Barça 2018/19. Grácies per tot, nos mudamos con Kilian, mucha mierda amic
Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

Avatar de Usuario
Jimix77
Mensajes: 9536
Registrado: 28 Jun 2010, 08:42

Re: Barça 2018/19. Sentido homenaje a una Leyenda. Europa el Barça está de vuelta.

por Jimix77 » 17 Mar 2019, 17:31

Sisfo escribió:
Akin escribió:El problema de lo de "fichar una estrella exterior" es que no hay. Las dos que están en el mercado son De Colo y Teodosic, y me da la impresión de que en Moscú habrá una, y quizás incluso las dos.

Y fuera de esos dos... es que no veo nada fichable con ese calificativo. Wanamaker por ejemplo es un muy buen jugador, pero muy lejos de ser un jugador que decide partidos.

.


Pues podemos cerrar la seccion sin dudas. No tiene sentido malgastar recursos de la manera en que lo hacemos.

Obviamente yo no creo que la resignacion sea ni mucho menos adecuada en nuestra situacion.

En esta europa que nos ha quedado partiendo de la base que una pieza importantisima es el entrenador, no por ser decisivo ya que no veo a obradovic ganado la EL con el MAnresa, si no porque un mal entrenador peude desgraciar las palntillas que hay dado que todo dios tiene limitaciones de un tipo u otro, al final cuando acanzas X nivel de competitividad necesitas esa estrella a la que tirarte de cabeza.

Y en esta europa esa estrella es un exterior, los interiores no ganan títulos, que al final udoh es la polla pero el que te destroza la eliminatoria es bogdanovic. O doncic, llull, carroll, o de colo y teodosic. El juego lo dominan los exteriores.

Ahora mismo estamos como hace 3 temporadas, tenemos un entrenador, somos competitivos, vamos a ir a EL posiblemente con factor cancha en contra y vamos lideres de ACB. Yaveremos como acaba la cosa, pero tras dar bandazos y hacer el ridiculo solo estamos al nivel que todo el mundo consideró un gran fracaso en el ultimo año de pascual. Nos conformamos porque venimmos del griego y de la temporada pasada con altibajos. Pero este no es nuestro sitio, lejos de la cabeza y no lo es porque además gastamos pastizales como los que sí andan en cabeza. Si gastasemos menos pues mira, pero es que dilapidamos pasta como ellos.

Nos falta ese bodiroga, nos falta reemplazar a ese navarro. Tenemos buen equipo, siempre hemos tenido buenas plantillas con sus carencias. Pero no estamso en disposicion de competir cara a cara con lso grandes.

En este contexto puedes optar por volver a tirar otros 35-40 kiletes con 20-25 de perdidas o asumir que ya de perdidos al río y que desde luego no vas a arreglar esto construyendo un proyecto a largo plazo porque en europa eso no se permite. El año siguiente no existe, el año siguiente se peude ir todo al carajo. ¿De colo esta en el mercado? 4 kilos netos o 5, lo que sea para convencerle (con todo el miedo que ello comporta) porque no se puede traer estrellas isn sobrepagarlas en la situacion actual. Y pongo De colo pero me vale cualquier otro caso similar.

Como digo, eso o bajamos presupuesto a 10-15M y arreando. Quedarte en tierra de nadie desde leugo solo genera frustracion.



Jugadores que en las ultimas temproadas en EL han actuado como anotadores primariamente trasladados a 40 mins.

Shved
De colo
Langford
Teodosic
James
Rochestie
beaubois
Goudelock
Carroll
Higgins
Erick green
Doncoc
Chacho
Llull
Wilbekin

Me salto interiores porque curiosamente juegan menos minutos y eso sube sus numeros (con carroll tb pasa).

Alguna cosa de esas con la pasta que tiramos cada temproada deberíamos poder pillar. Y no me han salido gente como wanamaker o delaney porque supongo que no tienen temproadas suficientes en EL para contabilizar bien.


