Esto le pasa a mucha gente, mis padres, mujer, hermana, cuñado y sobrinos son del Madrid a muerte, de los de virgensita que no nos salga un niño del Barça(bueno mi mujer no es así ), y la mayoría votan al PP. Y yo culé, antimadridista y progre, la oveja negra de la familia.corretger escribió:Yo tengo a gente que vota al Pp en mi familia y no por eso los quiero o me peleo más o menos con ellos
Los acepto en mi nosotros y quiero estar en el suyo
Me opongo !!!EdBrown escribió:Esto le pasa a mucha gente, mis padres, mujer, hermana, cuñado y sobrinos son del Madrid a muerte, de los de virgensita que no nos salga un niño del Barça(bueno mi mujer no es así ), y la mayoría votan al PP. Y yo culé, antimadridista y progre, la oveja negra de la familia.corretger escribió:Yo tengo a gente que vota al Pp en mi familia y no por eso los quiero o me peleo más o menos con ellos
Los acepto en mi nosotros y quiero estar en el suyo
Y cap problema oigan, nada. Nos seguimos queriendo como siempre, la política y el deporte pueden ser importantes pero primero el respeto al que opina diferente.
Shhhhh! Que no te oiga Rivera.EdBrown escribió:Esto le pasa a mucha gente, mis padres, mujer, hermana, cuñado y sobrinos son del Madrid a muerte, de los de virgensita que no nos salga un niño del Barça(bueno mi mujer no es así ), y la mayoría votan al PP. Y yo culé, antimadridista y progre, la oveja negra de la familia.corretger escribió:Yo tengo a gente que vota al Pp en mi familia y no por eso los quiero o me peleo más o menos con ellos
Los acepto en mi nosotros y quiero estar en el suyo
Y cap problema oigan, nada. Nos seguimos queriendo como siempre, la política y el deporte pueden ser importantes pero primero el respeto al que opina diferente.
Tela que digas eso, cuando aquí continuamente se caricaturiza a los indepes como una masa uniforme de alienados a las órdenes de Ártur Mas primero, y de Puydemón ahora.metalin escribió:Y dale, conociendonos mejor los unos a los otros, dices.
No te das cuenta, pero estas impregnado de la retórica indepe.
Esa frase denota que piensas en dos bloques, homogeneos cada uno de ellos, y diferentes entre sí, como si se uno fuese, yo que se, el pueblo tibetano, y el otro, el pueblo sami.
Como si un catalán que fuera a vivir a Madrid, o un Madrileño que fuera a vivir a Barcelona no pudiera hacer vida completamente normal desde el día siguiente a su llegada. O uno de Chinchon que va a Olot y viceversa.
Voy mucho por Barcelona, como sabéis, no sólo al Rock Fest, y mi cuadrilla de allí son catalanes, alguno, de "8 apellidos", y chico, te aseguro que normal, eh, en todo, vamos, que podríamos ser todos de Murcia e igual de normal todo. Bueno, es que igual ni ellos son lo bastante buen catalanes, ni yo lo bastante buen español como para que haya muchas diferencias entre nosotros.
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Gran párrafo.corretger escribió: Si me dan demasiado la razón hasta me cabreo un poco y empiezo a defender su postura
Discutidor que es uno, siempre amante del Si Pero y no del No Pero
skywalker escribió:Shhhhh! Que no te oiga Rivera.EdBrown escribió:Esto le pasa a mucha gente, mis padres, mujer, hermana, cuñado y sobrinos son del Madrid a muerte, de los de virgensita que no nos salga un niño del Barça(bueno mi mujer no es así ), y la mayoría votan al PP. Y yo culé, antimadridista y progre, la oveja negra de la familia.corretger escribió:Yo tengo a gente que vota al Pp en mi familia y no por eso los quiero o me peleo más o menos con ellos
Los acepto en mi nosotros y quiero estar en el suyo
Y cap problema oigan, nada. Nos seguimos queriendo como siempre, la política y el deporte pueden ser importantes pero primero el respeto al que opina diferente.
