Barça 2018/19. Grácies per tot, nos mudamos con Kilian, mucha mierda amic
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xavi_89ab
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Re: Barça 2018/19. Hoy partido 18:45 at Fenerbache, a prueba con la elite Europea

por xavi_89ab » 16 Mar 2019, 10:16

No podemos ser tan extremistas ni tener tan poca perspectiva. Heurtel nos ha dado mucho más de lo que nos ha quitado, y sí, no es un jugador infalible, pero tampoco diría que haya sido excesivamente irregular. Desde luego no más que la gran mayoría de jugadores en esta Europa. Quizás ahora está de bajón pero sigue siendo una renovación obligada. Pero no puedr estar solo como referencia ofensiva exterior

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Jimix77
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Re: Barça 2018/19. Hoy partido 18:45 at Fenerbache, a prueba con la elite Europea

por Jimix77 » 16 Mar 2019, 10:16

Como veo que os aburrís y no queréis sacar a Pau embaxator, alguien que me haga un análisis sobre la aportación de siempre en mi equipo en los yo que sé partidos de la segunda vuelta entera.

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yukto
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Re: Barça 2018/19. Hoy partido 18:45 at Fenerbache, a prueba con la elite Europea

por yukto » 16 Mar 2019, 10:32

No pude ver el ultimo cuarto y me fui con 52-61 y veo que palmamos 88-82, es decir que hemos tenido una gran defensa 3 cuartos y va y el ultimo cuarto te meten 36 puntos, no se ha estado mal ofensivamente con 21 puntos, pero esque no te pueden meter 36 puntos, el yayo estara contento.. hemos perdido la oportunidad de ganar en casa del lider, que manteniendo el tipo de los 3 cuartos, se ganaba, pero estas 2 semanas es lo que nos espera en cuartos y si pasamos a semis, ahora enteoria el calendario que nos toca hasta el final, se deberian ganar todos.
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yukto
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Re: Barça 2018/19. Hoy partido 18:45 at Fenerbache, a prueba con la elite Europea

por yukto » 16 Mar 2019, 10:38

Camiseto escribió:Pues pese al cabreo por perder hemos competido contra el para mi mejor equipo de Europa.
Creo que se ha equivocado al sentar a Kuric con la rachita que llevaba y muy espeso Heurtel al final.

Ganar los 4 que quedan y pelearlo con Efes seguramente con el campo en contra pero a 5 partidos yo no lo veo imposible.

Sigo diciendo lo mismo que todo el año. Falta otro anotador exterior. Y Singleton y Seraphin acabando contrato me hacen dudar mucho de su continuidad. Lo que habría que ir eliminando es jugar el último balón con Tomic. Le hacen falta y no mete los libres. Lo hemos visto mil veces ya.


Nos podemos ir con la cabeza bien alta competir y a punto de ganar en la pista del lider, ya el cuarto puesto salvo debacle de Efes esta perdido, lo que queda ahora es Herbalife-Buducnost-Munich-Khimki, es decir 3 en casa y 1 fuera, que mirando como vamos se deberia ganar los 4, como mucho almenos 3.. el Efes ahora mismo le queda CSKA-Buducnost-Baskonia-Milan, es decir que ellos tienen 3 rivales de playoffs, que perfectamente el CSKA-Baskonia-Milan podrian palmar
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Fresh_Fran
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Re: Barça 2018/19. Hoy partido 18:45 at Fenerbache, a prueba con la elite Europea

por Fresh_Fran » 16 Mar 2019, 11:02

Akin escribió:Yo creo que ni De Colo ni Teodosic. Ahí turcos y rusos parten con mucha ventaja.

Y Vodafone no creo que siga si sigue Pesic. Viendo su actitud desde la copa ni siquiera tengo claro que deba seguir.


Opinión:

Que salen Heurtel, Seraphin y Blazic.

Y que de cara a los De Colo y Teodosic, estamos situados en primer lugar. Lo que pase en FFour va a decidir el juego exterior de los 3-4 principales equipos Euroliga. Esto es: Si gana CSKA, apuntarían a renovación de De Colo, e incluso de Itoudis. Con Rodriguez también en el equipo, Teodosic viene a Barcelona. Si CSKA no gana, Itoudis out (Saras?), y veo a De Colo volviendo a jugar con Pesic y Claver.

Y esto va a ser independiente de lo que pase con Heurtel, cuyo relevo intuyo será Wanamaker.