Te compró casi todo. No creo que te estés tomando un café con Tom, pero tras decir que los interiores no ganan títulos en un formato de F4 me parece aventurado porque por mis eggs el título te lo vas a llevar por gente como algunos de ese listado. Si fuera así estariamos campeonando por Seraphin...

Avatar de Usuario
Garin de Montglane
Mensajes: 10881
Registrado: 07 Feb 2013, 19:59
Ubicación: Aachen

Re: Barça 2018/19. Hoy partido 18:45 at Fenerbache, a prueba con la elite Europea

por Garin de Montglane » 17 Mar 2019, 18:24

Akin escribió:Los problemas no vienen de mi imaginación, bueno sí, interpreto algo que djeron los de Movistar durante la copa: que se habian encontrado con Heurtel y que este les había dicho que no entendía las rotaciones. Dijeron que había dicho más cosas, pero el resto no podían decirlas.
Mi imaginación ve en eso un problema, igual es que es demasiado fértil.

Yo hace tiempo que procuro cuidar las úlceras no escuchando Timostar y desconozco los motivos de la situación, pero no es una cuestión de matiz, picos de forma ni nada así.
La actitud defensiva de Heurtel ha cambiado muchísimo y está teniendo momenos de quedarse en el bloqueo mirando qué ocurre en el resto de la jugada.
Por ejemplo, en el partido contra Efes se gana una bronca curiosa por una situación así y le cae un buen banquillazo toda la segunda parte a pesar de que Pangos ese día lo hizo fatal y que con Ribas-Hanga las veíamos aún más cuadradas.
It has become a cliche to remark that nobody boasts of ignorance of literature, but it is socially acceptable to boast ignorance of science and proudly claim incompetence in mathematics. Richard Dawkins

Amicus Plato sed magis amica veritas.

Avatar de Usuario
humboldt
Mensajes: 2850
Registrado: 25 Oct 2003, 13:27
Ubicación: Barcelona

Re: Barça 2018/19. Hoy partido 18:45 at Fenerbache, a prueba con la elite Europea

por humboldt » 17 Mar 2019, 18:26

Hoy Font no está entre los 12 inscritos.
Tampoco está, como supongo que era previsible, Hanga.

Estu tiene jugadores ideales para pajiplantillear: Brizuela y Vicedo los primeros (cupos de caridad), Gentile, Hakkanson (sólo porque ya estuvo aquí), Whittington, Caner-Medley (porque nos parece recordar que fue bueno)...

Enviado desde mi HTC U12+ mediante Tapatalk
--
ApaDéu!

Avatar de Usuario
Garin de Montglane
Mensajes: 10881
Registrado: 07 Feb 2013, 19:59
Ubicación: Aachen

Re: Barça 2018/19. Hoy partido 18:45 at Fenerbache, a prueba con la elite Europea

por Garin de Montglane » 17 Mar 2019, 18:35

Sisfo escribió:Pero que me estas contando? No hemos tenido una peor circulacion de balon en la vida que con el griego en el banco. O es que se nos ha olvidado ya los 6-7s que el balon estaba en manos de nuestros centers en la linea de T3 (en manos de tomic o dorsey detras de la linea de T3, ojo)
Koponen ha tirado un porron de esos 120 T3 en EL por encima del defensor y tras bote y con un 51%. Eso es una realidad innegable. Se peuden criticar mil cosas (muchas de ellas producto de las situaciones vividas, no olvidemos su meora con un entrenador decente como pesic), pero no se puede critcar el tiro de este.
En cuanto a blazic he dicho claramente que no es un tirador, pero que tampoco es un manco al que le puedas flotar descaradamente como aqui se ha vendido. Solo eso vaya, de ahí la comparacion en tiro con hanga. Q el chico sale y rinde siempre dentro de su rol y sus limitaciones.