Exacto.... Se CARITURIZA, porque si en algún momento podria haber ido algo de esto en serío, de un tiempo a esta parte sólo da para chiste.skywalker escribió:Tela que digas eso, cuando aquí continuamente se caricaturiza a los indepes como una masa uniforme de alienados a las órdenes de Ártur Mas primero, y de Puydemón ahora.metalin escribió:Y dale, conociendonos mejor los unos a los otros, dices.
No te das cuenta, pero estas impregnado de la retórica indepe.
Esa frase denota que piensas en dos bloques, homogeneos cada uno de ellos, y diferentes entre sí, como si se uno fuese, yo que se, el pueblo tibetano, y el otro, el pueblo sami.
Como si un catalán que fuera a vivir a Madrid, o un Madrileño que fuera a vivir a Barcelona no pudiera hacer vida completamente normal desde el día siguiente a su llegada. O uno de Chinchon que va a Olot y viceversa.
Voy mucho por Barcelona, como sabéis, no sólo al Rock Fest, y mi cuadrilla de allí son catalanes, alguno, de "8 apellidos", y chico, te aseguro que normal, eh, en todo, vamos, que podríamos ser todos de Murcia e igual de normal todo. Bueno, es que igual ni ellos son lo bastante buen catalanes, ni yo lo bastante buen español como para que haya muchas diferencias entre nosotros.
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si eso sucede, lo venderán como que pillan poltrona para salvar españa y controlar a los socialistas. Y no dudes que los medios afines lo venderán con toda naturalidad.EdBrown escribió:skywalker escribió:Shhhhh! Que no te oiga Rivera.EdBrown escribió:Esto le pasa a mucha gente, mis padres, mujer, hermana, cuñado y sobrinos son del Madrid a muerte, de los de virgensita que no nos salga un niño del Barça(bueno mi mujer no es así ), y la mayoría votan al PP. Y yo culé, antimadridista y progre, la oveja negra de la familia.
Y cap problema oigan, nada. Nos seguimos queriendo como siempre, la política y el deporte pueden ser importantes pero primero el respeto al que opina diferente.
Alberto cambia más de chaqueta que Sala i Martín, el bloqueo a Sánchez se lo pasa por el forro como pueda meterse en el gobierno.
Hombre, a prohibir el catalán no, entre otras cosas porque sería anticonstitucional, pero si pudieran pulsar un botón y volvernos a todos castellanohablantes, vaya si lo harían.el mc escribió:No sé que nos pasa que no nos entendemos.skywalker escribió:Escribes como si yo simpatizara con Puigdemont o la antigua CiU. Siento decepcionarte, pero va a ser que no, por mucho que insistas.el mc escribió:
Creo que no has entendido mi mensaje, o quizás no me haya expresado bien, porque yo no te he acusado de generalizar. Solo te he dicho que mires al discurso dominante de aquellos con los que simpatizas, porque es de nivel parvulario y de una ignorancia alarmante. Yo meto en el mismo saco a 2 millones de personas que parece que se creen semejantes chorradas y que tragan con absolutamente todo lo que hagan sus líderes, efectivamente. Quizás algunos saben que es todo mentira y que una independencia unilateral no se consigue así, que no va a venir la UE ni la ONU a obligar a España a renunciar a su integridad territorial porque hagan cadenas humanas y porque haya mil heridos en enfrentamientos con la policía (incluso aunque así hubiera sido), pero se esfuerzan mucho en ocultarlo.
Creo que he dejado claro que no me gusta nada el nacionalismo y creo que es uno de los mayores peligros políticos a los que se enfrenta Europa ahora mismo, pero por lo que intervengo tanto aquí y me pone tan nervioso el procés no es por no estar de acuerdo con la ideología nacionalista-independentista (cosa que es siempre opinable y legítimamente defendible), sino por la necedad y desconocimiento profundo de la realidad que demuestra su discurso, y que mucha gente (que se cree muy inteligente y culta) se traga.
¿Crees que Podemos no tiene ninguna culpa en que mucha gente de Castilla no vaya a votarles, incluidos muchos que les votaron en 2015 y 2016? Porque vamos, esta derecha es trasnochada y pasada de vueltas, pero de Podemos se puede decir otro tanto. Yo cuando les oigo hablar de casi cualquier cosa me da la sensación de que viven en 1970.
