¿Ganar dinero con las apuestas? Todo lo relacionado con cualquier deporte que no sea el baloncesto Moderadores: KSteen, Tom Wolfe, losmellis, hastrakan, der König81

[victorpamesero18]

Pues en mi caso me lo han demostrado, lo han declarado y es real.
Así que no sé que vienes diciendo.

La verdad es que la gran mayoría palma dinero y no lo reconocen.
Yo tengo un amigo que me enseñó su cuenta de bet365 y me pareció una salvajada. En apuestas de menos un año le vi que había apostado cerca de 18.000€, algunas de ellas inverosímiles para sacarse un beneficio de unos 2.000.
Yo lo sigo viendo un riesgo muy alto de pérdida y te sale mejor invertirlo en bolsa o algún fondo de inversión.

Mover dinero en apuestas es muy fácil. No estamos hablando de meter 18000 euros en la cuenta en día 1 de enero y sacar 20000 el 31 de diciembre. Con una inversión baja y a poco que te vayan acompañando los verdes puedes mover mucha pasta. Con esto quiero decir, que no se puede comparar a ningún otro tipo de inversión. Igual el chaval empezó con 200 y al cabo de un año, después de mover 18k tenía 2200 euros en su cuenta.

Sin ir más lejos, yo ha habido veces que he liberado bonos de 600-800 euros en un día, partiendo de inversiones de 100.
Antes se hacía mucho lo de registrarte en una bookie de las malas, liberar el bono y salirte con los beneficios, y al principio tardas mucho en liberarlos, pero cuando ya tienes soltura y no te duele meter palazos duros, mueves mucho dinero en poco tiempo.

[eros21]

Se puede ganar dinero? Sí, es complicado.
Hay que tener ciertos conocimientos, algo de suerte y un plan establecido y no saltárselo nunca.
Se puede perder dinero? Sí, es muy fácil
No respetando el stake, calentándose a la mínima, buscar recuperar pérdidas con una apuesta más gorda que la anterior, sólo por tirárterla.
Yo ahora estoy siguiendo a algún tipster incluso pagando, estoy probando, ya os contaré.

Yo he llegado a palmar, 1000 euros en un año, y también he llegado a retirar 3000. Pero al poco tiempo volver a perderlos.
Ahora estoy siguiendo un plan... el objetivo es sacar un 10% mensual.

Lo de las limitaciones, todavía no lo he visto... evidentemente no soy un crack en esto.

[Ronie15]

Ahora es muy difícil ganar dinero de verdad, por que los mercados en los que se gana mucho dinero están muy limitados.
A la que metes un par de apuestas fuertes a esos mercados estás limitado.
En casas asiáticas no limitan, pero ya nos vamos a mercados más grandes donde sacar rentabilidad es más difícil.

[Ronie15]

Tema de limitaciones influyen muchos factores, mercados a los que metes, cantidad de dinero, si sigues a tipsters como Komso, mariobets, golzalo etc te limitan en la primera apuesta, son enormes cantidades de dinero metidas al mismo tiempo en un mercado enano.
Si te alejas del itf, ligas de futbol o basket muy menores, y no metes grandes cantidades, no te limitan.

[Universodeportivo]

Ganar dinero se puede, mucho ya es otra cosa. Yo cierro mi mes natural hoy con este balance:

Apuestas: 64
Aciertos: 40
Fallos: 24
Porcentaje de aciertos: 62,5 %
Inversión: 1.060 €
Ganancias netas: 357,37 €
Rentabilidad: 33,71%
La última la he hecho con el tenis, en concreto con el Djokovic-Kohlsreiber en el segundo set (llevaba over 9.5 juegos), que ufff hasta 7 roturas de servicio ha habido. Con 4-3 para el alemán servía Djokovic y ganando 40-0 va y pierde su servicio, ya pensando que perdía la apuesta lo ha roto y me ha dado el verde, y después oootra rotura de servicio

Yo no apuesto mucho ni obviamente dedico mucho tiempo, pero un dinero majo cada mes sí que me saco.

[Ronie15]

33.71 de yield, casi na al aparato, montate un premium que se te rifan.