Yo he escrito cosas, con mayor o menor tino, con respeto. No te estoy contando nada.
Ni declaro realidades innegables cosas afirmadas por mis santos huevos sin nada que las sostenga.

Ni he criticado el tiro de Koponen como das a entender.
Ni he dicho nada parecido a lo que sugieres de Blazic.

Si es eso lo que interpretas cuadno te apuntan que no tiene sentido comparar los porcentajas de un jugador que tira saliendo de un indirecto sí o sí porque esa es la jugada, vaya forzado o no, y jugadores que tiran fundamentalmente librados a pie quieto, tú mismo.
It has become a cliche to remark that nobody boasts of ignorance of literature, but it is socially acceptable to boast ignorance of science and proudly claim incompetence in mathematics. Richard Dawkins

Amicus Plato sed magis amica veritas.

Avatar de Usuario
johnwilliams
Mensajes: 34435
Registrado: 20 Jun 2002, 20:28
Ubicación: en babia...¿o era en el limbo?

Re: Barça 2018/19. Hoy partido 18:45 at Fenerbache, a prueba con la elite Europea

por johnwilliams » 17 Mar 2019, 18:36

Garin de Montglane escribió:
johnwilliams escribió:
Garin de Montglane escribió:Estas cosas muchas veces no suelen llegar a saberse, pero sería ineresante saber qué ha ocurrido para interpretar la situación, porque ha mostrado una actitud muy distinta desde entonces.
Ya es mayorcito para que se le haya subido a la cabeza un MVP en la copa. Quizá el club ha rechazado una renovación al alza o alguna cosa de ese estilo que le ha sentado mal.

yo es que no creo que se le haya subido a la cabeza un mvp de segundo nivel...
creo que al final se ha cansado de ver que da igual lo que haga,pesic no confía en el y apuesta por pangos...
le sumamos esos problemas físicos que arrastraba,y que conociendo a nuestros servicios médicos* fijo que aun arrastra y ya tenemos a un heurtel de bajón...

No sé, pero no ha sido algo progresivo, sino claramente después de la copa. Como si algo, lo que sea, hubiera hecho de detonante.
Hasta entonces, sin ser buen defensor porque no lo es, Heurtel estaba dando el pego porque se estaba esforzando. Me parece que él mismo debería ser el primero en ser consciente de sus limitaciones.

Lo de Pesic optando por Pangos en según qué situaciones tiene su razón de ser: defendemos y reboteamos mucho mejor con él.
Lo del rebote me parece especialmente sorprendente y al mismo tiempo revelador: la aportación de los jugadores al equipo a menudo va mucho más allá de sus números personales.


a ver,yo lo de la rotación de los bases la vengo criticando desde hace meses,pero vamos,pangos quinteto inicial 14 partidos,heurtel 8...

y la de partidos en que heurtel entra cuando salen tomic y singleton,estadisticamente se nota mucho,es que anda que no hemos discutido aquí lo de la rigidez de pesic y esos 2 quintetos tan diferenciados y el bajón que queríamos cuando entraba la segunda unidad.

que ojo,hay cosas totalmente logicas,por ejemplo,en ataque,seraphin parece mucho mas util con heurtel en pista,ya que el francés tiene mas facilidad para alimentar a los pivots al poste que el canadiense,y pangos no tiene la personalidad,decisión y genialidad de heurtel pero también es mucho mas estable,mucho mejor tirador de 3 y sin tantas idas de olla...

pero la sensación que puede tener heurtel de que para pesic nunca va a ser titular indiscutible(insisto,veces titular de uno y otro,cambios de final de partido,etc) y que ni su aportación en la copa del rey le ha dado ese estatus,lo mismo le ha provocado ese bajón...

de momento hoy otra vez titular pangos,y tampoco es que haya salido a un nivel espectacular
En todas partes y en todas épocas los conductores de hombres son prometedores de paraísos

(el arbol de la ciencia, de Pio Baroja)

Avatar de Usuario
kilian
Mensajes: 8454
Registrado: 22 Nov 2006, 14:33

Re: Barça 2018/19. Hoy partido 18:45 at Fenerbache, a prueba con la elite Europea

por kilian » 17 Mar 2019, 18:36

Qué difícil va a estar quedar segundos.