Por otra parte, algo de culpa tendrá el pueblo castellano, pues al final es el que vota. Pero quizás no confían mucho en aquellos que dicen defender al pueblo y al barrio, van de ecologistas y acaban comprándose un casoplón en mitad del campo (no en el barrio) con un consumo de agua y energía brutal. Y sobre todo, de gente que dice defender al pueblo y le importan más las banderas de las regiones prósperas que se sienten diferentes que la despoblación de los pueblos castellanos y el ferrocarril decimonónico de Extremadura.
Edito: Y si hablamos de trasnochados, no digamos ya los indepes, que con su 1714 y su Consell de Cent de Waterloo no le van nada a la zaga a Abascal en Covadonga... Pero claro, igual los cuentos nacionalistas te molan cuando son de unos y te parecen terroríficos cuando son de otros.
Por otro lado, supongo que eres consciente que el texto que resalto es fácilmente aplicable, con similares argumentos, al caso catalán.
Yo no he dicho que simpatices con Puigdemont o la antigua CiU, sino que a ellos no les llamas fascistas ni trasnochados, cuando su discurso es muy parecido al de Vox, cambiando las banderas y los mitos. Covadonga = 1714.
No entiendo la aplicabilidad al caso catalán, más allá de que si uno vota a unos políticos, no los tiene solo porque le hayan tocado. Lo que te quiero decir es que hay bastantes más razones para votar a C's o al PP que ser un facha trasnochado y un súper patriota.
El PP ha jugado tradicionalmente las siguientes cartas: una gestión más técnica y rigurosa (desde luego discutible), patriotismo (esta se la pone en bandeja la "izquierda" nacionalista anti-española de Podemos y otros antes) y el "que vienen los rojos así que vótame a mí".
Los nacionalistas catalanes juegan también la carta patriótica, y de hecho esta es la más importante con diferencia últimamente, y también la de "que vienen los españoles a destruir la nación catalana y a prohibirnos hablar en catalán".
Por eso, yo no digo que tú seas fan de Puigdemont, sino que la retórica nacionalista que te parece tan terrible cuando viene de tipos que llevan banderas de España, te parece totalmente lógica y aceptable cuando viene de los de la estelada, aunque sea más radical.
skywalker escribió:Hombre, a prohibir el catalán no, entre otras cosas porque sería anticonstitucional, pero si pudieran pulsar un botón y volvernos a todos castellanohablantes, vaya si lo harían.el mc escribió:No sé que nos pasa que no nos entendemos.skywalker escribió:
Escribes como si yo simpatizara con Puigdemont o la antigua CiU. Siento decepcionarte, pero va a ser que no, por mucho que insistas.
Por otro lado, supongo que eres consciente que el texto que resalto es fácilmente aplicable, con similares argumentos, al caso catalán.
Yo no he dicho que simpatices con Puigdemont o la antigua CiU, sino que a ellos no les llamas fascistas ni trasnochados, cuando su discurso es muy parecido al de Vox, cambiando las banderas y los mitos. Covadonga = 1714.
No entiendo la aplicabilidad al caso catalán, más allá de que si uno vota a unos políticos, no los tiene solo porque le hayan tocado. Lo que te quiero decir es que hay bastantes más razones para votar a C's o al PP que ser un facha trasnochado y un súper patriota.
El PP ha jugado tradicionalmente las siguientes cartas: una gestión más técnica y rigurosa (desde luego discutible), patriotismo (esta se la pone en bandeja la "izquierda" nacionalista anti-española de Podemos y otros antes) y el "que vienen los rojos así que vótame a mí".
Los nacionalistas catalanes juegan también la carta patriótica, y de hecho esta es la más importante con diferencia últimamente, y también la de "que vienen los españoles a destruir la nación catalana y a prohibirnos hablar en catalán".
Por eso, yo no digo que tú seas fan de Puigdemont, sino que la retórica nacionalista que te parece tan terrible cuando viene de tipos que llevan banderas de España, te parece totalmente lógica y aceptable cuando viene de los de la estelada, aunque sea más radical.