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h-h
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Re: Barça 2018/19. Hoy partido 18:45 at Fenerbache, a prueba con la elite Europea

por h-h » 16 Mar 2019, 12:37

Hace una semana renovación prioritaria.

Esta semana hay que venderlo.

Cuando nos echen en Euroleague nos valdrá hasta Colom.

Llegarán play offs y os meterá un empacho dulzón con la mermelada que pediréis de rodillas su MVP.

No os lo digo yo. Os lo dice mi vitrina.
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Re: Barça 2018/19. Hoy partido 18:45 at Fenerbache, a prueba con la elite Europea

por h-h » 16 Mar 2019, 12:39

Heurtel-Pangos-Ribas y otro exterior generador de renombre. Está clarísimo. Para liberar a Pangos en ciertos momentos y que tengas dos opciones constantemente en ataque. Está clarinete.

Esto complementado con Tomic y jugadores defensivos tipo Hanga, Claver, y algo más que suba un par de pistones (Lo que nos da Singleton pero sin cobrar 2 kilos) con jugadores de rol, y esto nos lleva a algo realmente gordo.
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Re: Barça 2018/19. Hoy partido 18:45 at Fenerbache, a prueba con la elite Europea

por Jimix77 » 16 Mar 2019, 13:28

h-h escribió:Hace una semana renovación prioritaria.

Esta semana hay que venderlo.

Cuando nos echen en Euroleague nos valdrá hasta Colom.

Llegarán play offs y os meterá un empacho dulzón con la mermelada que pediréis de rodillas su MVP.

No os lo digo yo. Os lo dice mi vitrina.


Pues espera sentado que no nos van a echar.

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Re: Barça 2018/19. Hoy partido 18:45 at Fenerbache, a prueba con la elite Europea

por benwallace3 » 16 Mar 2019, 14:37

Joder, dudar de Heurtel es la leche. El tío no defienda nada, se le va la olla, pero tiene calidad más que cualquier base de Europa, y te da una barbaridad. ¿Qué base que fuese realista traer lo mejoraría? Porque mira Pangos el año pasado y miradlo este...

Heurtel hasta que se retire en mi equipo
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Garin de Montglane
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Re: Barça 2018/19. Hoy partido 18:45 at Fenerbache, a prueba con la elite Europea

por Garin de Montglane » 16 Mar 2019, 16:42

Akin escribió:Yo creo que ni De Colo ni Teodosic. Ahí turcos y rusos parten con mucha ventaja.
Y Vodafone no creo que siga si sigue Pesic. Viendo su actitud desde la copa ni siquiera tengo claro que deba seguir.

Estas cosas muchas veces no suelen llegar a saberse, pero sería ineresante saber qué ha ocurrido para interpretar la situación, porque ha mostrado una actitud muy distinta desde entonces.
Ya es mayorcito para que se le haya subido a la cabeza un MVP en la copa. Quizá el club ha rechazado una renovación al alza o alguna cosa de ese estilo que le ha sentado mal.
It has become a cliche to remark that nobody boasts of ignorance of literature, but it is socially acceptable to boast ignorance of science and proudly claim incompetence in mathematics. Richard Dawkins

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Fresh_Fran
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Re: Barça 2018/19. Hoy partido 18:45 at Fenerbache, a prueba con la elite Europea

por Fresh_Fran » 16 Mar 2019, 18:48

h-h escribió:Heurtel-Pangos-Ribas y otro exterior generador de renombre. Está clarísimo. Para liberar a Pangos en ciertos momentos y que tengas dos opciones constantemente en ataque. Está clarinete.

Esto complementado con Tomic y jugadores defensivos tipo Hanga, Claver, y algo más que suba un par de pistones (Lo que nos da Singleton pero sin cobrar 2 kilos) con jugadores de rol, y esto nos lleva a algo realmente gordo.


Heurtel de es lo de mejor de este equipo. Pero otra cosa es que sea mejor que lo que puedes coger este verano. Igual (y digo igual, que yo ni idea) no les conviene renovarlo con la pasta que supuestamente va a pedir, y quizá prefieren guardar el tiro para otra cosa. A favor su ataque, y en contra su defensa. Lo que se sabía y lo que ha sido. Sumado al problema de juntarlo, 2 años mas, con un Ribas que va cumpliendo, y con historial de lesiones aquí. Peligro. Para mi, como rol de 2do base tras Larkin, ha cumplido de sobras. Como base titular fiable que nos lleve arriba, y que pueda pedirte 2k este verano tranquilamente, pues no.