[Anthony Bonner]

Claro, bueno hay que matizarlo -yo no apuesto, eso de entrada- porque el que dice que ganó cien en realidad ganó 10 o ni gano ni perdió, y el que dice que perdió 100 , en realidad 300 es lo perdido.

Eso es así, por la sencilla razón de que si te dan a elegir por pasar por listo, por normal o por burro....si eliges tú mismo te pondrás entre medio y listo -listo a secas no, porque es cantoso y pretencioso-. En ningún caso va a aparecer alguien que haya perdido a manta, eso seguro.
En ningún lado dan duros a peseta, eso sí ilusión hace y por cada vez que ganas te llevas mucho mejor subidón que el bajón de las tres veces que pierdes....la mejor formula para hacer dinero es.....sachando!

[Anthony Bonner]

Aprovechó para decir que yo viví dos o tres meses en un piso con un tipo que se dedicaba precisamente al mundo de las apuestas. Lo primero que me llamó la atención nada más llegar al piso fue el impresionante tamaño del monitor de su ordenador....en ese tiempo me estuvo explicando, en inglés, en que consistía su "trabajo". Básicamente desarrollaba un programa de ordenador que vendía a la gente, dando nociones básicas de como ganar dinero con las apuestas, además de prestar durante un tiempo sus servicios aconsejando.
A la pregunta ¿por qué no te forras tú apostando? porque cuando tú ganas claramente a la casa de apuestas, la casa de apuestas te cierra la cuenta...y a mi me tienen cerrado el acceso a todas las casas de apuestas. Me pareció un poco raro, pero bueno.
Me estuvo explicando todo lo que hacia, y realmente no era un juego de niños,...analizaba todas y cada una de las casas de apuestas, cuotas,...tenía una comparativa bestial -que no puedo explicar porque no entiendo-, para decir tal o cual casa de apuestas es ruinosa aquí o allí, y del largo listado, en determinados eventos solo merecía la pena una o dos.
Luego me comentó en lo que era especialista, encima tenía un seguimiento total de todas las circunstancias de los eventos.....
En fin, que no salía de la habitación ni para mear,...y allí estaba horas y horas empotrado en la pantalla.

Me remito a la pregunta,....los que hacen un estudio de la jostia y se les da bien, cuando ganan seguido o ven los desfases entre diferentes casas de apuestas,.....que es donde está el truco....cual te ofrece el mejor rendimiento para cada evento,.....LES CIERRAN RÁPIDAMENTE LA CUENTA....si ven que ganas siguiendo un patrón que te lleva a seguir ganando te expulsan.
Para tener ese patrón tienes que dedicarle muchísimas horas y dársete muy bien....para, al final, vender la receta para sacar unas perras y que otros, con otro DNI, otra IP, otros datos,...saquen algo de partido.

[victorpamesero18]

Algo similar a lo que comentas lo viví con un colega de la uni que es jugador de poker profesional. Me quedé impactado cuando entré por primera vez a su habitación y lo vi con 4 pc encendidos, 3 tablets y 2 tlf móviles jugando partidas simultáneas y usando programas que te chivaban todos los datos de los adversarios referidos a su manera de jugar, cogiendo como referencias todas las partidas jugadas por ese usuario hasta el momento.
Mientras el usuario anónimo juega con su móvil sin más ayuda que su mayor o menor conocimiento del juego, hay profesionales jugando con programas que valen un pastizal y que te ayudan a arruinar a todos los usuarios corrientes sin mucho esfuerzo.
Y a parte del juego, dedicaba 2-3 horas al día a estudiar partidas, estudiar movimientos, estudiar probabilidades...

Con esto vengo a decir que siendo un usuario normal es dificilisimo ganar, y que a largo plazo los únicos que lo consiguen son profesionales de esto, que le meten muchísimas horas de estudio al tema y saben cuáles son las debilidades de las bookies.
Hay excepciones, pero por regla general un tipster profesional no te va a decir: mete al over 2'5 en el city Vs spurs de esta noche.

Te va a decir mete a +9 corners en este partido de la liga sub 19 de Polonia.