Por otro lado, yo los postulados más radicales independentistas no los he comprado nunca. Y de hecho sigo pensando que algún día se hará un referéndum pactado, y que se conseguirá sin barricadas ni capuchas.
Hòstia, es que lo de Fachín clama al cielo. Pocas cosas tan nefastas he visto como él (en el bando independentista esta allí allí con la Talegón); su campaña se basa única y exclusivamente en victimizarse porque no sale en ningún lado e ir contando los votos que necesita para sacar un escaño, el suyo más concretamente. Su objetivo en caso de llegar a España no es otro que … BLOQUEAR Espanya! Con un único parlamentario el señor se plantea llegar a Madrid y convertirse en amo y señor del cotarro. Por no hablar de su cambio de ideología, que paso de ser de los más críticos (pero de largo además por lo que recuerdo en su momento) con el independentismo, a ser nuestro más acérrimo defensor, por ser la causa del "poble". De toda la fauna que nos rodea al movimiento independentista en estos tiempos, ninguno se ha ganado mi desprecio con más celeridad que él.AtomicDog escribió:Si es que para esto servira el process, para que Puchi y sus secuaces vivan a cuerpo de rey con la excusa que trabajan por la Republica, vamos igual que FAchin con el Front Republica, el enesimo engañabobo para que los cuatro tontos que todavia se creen que alguien va a desplegar nada los voten. Dante Fachin, dios, el paradigma de tio mediocre que no ha acabado ni la carrera y que se metio en politica para tener algun ingreso, y que encima se cambia de chaqueta y se hace indepre de toda la vida para seguir chupando del bote, donde sea.Unitat i Orgull escribió:Y mientras por aquí se rasgan las vestiduras por la esclavitud y lo que dicen Ribera y Casado, en Waterloo no se pierde el tiempo.
https://www.elconfidencial.com/espana/c ... a_1941942/
A pagar otra vez
Yo creo que la táctica del cuanto peor mejor por parte del independentismo ya ha sido superada, o como mínimo, debería estarlo. Más concretamente desde el 28-D; si con lo que sucedió el 1-O (se pueden discutir muchos aspectos, pero que se vieron imágenes tremendas creo que es innegable) y la posterior encarcelación de los dirigentes el independentismo no consiguió sacar mayor redito del que ya tenía, no creo que nada de lo que pueda suceder en fechas futuras vaya a modificar el panorama. A día de hoy hay dos sectores muy polarizados y que se muevan electores entre ellos me resulta muy muy difícil de creer. A priori los votantes de PSC y Comuns pueden ser los más "vulnerables", pero en sentido bidireccional: ante un ataque grave del trio superstar (especialmente la lengua, y quizá la educación o TV3) quizá algunos podrían abrazar el independentismo, pero igual sucederá en dirección contraria si Torra, Puigdemont y compañía siguen con el (supuesto) embate.EdBrown escribió:Esto es algo que me descoloca, si fuese un basile de la vida querría con todas mis fuerzas un tripartito de derechas para que nos traten como a parias y en consecuencia crezca el movimiento independentista, lo de que con un 65-70% de indepes tienes más fuerza que con un 50% escaso. Pero si soy un independentista de salón quiero que no me toquen mucho las narices y salga un PSOE+Podemos para seguir viviendo de pvta madre como hasta ahora.el mc escribió:[Cuando gane las elecciones la derecha] "esto va a generar más rechazo a España, hasta que Europa vea claramente que los ciudadanos de Catalunya no están cómodos en España y acceda a hacer un referéndum vinculante, eso es lo que va a pasar".
Deberían vender manuales para revolucionarios, nada de sonrisas ni flores. Bueno o que vayan por los balcanes y les expliquen el abc de toda revolución.
¿es un hilo para desahogarse? Venga, no te cortes y abrete. Qué problemas tienes y cómo el hilo ha ayudado a disminuirlos.Lightning escribió:Vaya, sí que gustó lo del bando catalán. Entiendo que es un hilo para desahogarse viendo los comentarios más recientes. Que no os amargue mucho este tema, que es peor para vosotros.
Edito: Encima encabezo dos páginas, me siento más protagonista que Mas en sus buenos tiempos.
