pangos dando un nivel más alto del que se les reconoce o incluso un Heurtel más que cumplidor.

Pero hay días que el perfil de jugador James, Larkin, Mohamed, De Colo, Llull....... Estan de dulce, un bloqueo más lejano pero que les permite ser peligrosos y te desarman desde la amenaza, desde romper hacia dentro y no tienes (o no se usa lo más cercano que tienes) un especialista para estas situaciones, un jugador que pueda aguantar al pequeño o que si es revesado recupera e intimida/incomoda al atacante, un jugador que te ayude a amortiguar esa hemorragia que jugadores de este nivel ofensivo pueden hacerte en pocos minutos y que ha quedado patente en varios partidos de este curso.

Seraphin mejora en este sentido a Tomic? No, ni Pusto y Oriola te ofrece más movilidad y recuperación pero ni manos ni la intimidación de otros jugadores y que otros equipos si tienen, Dunston, Ayon, Hunter, Vesely, Tyus......

Que luego lo tendrás y ese jugador te podrá hacer el roto, como hemos visto al propio Heurtel hacérselo a varios del ejemplo, por que la fiabilidad total defensiva no existe, pero es un recurso que no estás utilizando.
Yo mando, tu las metes.

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