Mete a marca primero el standard de Vladímoscov en su visita al olímpico de alaska.

Mete over/under en este partido de ITF...

Y a eso se llega con horas y horas de análisis.

[marko10jaric]

Alguno que haya tenido que declarar, ¿es posible que solamente se tengan declarar las ganancias anuales sin descontar las pérdidas?

[Ronie15]

Se declaran ganancias netas, no brutas.

[bramble]

Algo similar a lo que comentas lo viví con un colega de la uni que es jugador de poker profesional. Me quedé impactado cuando entré por primera vez a su habitación y lo vi con 4 pc encendidos, 3 tablets y 2 tlf móviles jugando partidas simultáneas y usando programas que te chivaban todos los datos de los adversarios referidos a su manera de jugar, cogiendo como referencias todas las partidas jugadas por ese usuario hasta el momento.
Mientras el usuario anónimo juega con su móvil sin más ayuda que su mayor o menor conocimiento del juego, hay profesionales jugando con programas que valen un pastizal y que te ayudan a arruinar a todos los usuarios corrientes sin mucho esfuerzo.
Y a parte del juego, dedicaba 2-3 horas al día a estudiar partidas, estudiar movimientos, estudiar probabilidades...

Y porque no te fijaste en la nave espacial que teníais encima de vuestro edificio ... menudo pegote te has tirado macho. Esos programas que valen un pastizal (no pasan de 100 euros, pero eso es otro asunto) lo que hacen es tomar las estadísticas de cada jugador para tenerlas a tiempo real cuando juegas contra ellos. Programas que puede comprar cualquier persona y que son bastante fáciles de usar. De hecho para lo que más sirven (aparte de para trackear las manos y poder luego estudiar) es para jugar contra otros jugadores profesionales o semi, créeme que para pelar a alguien que no tenga mucho conocimiento no son para nada obligados.

[victorpamesero18]

Yo digo lo que vi en su habitación y lo que me contaba mi colega. Y créeme si te digo que los programas que utiliza valen bastante más de 100 euros. Por como trataban datos y la cantidad de datos que podían tratar. Hasta ese momento desconocía que esto existía y me impacto mucho ver la cantidad de dispositivos que tenía en la habitación y conocer la existencia de programas que desconocía su existencia.
Lo único que te puedo decir es que después de lo que vi allí, nunca se me ha ocurrido meter un céntimo en partidas de poker online.

[bramble]

Estabas hablando de los programas que trackean las manos que vas jugando para obtener las estadísticas de otros jugadores y me reafirmo en que no pasan de 100 euros. Otros programas más complejos son los solvers que te ayudan a estudiar más a fondo el juego, pero ni te chivan como juegan tus rivales, ni como lo tienes que hacer tú, ni nada que se le parezca y que además no se pueden usar mientras estás jugando.

Es muy denso de explicar y para alguien no familiarizado con ello no va a servir de mucho hacerlo. Resumiéndolo de una manera muy burda, esos programas ''caros'' a lo que te ayudan es a jugar de la manera más optima posible para no ser explotado en las mesas por otros jugadores ganadores. El problema es que hay que tener unas nociones ya bastante asentadas del juego porque utilizándolo cuando apenas has estudiado lo único que te va a hacer es complicártelo más todo.

Lo de los 4 pcs, las tablets y demás es algo que me cuesta mucho creer. Hablando de un jugador que juegue los límites más altos y que juegue una burrada de mesas simultáneas (que en esos niveles juegan pocas mesas, pero aceptemos pulpo), con un pc muy potente y dos monitores de 30 y pico pulgadas ya va sobradísimo. En los dispositivos móviles no se pueden usar esos trackers de los que hablo al principio, así que como no tuviera las tablets para verse una porno mientras esperaba acción en las mesas, no puedo llegar a comprender para que las tenía funcionando.