Con supuesto nivel parecido puede estar Wanamaker, con ficha ligeramente inferior a esos 2k, tocado ya el verano pasado, y sin NBA de por medio este próximo. Que te aporta atrás y delante. Y tu cubre el 1 y el 2, logrando ciertas diferencias por físico y velocidad en ambas posiciones. Sería un movimiento bastante lógico.

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johnwilliams
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Re: Barça 2018/19. Segundo bache tras ganar al Madrid en el Palau

por johnwilliams » 16 Mar 2019, 20:36

miedvezhonok escribió:
Garin de Montglane escribió:
johnwilliams escribió:aceptando que obviamente si de 5 que hay en pista uno pasa de defender quiere decir que ya hemos perdido el 20% de la capacidad, hablo desde el punto de vista de que por suerte sí tenemos opciones fisico-tecnico-tácticas para enfocar la defensa colectiva de otra manera, que arrope mas las verguenzas de algún jugador concreto o un emparejamiento brutalmente desfavorable

Los ejemplos eran exagerados para ilustrarlo, pero evidentemente hay infinidad de situaciones intermedias. Me refiero a que el defensor del balón es, como mínimo, tan responsable como el del bloqueador en las situaciones de P&R.
Casi siempre se pone en la lupa en que el pivot sea un buen corrector de las carencias defensivas del pequeño, pero nunca de si este defiende mejor o peor en esas situaciones.
Tampoco suele valorarse, al menos por aquí, que es de manual defender de forma distinta esa situación en función de las características de tus jugadores y de las de los rivales.


Si me permitís, yo personalmente daría un poco de importancia al hecho de que no tenemos un base defensivo. En la época de la EL de Pesic, teníamos a Nacho Rodríguez que era un muy buen defensor y Saras que no lo hacía mal; en la última teníamos a Ricky y a Sada, además de a Jaka. Ricky y Sada asfiixiaban la conducción del balón, otra cosa es que eran muy flojos en tiro, recuerdo aquella imagen de Diamantidis flotándolos y haciendo un 2 contra 1 regalando el triple.

Para mí, más que mirar en los interiores, tal vez deberíamos mirar en el base, en donde Heurtel siempre ha sido así, pero Pangos se esperaba algo más en defensa (al menos yo).

Salu2


en aquella euroliga de pesic,estaba rodrigo,que era una bestia defensivamente y con su versatilidad cubría cualquier puesto exterior.

bastante mas importante que nacho en ese sentido,y que a día de hoy puede ser equiparado a hanga...
el problema es que en aquel equipo,tenias a saras,fucka y bodiroga,complementados con rodrigo y dueñas/femmerling dando solidez y equilibrio a esas 3 estrellas que generaban muchísimo en ataque,mientras que ahora, a nivel top euroliga de generación ofensiva sólo están heurtel y tomic, con singleton,hanga y claver aportando defensa y físico, pero mucho mas a remolque en lo ofensivo,y eso es lo que nos falla.
un 2 o un 3 ofensivo de alto nivel(y que no sea un agujero negro en defensa...no pido que encima sea una bestia atrás,pero sí al menos que aporte algo) creo que se notaría muchísimo...
Última edición por johnwilliams el 16 Mar 2019, 21:03, editado 1 vez en total.
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johnwilliams
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Re: Barça 2018/19. Hoy partido 18:45 at Fenerbache, a prueba con la elite Europea

por johnwilliams » 16 Mar 2019, 21:01

Garin de Montglane escribió:
Akin escribió:Yo creo que ni De Colo ni Teodosic. Ahí turcos y rusos parten con mucha ventaja.
Y Vodafone no creo que siga si sigue Pesic. Viendo su actitud desde la copa ni siquiera tengo claro que deba seguir.

Estas cosas muchas veces no suelen llegar a saberse, pero sería ineresante saber qué ha ocurrido para interpretar la situación, porque ha mostrado una actitud muy distinta desde entonces.
Ya es mayorcito para que se le haya subido a la cabeza un MVP en la copa. Quizá el club ha rechazado una renovación al alza o alguna cosa de ese estilo que le ha sentado mal.

yo es que no creo que se le haya subido a la cabeza un mvp de segundo nivel...
creo que al final se ha cansado de ver que da igual lo que haga,pesic no confía en el y apuesta por pangos...
le sumamos esos problemas físicos que arrastraba,y que conociendo a nuestros servicios médicos* fijo que aun arrastra y ya tenemos a un heurtel de bajón...