Yo estoy de acuerdo en que cada partido aprovecha estas reacciones de la manera que mejor le conviene. Pero entonces, motivo de más para no torpedear estos actos, ¿no?skywalker escribió:Este artículo define mi postura con precisión. He intentado buscar algo parecido en la lengua de Cervantes, pero por alguna extraña razón no lo he encontrado.
Aquest primer cap de setmana de campanya per a les eleccions espanyoles del 28-A hem pogut veure imatges tristes i desagradables a Sant Sebastià i a Bilbao, amb motiu de mítings de Vox, i a Errenteria, en un acte de Ciutadans. També a Sevilla, en un acte de la formació taronja, es va viure massa tensió. Com dijous a la Universitat Autònoma de Barcelona per un acte del PP. No és acceptable haver d’assumir que un acte polític electoral hagi d’incloure actituds agressives i fins i tot càrregues policials.
En principi, qualsevol formació política que es presenti en unes eleccions hauria de poder-se explicar lliurement allà on ho consideri oportú, encara que el seu electorat hi sigui residual. I qualsevol ciutadà hauria de poder mostrar el seu rebuig, de manera pacífica i cívica, a una formació política o a una ideologia determinada. Com que això no és el que ha passat aquests últims dies, i com que els incidents s’han produït en actes de les tres formacions de dretes o d’extrema dreta espanyoles, convé aturar-se i analitzar-ho.
En qualsevol campanya electoral les formacions expliquen el seu missatge, però també busquen o aprofiten aquelles imatges que puguin condensar allò que volen oferir als seus votants. I es pot fer en sentit positiu -“Això és el que volem fer si guanyem”- o en negatiu -“Vigila, que això és el que passarà si no guanyem”.
Quan el PP, Vox o Ciutadans fan un tour per Euskadi no treballen exactament per obtenir-hi molts escons, perquè no hi tenen un gran planter; treballen per acostar-se als electors que hi tinguin, sí, però també per obtenir una imatge que els presenti com a “víctimes de la intolerància”, per una foto a vendre als seus electors de zones amb vot consolidat.
Ciutadans té tot el dret de fer un míting on vulgui de Sevilla, però sap perfectament què fa quan munta el seu escenari al punt exacte en el qual des de fa vint anys els republicans d’esquerres andalusos acaben la manifestació amb motiu del 14 d’abril, dia de la República.
¿Els tres partits deixaran de fer aquests actes per evitar que passi res? Segurament no, justament perquè allò que hi passi els generarà un rèdit polític. I a més perquè es troben que no s’hi han d’esforçar gaire.
És molt legítim que algú es pugui sentir ofès, indignat o violentat per determinats posicionaments polítics. Molt més en el context del Procés (i en ple judici). I en el de les lluites del feminisme, del pacifisme, contra la desigualtat o la corrupció o per una mort digna. És evident que també hi ha ciutadans que fan un pas més i consideren que la presència d’aquests partits en un determinat poble, ciutat o espai és “una provocació”. Però vist i analitzat el que ha passat aquest cap de setmana, llegit i escoltat tot el que s’ha escrit i dit de fake news i manipulació, caldria reservar un moment per a la reflexió. Potser el gran problema d’una “provocació” no és tant la seva existència com caure-hi, com oferir a qui ofèn, indigna o violenta exactament allò que ha vingut a buscar. I gairebé de franc.
Precisamente de eso va el artículo: de no caer en la provocación de la extrema derecha.ivan222222 escribió:Yo estoy de acuerdo en que cada partido aprovecha estas reacciones de la manera que mejor le conviene. Pero entonces, motivo de más para no torpedear estos actos, ¿no?skywalker escribió:Este artículo define mi postura con precisión. He intentado buscar algo parecido en la lengua de Cervantes, pero por alguna extraña razón no lo he encontrado.
Aquest primer cap de setmana de campanya per a les eleccions espanyoles del 28-A hem pogut veure imatges tristes i desagradables a Sant Sebastià i a Bilbao, amb motiu de mítings de Vox, i a Errenteria, en un acte de Ciutadans. També a Sevilla, en un acte de la formació taronja, es va viure massa tensió. Com dijous a la Universitat Autònoma de Barcelona per un acte del PP. No és acceptable haver d’assumir que un acte polític electoral hagi d’incloure actituds agressives i fins i tot càrregues policials.