[Anthony Bonner]

Algo similar a lo que comentas lo viví con un colega de la uni que es jugador de poker profesional. Me quedé impactado cuando entré por primera vez a su habitación y lo vi con 4 pc encendidos, 3 tablets y 2 tlf móviles jugando partidas simultáneas y usando programas que te chivaban todos los datos de los adversarios referidos a su manera de jugar, cogiendo como referencias todas las partidas jugadas por ese usuario hasta el momento.
Mientras el usuario anónimo juega con su móvil sin más ayuda que su mayor o menor conocimiento del juego, hay profesionales jugando con programas que valen un pastizal y que te ayudan a arruinar a todos los usuarios corrientes sin mucho esfuerzo.
Y a parte del juego, dedicaba 2-3 horas al día a estudiar partidas, estudiar movimientos, estudiar probabilidades...

Y porque no te fijaste en la nave espacial que teníais encima de vuestro edificio ... menudo pegote te has tirado macho. Esos programas que valen un pastizal (no pasan de 100 euros, pero eso es otro asunto) lo que hacen es tomar las estadísticas de cada jugador para tenerlas a tiempo real cuando juegas contra ellos. Programas que puede comprar cualquier persona y que son bastante fáciles de usar. De hecho para lo que más sirven (aparte de para trackear las manos y poder luego estudiar) es para jugar contra otros jugadores profesionales o semi, créeme que para pelar a alguien que no tenga mucho conocimiento no son para nada obligados.

Claro sí yo no hubiese vivido con aquel tio, pues lo mismo diría que es un pegote lo que comenta,....como lo que yo comento es cierto, me creo perfectamente que pueda ser posible lo que comenta el compañero.
Es más, apunto también que le pregunte sobre la NBA y sobre la liga española de fútbol....y como dice también él, lo que me respondió es que el era experto, no recuerdo exactamente el que, en otro deporte menos popular, y me comento también las ligas, y para nada trascendentes tampoco. Vamos yo es que no tengo ni idea de como va, pero en efecto, por poner un ejemplo, nada de Denver-Spurs, sino la liga Filipina de Petanca. Fuera de broma, no se si era hockey hielo, o algo así, pero vamos lo que dice el compañero.

Y sí, la pantalla era de ancha como un par de puertas, o quizá algo menos....yo lo veía absurdo, hasta que la encendió, en efecto para verlo todo a la vez, para ver los listados que tenía y números, se necesitaba.
No obstante, tanto él como yo te animamos a que creas que es un invento,...no al resto.....a fin de cuentas esa gente de algo tiene que vivir

Eso sí, fuera de no tener ni idea de como va, me gustaría saber sí en efecto es cierto eso de que cierran la cuenta si ganas, si hay algo que vincule al jugador de forma que no pueda volver a registrar....que eso es lo que me contó, que todas las casas de apuestas lo tenían vetado.

[Anthony Bonner]

Se declaran ganancias netas, no brutas.

No se sí conocen lo que le paso al campeón español de ajedrez, Paco Vallejo -que llego a ser top20 mundial-....resulta que jugó al Poker online una temporada, y acabo perdiendo 6000 euros, por lo que lo dejó.
Un par de años después hacienda le reclama 300000 euros derivado de....¡las ganancias!
La cuestión es que cuando el jugó la ley, que se cambia posteriormente, no contemplaba el resultado total de las partidas, sino que tenía en cuenta solo las partidas con resultado positivo, computando todas y cada una de las partidas ganadoras como beneficio,..sin tener en cuenta todas las partidas con pérdida. Es decir si jugaba y ganaba 5000, después los perdia, volvia a ganar y después perdia 6000...el resultado es -1000, pero para hacienda era que gano 5000+5000,...y así sucesivamente.
https://www.eldiario.es/tecnologia/Haci ... 24864.html

[bramble]

Claro sí yo no hubiese vivido con aquel tio, pues lo mismo diría que es un pegote lo que comenta,....como lo que yo comento es cierto, me creo perfectamente que pueda ser posible lo que comenta el compañero.
Es más, apunto también que le pregunte sobre la NBA y sobre la liga española de fútbol....y como dice también él, lo que me respondió es que el era experto, no recuerdo exactamente el que, en otro deporte menos popular, y me comento también las ligas, y para nada trascendentes tampoco. Vamos yo es que no tengo ni idea de como va, pero en efecto, por poner un ejemplo, nada de Denver-Spurs, sino la liga Filipina de Petanca. Fuera de broma, no se si era hockey hielo, o algo así, pero vamos lo que dice el compañero.