*
ya hay quejas hasta en el primer equipo de fútbol...umtiti no se ha cortado al respecto y ahora la recaída de dembele esta siendo muy analizada...
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Re: Barça 2018/19. Hoy partido 18:45 at Fenerbache, a prueba con la elite Europea

por h-h » 16 Mar 2019, 21:31

El tema está en que ahora mismo se necesitan 2 generadores sobre el campo en muchas situaciones, y de hecho Pangos mejora en este escenario.

Por lo cual da igual que esté o no Heurtel, el exterior debe venir (Wanamaker encaja por su capacidad de jugar al 2 y de defender al igual que Delaney). Y si se va el francés, pues 2 exteriores.

Este año se liberan Singleton y Seraphin , además de ver qué pasa con Claver y Heurtel.

Dinero para tener 2 exteriores de referencia hay, porque por dentro las opciones de parchear son ostensibles.
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Re: Barça 2018/19. Hoy partido 18:45 at Fenerbache, a prueba con la elite Europea

por Tom Highway » 16 Mar 2019, 21:50

Hachy confirma mediante tu cena veagana que yo no te he robado la cuenta :D
Última edición por Tom Highway el 16 Mar 2019, 22:59, editado 1 vez en total.
Yo mando, tu las metes.

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Re: Barça 2018/19. Hoy partido 18:45 at Fenerbache, a prueba con la elite Europea

por h-h » 16 Mar 2019, 21:54

Tom Highway escribió:Hacha confirma mediante tu cena veagana que yo no te he robado la cuenta :D


Tom, si te digo que he cenado polenta, te crees que me he tirado la noche comiendo caramelos mentolados.
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Re: Barça 2018/19. Hoy partido 18:45 at Fenerbache, a prueba con la elite Europea

por Akin » 16 Mar 2019, 22:21

Heurtel hoy por hoy es de los 4-5 mejores bases de Europa, no es un problema de calidad.

De hecho estadísticamente está ahí, entre esos 4-5 mejores.

De Colo creo que seguirá en Moscú y Teodosic igual vuelve a Moscú y si no, supongo que alguno de los turcos. El que podría salir, supongo, sería el Chacho que sería un buen fichaje de un estilo que a mí no me gusta demasiado pero indudablemente de enorme calidad. Y ojo que esos tres son jugadores camino de los 32 años.

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Re: Barça 2018/19. Hoy partido 18:45 at Fenerbache, a prueba con la elite Europea

por Tom Highway » 16 Mar 2019, 23:07

h-h escribió:
Tom Highway escribió:Hacha confirma mediante tu cena veagana que yo no te he robado la cuenta :D


Tom, si te digo que he cenado polenta, te crees que me he tirado la noche comiendo caramelos mentolados.



De maíz? La de castaña no me termino

La polemta frita o a la napolitana me gustan, al menos un par de veces al mes suelo ir a Vegano. Como recurso me mola pero hay ciertas cosas a las que no podría renunciar
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Re: Barça 2018/19. Hoy partido 18:45 at Fenerbache, a prueba con la elite Europea

por Tom Highway » 16 Mar 2019, 23:16

Veremos HGC nos encontramos con P. Martinez.

Y no quiero para nada al Joventut en PO, equipo de único partido semanal que en cuartos te lo puede poner filipino.
Yo mando, tu las metes.

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Re: Barça 2018/19. Hoy partido 18:45 at Fenerbache, a prueba con la elite Europea

por Garin de Montglane » 16 Mar 2019, 23:30

johnwilliams escribió:
Garin de Montglane escribió:
Akin escribió:Yo creo que ni De Colo ni Teodosic. Ahí turcos y rusos parten con mucha ventaja.
Y Vodafone no creo que siga si sigue Pesic. Viendo su actitud desde la copa ni siquiera tengo claro que deba seguir.

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creo que al final se ha cansado de ver que da igual lo que haga,pesic no confía en el y apuesta por pangos...
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No sé, pero no ha sido algo progresivo, sino claramente después de la copa. Como si algo, lo que sea, hubiera hecho de detonante.
Hasta entonces, sin ser buen defensor porque no lo es, Heurtel estaba dando el pego porque se estaba esforzando. Me parece que él mismo debería ser el primero en ser consciente de sus limitaciones.

Lo de Pesic optando por Pangos en según qué situaciones tiene su razón de ser: defendemos y reboteamos mucho mejor con él.
Lo del rebote me parece especialmente sorprendente y al mismo tiempo revelador: la aportación de los jugadores al equipo a menudo va mucho más allá de sus números personales.
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