En principi, qualsevol formació política que es presenti en unes eleccions hauria de poder-se explicar lliurement allà on ho consideri oportú, encara que el seu electorat hi sigui residual. I qualsevol ciutadà hauria de poder mostrar el seu rebuig, de manera pacífica i cívica, a una formació política o a una ideologia determinada. Com que això no és el que ha passat aquests últims dies, i com que els incidents s’han produït en actes de les tres formacions de dretes o d’extrema dreta espanyoles, convé aturar-se i analitzar-ho.
En qualsevol campanya electoral les formacions expliquen el seu missatge, però també busquen o aprofiten aquelles imatges que puguin condensar allò que volen oferir als seus votants. I es pot fer en sentit positiu -“Això és el que volem fer si guanyem”- o en negatiu -“Vigila, que això és el que passarà si no guanyem”.
Quan el PP, Vox o Ciutadans fan un tour per Euskadi no treballen exactament per obtenir-hi molts escons, perquè no hi tenen un gran planter; treballen per acostar-se als electors que hi tinguin, sí, però també per obtenir una imatge que els presenti com a “víctimes de la intolerància”, per una foto a vendre als seus electors de zones amb vot consolidat.
Ciutadans té tot el dret de fer un míting on vulgui de Sevilla, però sap perfectament què fa quan munta el seu escenari al punt exacte en el qual des de fa vint anys els republicans d’esquerres andalusos acaben la manifestació amb motiu del 14 d’abril, dia de la República.
¿Els tres partits deixaran de fer aquests actes per evitar que passi res? Segurament no, justament perquè allò que hi passi els generarà un rèdit polític. I a més perquè es troben que no s’hi han d’esforçar gaire.
És molt legítim que algú es pugui sentir ofès, indignat o violentat per determinats posicionaments polítics. Molt més en el context del Procés (i en ple judici). I en el de les lluites del feminisme, del pacifisme, contra la desigualtat o la corrupció o per una mort digna. És evident que també hi ha ciutadans que fan un pas més i consideren que la presència d’aquests partits en un determinat poble, ciutat o espai és “una provocació”. Però vist i analitzat el que ha passat aquest cap de setmana, llegit i escoltat tot el que s’ha escrit i dit de fake news i manipulació, caldria reservar un moment per a la reflexió. Potser el gran problema d’una “provocació” no és tant la seva existència com caure-hi, com oferir a qui ofèn, indigna o violenta exactament allò que ha vingut a buscar. I gairebé de franc.
Si ya de normal es bueno respetar que cada uno se pueda expresar libremente, si sabes que si lo torpedeas lo van a aprovechar para hacerse la víctima, no lo hagas.
Por otra parte, me parece muy peligroso la deriva que se está creando de que ciertos partidos van a provocar, y ya son varios casos. Hoy lo ha dicho Echenique. Supongo que cuando se le esgrima que la culpa de violación fue de la mujer por llevar minifalda, tendrá que callarse la boca.
Descarto que alguna vez Charlatan's el PP o ese otro partido puedan alcanzar la presidencia de la generalitat, lo que no puede decirse de la moncloa.metalin escribió:Nada, y dale con lo del referéndum pactado cuando si algo ha demostrado los referéndums pactados es que no solucionan nada, lo empeoran todo.
En todo caso lo que habría que pactar es una sección, directamente, si en Cataluña hubiese una desobediencia a lo bestia al Estado Español, y que no hubiese más remedio que pactar una salida "amistosa".
Pero estamos tratando con gente que te discute que el Barça tendría que seguir jugando la Liga Santander, y que se tendria que conservar la doble nacionalidad.
Independencia? De qué? Es que es como una broma.
Y bueno, lo de justificarse ser indepe porque es que en España Aznar, Casado, Abascal y Rivera... TELA. Uno es indepe aunque en España gobernara la izquierda mas social del mundo y fuese una Republica, sino menuda mierda de independentista.
Y si en la Republica Catalana gobiernan los fascistas? Te independizarias de ella?.
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