Y sí, la pantalla era de ancha como un par de puertas, o quizá algo menos....yo lo veía absurdo, hasta que la encendió, en efecto para verlo todo a la vez, para ver los listados que tenía y números, se necesitaba.
No obstante, tanto él como yo te animamos a que creas que es un invento,...no al resto.....a fin de cuentas esa gente de algo tiene que vivir

Eso sí, fuera de no tener ni idea de como va, me gustaría saber sí en efecto es cierto eso de que cierran la cuenta si ganas, si hay algo que vincule al jugador de forma que no pueda volver a registrar....que eso es lo que me contó, que todas las casas de apuestas lo tenían vetado.

Me refería exclusivamente al tema del póker online. Sobre las apuestas ignoro por completo si se usan varios ordenadores y demás dispositivos a la vez para trabajar. Le digo que es un pegote no porque me parezca algo difícil de creer sino porque conozco bastante bien el tema y sé que para ser jugador profesional no es necesario tener una habitación que nada le tenga que envidiar a las oficinas centrales de la NASA. Repito, un ordenador potente, dos monitores decentes y ya vas que ardes.

[Anthony Bonner]

No se, yo desconozco totalmente el tema, solo comento mi experiencia,...y recalco, hay profesionales de esto, que no tienen una comparativa de andar por casa, sino todo lo contrario, espectacular...y también que según ellos las casas de apuestas si observan un patrón "profesional" y ganador en tú comportamiento como usuario,...al llegar a una determinada cantidad te expulsan.
Lo mismo digo ahora una mentira, porque hablo totalmente de memoria,...pero juraría que su software valía en efecto unos 200 euros, y que la boleta te la daban al llegar a 2000 euros de manera, para la casa de apuestas, sospechosa... Estaría bien que alguien lo confirmara porque 2000 euros me parece poquísimo,...ya digo no 2000 euros de potra, sino 2000euros con apuestas que a la casa le parezcan demasiado profesionales.

pd- y ya de entrada, todos los que están jugando pues nada que hay un listado de casas de apuestas importante,...manejan diferencias, márgenes, condiciones...en fin, que esa gente tiene una lista de todas las casas de apuestas y saben las dos que merecen la pena, para tal o cual evento,...las comparan entre sí....yo es que no tengo ni flores, pero es lo que vi en aquella pantalla. Con lo cual esto de betwin, miapuesta no se que y tal está muy bien para que gane la casa de apuestas,...porque si hay 200 ya empezamos mal eligiendo la primera que nos parece,

[victorpamesero18]

Estabas hablando de los programas que trackean las manos que vas jugando para obtener las estadísticas de otros jugadores y me reafirmo en que no pasan de 100 euros. Otros programas más complejos son los solvers que te ayudan a estudiar más a fondo el juego, pero ni te chivan como juegan tus rivales, ni como lo tienes que hacer tú, ni nada que se le parezca y que además no se pueden usar mientras estás jugando.

Es muy denso de explicar y para alguien no familiarizado con ello no va a servir de mucho hacerlo. Resumiéndolo de una manera muy burda, esos programas ''caros'' a lo que te ayudan es a jugar de la manera más optima posible para no ser explotado en las mesas por otros jugadores ganadorores.

Lo de los 4 pcs, las tablets y demás es algo que me cuesta mucho creer. Hablando de un jugador que juegue los límites más altos y que juegue una burrada de mesas simultáneas (que en esos niveles juegan pocas mesas, pero aceptemos pulpo), con un pc muy potente y dos monitores de 30 y pico pulgadas ya va sobradísimo. En los dispositivos móviles no se pueden usar esos trackers de los que hablo al principio, así que como no tuviera las tablets para verse una porno mientras esperaba acción en las mesas, no puedo llegar a comprender para que las tenía funcionando.