Avatar de Usuario
Sisfo
Mensajes: 16304
Registrado: 02 Jul 2009, 12:51

Re: Barça 2018/19. Sentido homenaje a una Leyenda. Europa el Barça está de vuelta.

por Sisfo » 17 Mar 2019, 18:41

Jimix77 escribió:
Te compró casi todo. No creo que te estés tomando un café con Tom, pero tras decir que los interiores no ganan títulos en un formato de F4 me parece aventurado porque por mis eggs el título te lo vas a llevar por gente como algunos de ese listado. Si fuera así estariamos campeonando por Seraphin...

Obviamente. Obviamente. Solo era una manera de decir que alternativas ha. Como ya hemos comentado higgins sale de turquia del fondo sin experiencia en europa ninguna.

Avatar de Usuario
Calibre64
Mensajes: 1308
Registrado: 30 Jul 2016, 14:23

Re: Barça 2018/19. Hoy partido 18:45 at Fenerbache, a prueba con la elite Europea

por Calibre64 » 17 Mar 2019, 18:46

Nos están pasando por encima.
Si no vamos a defender un pimiento, mete a Seraphin, que seguro que les crea problemas en ataque.

Avatar de Usuario
johnwilliams
Mensajes: 34435
Registrado: 20 Jun 2002, 20:28
Ubicación: en babia...¿o era en el limbo?

Re: Barça 2018/19. Hoy partido 18:45 at Fenerbache, a prueba con la elite Europea

por johnwilliams » 17 Mar 2019, 18:47

2 puntos en 7 minutos,sin jugar a nada,pero oye,tomic y singleton a los 4 minutos ya al banquillo,y seraphin ve como oriola entra antes,y heurtel entra a 1 y medio...

es que hay algo...no ha habido un trato similar de pesic a alguna gente,mismamente sus rotaciones blazic-kuric-ribas,y cada uno lo asumira mejor o peor...y a heurtel ahora mismo parece que le fallan tanto las piernas como las ganas...
En todas partes y en todas épocas los conductores de hombres son prometedores de paraísos



(el arbol de la ciencia, de Pio Baroja)

Avatar de Usuario
humboldt
Mensajes: 2850
Registrado: 25 Oct 2003, 13:27
Ubicación: Barcelona

Re: Barça 2018/19. Hoy partido 18:45 at Fenerbache, a prueba con la elite Europea

por humboldt » 17 Mar 2019, 18:48

He contado 0/11 y 1 pérdida antes de nuestra primera canasta del partido.

Enviado desde mi HTC U12+ mediante Tapatalk
--

ApaDéu!

Avatar de Usuario
Calibre64
Mensajes: 1308
Registrado: 30 Jul 2016, 14:23

Re: Barça 2018/19. Hoy partido 18:45 at Fenerbache, a prueba con la elite Europea

por Calibre64 » 17 Mar 2019, 18:49

12 abajo. Y casi lo mejor es el resultado.

Avatar de Usuario
Jimix77
Mensajes: 9536
Registrado: 28 Jun 2010, 08:42

Re: Barça 2018/19. Hoy partido 18:45 at Fenerbache, a prueba con la elite Europea

por Jimix77 » 17 Mar 2019, 18:50

johnwilliams escribió:2 puntos en 7 minutos,sin jugar a nada,pero oye,tomic y singleton a los 4 minutos ya al banquillo,y seraphin ve como oriola entra antes,y heurtel entra a 1 y medio...

es que hay algo...no ha habido un trato similar de pesic a alguna gente,mismamente sus rotaciones blazic-kuric-ribas,y cada uno lo asumira mejor o peor...y a heurtel ahora mismo parece que le fallan tanto las piernas como las ganas...