Por partes, yo no tengo intención ninguna de vender ninguna moto. Lo que he comentado es lo que vi en su casa y lo que me comentó él. Pero de esto ya hace +5 años y puede que me falle algún dato. De poker no entiendo ni papa y menos de programas informáticos, pero por lo que comentas si que hay programas que te valen para chivarte estadísticas de los rivales, estudiar sus movimientos, que no te ganen rivales mejores... Por lo que no iba tan desencaminado con lo que he puesto. Y el precio, no tengo ni idea, pero él me dijo que eran programas muy caros, que igual esos 100-200 euros ya lo consideraba muy caros y yo me imaginé que valian mucho más. Pero me lo vendió como que se había dejado mucha pasta en programas.

Y lo de los ordenadores igual, el chico vivía solo en un piso y tenía una habitación de trabajo, y allí dentro tenía únicamente 3 escritorios puestos en U con ordenadores y tablets donde simultaneaba partidas en varias mesas y bookies diferentes. Si es un flipado de la vida, no lo sé. Pero es lo que tenía alli. Que igual podía hacer lo mismo con un solo ordenador, pues seguro que si, pero era lo que tenía alli, lo que yo vi y por eso lo he dicho. No tengo ninguna intención de tirarme faroles ni engañar a nadie.


Dicho esto, algo que desconozco, a nivel de poker te limitan si tienes perfil ganador? O como juegas contra el dinero de otros usuarios hay barra libre?
Imagino que funcionará un poco como Betfair.

[bramble]

Por partes, yo no tengo intención ninguna de vender ninguna moto. Lo que he comentado es lo que vi en su casa y lo que me comentó él. Pero de esto ya hace +5 años y puede que me falle algún dato. De poker no entiendo ni papa y menos de programas informáticos, pero por lo que comentas si que hay programas que te valen para chivarte estadísticas de los rivales, estudiar sus movimientos, que no te ganen rivales mejores... Por lo que no iba tan desencaminado con lo que he puesto. Y el precio, no tengo ni idea, pero él me dijo que eran programas muy caros, que igual esos 100-200 euros ya lo consideraba muy caros y yo me imaginé que valian mucho más. Pero me lo vendió como que se había dejado mucha pasta en programas.

Y lo de los ordenadores igual, el chico vivía solo en un piso y tenía una habitación de trabajo, y allí dentro tenía únicamente 3 escritorios puestos en U con ordenadores y tablets donde simultaneaba partidas en varias mesas y bookies diferentes. Si es un flipado de la vida, no lo sé. Pero es lo que tenía alli. Que igual podía hacer lo mismo con un solo ordenador, pues seguro que si, pero era lo que tenía alli, lo que yo vi y por eso lo he dicho. No tengo ninguna intención de tirarme faroles ni engañar a nadie.


Dicho esto, algo que desconozco, a nivel de poker te limitan si tienes perfil ganador? O como juegas contra el dinero de otros usuarios hay barra libre?
Imagino que funcionará un poco como Betfair.

Hace más de cinco años ni existían esos programas caros de los que hablaba antes. De hecho a día de hoy, incluso muchos jugadores que son ganadores no saben utilizarlos. ¿Quizás también le daba a las apuestas y por eso usaba tantos aparatos? Puedo llegar a entender tener, por ejemplo, tres monitores pequeños sumado a un portátil y luego un sobremesa en el que trabaje para estudiar o algo así. Pero ya te digo que raro, raro, raro.

Las salas no te limitan ni te bloquean la cuenta por muy ganador que seas. A ellos les da igual quien se lleve el dinero porque siempre van a ganar lo mismo. Por ejemplo, en un torneo que cueste 10 euros la entrada, se están llevando cerca de 1 euro por cada jugador. Al final estás jugándote las habichuelas contra otras personas, no contra una cuota que te ponen.

Lo que quería un poco y ya termino, es desmitificar esa imagen del jugador de poker que utiliza unas máquinas superavanzadas y desconocidas para pelar al pobrecito que ha ingresado dinero para pasar un rato. Y ni de coña quería dejarte como un mentiroso o algo similar, simplemente me chocó un poco el asunto por como lo describiste.