Yo sigo sin entender un pimiento a Pesic y fíjate es cuadriculado.

Avatar de Usuario
johnwilliams
Mensajes: 34435
Registrado: 20 Jun 2002, 20:28
Ubicación: en babia...¿o era en el limbo?

Re: Barça 2018/19. Hoy partido 18:45 at Fenerbache, a prueba con la elite Europea

por johnwilliams » 17 Mar 2019, 18:51

y hoy sin hanga,no entiendo los minutos de blazic y claver a la vez,mas contra gentile...no me parece un partido para acabar jugando con exteriores poco físicos.
En todas partes y en todas épocas los conductores de hombres son prometedores de paraísos



(el arbol de la ciencia, de Pio Baroja)

Avatar de Usuario
Sisfo
Mensajes: 16304
Registrado: 02 Jul 2009, 12:51

Re: Barça 2018/19. Hoy partido 18:45 at Fenerbache, a prueba con la elite Europea

por Sisfo » 17 Mar 2019, 18:53

A picar piedra, poquito a poco y a ver si entran los T3 librados porque vaya drama

Avatar de Usuario
Sisfo
Mensajes: 16304
Registrado: 02 Jul 2009, 12:51

Re: Barça 2018/19. Hoy partido 18:45 at Fenerbache, a prueba con la elite Europea

por Sisfo » 17 Mar 2019, 18:57

Jimix77 escribió:
johnwilliams escribió:2 puntos en 7 minutos,sin jugar a nada,pero oye,tomic y singleton a los 4 minutos ya al banquillo,y seraphin ve como oriola entra antes,y heurtel entra a 1 y medio...

es que hay algo...no ha habido un trato similar de pesic a alguna gente,mismamente sus rotaciones blazic-kuric-ribas,y cada uno lo asumira mejor o peor...y a heurtel ahora mismo parece que le fallan tanto las piernas como las ganas...

Yo sigo sin entender un pimiento a Pesic y fíjate es cuadriculado.


Sabiendo que es cuadriculado es aun muchisimo más facil de leer y entender.

A mí me asombra que alguien no entienda lo de seraphin vaya. Oriola le ha pasado por encima.

Avatar de Usuario
Jimix77
Mensajes: 9536
Registrado: 28 Jun 2010, 08:42

Re: Barça 2018/19. Hoy partido 18:45 at Fenerbache, a prueba con la elite Europea

por Jimix77 » 17 Mar 2019, 18:59

Sisfo escribió:
Jimix77 escribió:
johnwilliams escribió:2 puntos en 7 minutos,sin jugar a nada,pero oye,tomic y singleton a los 4 minutos ya al banquillo,y seraphin ve como oriola entra antes,y heurtel entra a 1 y medio...

es que hay algo...no ha habido un trato similar de pesic a alguna gente,mismamente sus rotaciones blazic-kuric-ribas,y cada uno lo asumira mejor o peor...y a heurtel ahora mismo parece que le fallan tanto las piernas como las ganas...

Yo sigo sin entender un pimiento a Pesic y fíjate es cuadriculado.


Sabiendo que es cuadriculado es aun muchisimo más facil de leer y entender.

A mí me asombra que alguien no entienda lo de seraphin vaya. Oriola le ha pasado por encima.


Creo que hablamos de culpar a los pívots y tachan... sacar al jugón.

Avatar de Usuario
Sisfo
Mensajes: 16304
Registrado: 02 Jul 2009, 12:51

Re: Barça 2018/19. Hoy partido 18:45 at Fenerbache, a prueba con la elite Europea

por Sisfo » 17 Mar 2019, 19:00

Bueno, a 6. Y primer T3 librado que entra

Avatar de Usuario
Garin de Montglane
Mensajes: 10881
Registrado: 07 Feb 2013, 19:59
Ubicación: Aachen

Re: Barça 2018/19. Hoy partido 18:45 at Fenerbache, a prueba con la elite Europea

por Garin de Montglane » 17 Mar 2019, 19:06

johnwilliams escribió:y hoy sin hanga,no entiendo los minutos de blazic y claver a la vez,mas contra gentile...no me parece un partido para acabar jugando con exteriores poco físicos.

Enlazando con el otro mensaje tuyo.
No seré yo quien defienda las rotaciones de Pesic, más que nada porque más allá de gustarme o no no las entiendo. Todavía no he logrado encontrar ninguna lógica en ellas, sea de mi gusto o no.
Pero hay cosas que se pueden sostener fácilmente con los datos en la mano, no son sólo sensaciones.

Tirando de datos de EL se ve que con pangos tenemos un problemón en ataque, aunque mejora sensiblemente nuestra defensa y nuestro rebote. Eso se modera un poco con Tomic en pista porque nuestra circulación de balón mejora, pero con Séraphin-Oriola los números son horribles.
Si a eso le añades que Pesic quiere ganar desde la defensa, Heurtel no va a ser indiscutible nunca.

Hoy nuestra línea exterior no ha existido en ninguna de las dos canastas hasta que ha entrado Ribas pero que los que han desfilado han sido otros. Pero ya digo, como no veo con qué criterio se rota, pues no sé ni cómo interpretarlo.
It has become a cliche to remark that nobody boasts of ignorance of literature, but it is socially acceptable to boast ignorance of science and proudly claim incompetence in mathematics. Richard Dawkins

Amicus Plato sed magis amica veritas.

Avatar de Usuario
Sisfo
Mensajes: 16304
Registrado: 02 Jul 2009, 12:51

Re: Barça 2018/19. Hoy partido 18:45 at Fenerbache, a prueba con la elite Europea

por Sisfo » 17 Mar 2019, 19:10

Jimix77 escribió:
Sisfo escribió:
Jimix77 escribió:Yo sigo sin entender un pimiento a Pesic y fíjate es cuadriculado.


Sabiendo que es cuadriculado es aun muchisimo más facil de leer y entender.

A mí me asombra que alguien no entienda lo de seraphin vaya. Oriola le ha pasado por encima.


Creo que hablamos de culpar a los pívots y tachan... sacar al jugón.


A singleton le ha quitado por su mala actitud en defensa, que pesic no perdona esas. Luego le ha vuelto a poner. A ante le ha quitado porque el 5 de ellos estaba en la linea de T3 y le estaba matando. Obvimente no iba a meter al frances que sufre a la que le alejas un metro del aro.

Creo que eso era evidente.

Avatar de Usuario
johnwilliams
Mensajes: 34435
Registrado: 20 Jun 2002, 20:28
Ubicación: en babia...¿o era en el limbo?

Re: Barça 2018/19. Hoy partido 18:45 at Fenerbache, a prueba con la elite Europea

por johnwilliams » 17 Mar 2019, 19:12

pero es que somos un equipo que su mayor fortaleza ofensiva sobre el papel esta en el juego interior,y no hay color en ese sentido acerca de la capacidad de nuestros bases de hacer jugar a los pivots...
y hoy es un ejemplo perfecto...

y lo de las estadísticas defensivas, es que no es igual el equipo en defensa titular con tomic,singleton y claver,sobre todo hasta la vuelta de hanga, y ahí heurtel y sus minutos con la segunda unidad se notan...ojo,que yo considero mejor defensor a pangos que a heurtel, pero creo que sobre todo la diferencia está en el resto.
En todas partes y en todas épocas los conductores de hombres son prometedores de paraísos



(el arbol de la ciencia, de Pio Baroja)

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Canary8, jozsilajos y 14 invitados

Fecha actual 13 Jun 2021, 13:17