Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)
La vida al margen del deporte (la hay)

Antón
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Antón » 15 Abr 2019, 10:19

Algo así venía a poner yo, gente como Fachín, Rufián, a nivel nacional Alberto GArzón, y a nivel gallego Yolanda Díaz, están como locos para pillar acta, pero gobernar ni de coña, no sea que se vea lo absolutamente inútiles que son.
http://santiagodecompostela.gal/
https://www.concellodeames.gal/

EdBrown
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por EdBrown » 15 Abr 2019, 10:24

corretger escribió:Yo tengo a gente que vota al Pp en mi familia y no por eso los quiero o me peleo más o menos con ellos
Los acepto en mi nosotros y quiero estar en el suyo
Esto le pasa a mucha gente, mis padres, mujer, hermana, cuñado y sobrinos son del Madrid a muerte, de los de virgensita que no nos salga un niño del Barça(bueno mi mujer no es así :D ), y la mayoría votan al PP. Y yo culé, antimadridista y progre, la oveja negra de la familia.


Y cap problema oigan, nada. Nos seguimos queriendo como siempre, la política y el deporte pueden ser importantes pero primero el respeto al que opina diferente.
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corretger
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por corretger » 15 Abr 2019, 10:32

EdBrown escribió:
corretger escribió:Yo tengo a gente que vota al Pp en mi familia y no por eso los quiero o me peleo más o menos con ellos
Los acepto en mi nosotros y quiero estar en el suyo
Esto le pasa a mucha gente, mis padres, mujer, hermana, cuñado y sobrinos son del Madrid a muerte, de los de virgensita que no nos salga un niño del Barça(bueno mi mujer no es así :D ), y la mayoría votan al PP. Y yo culé, antimadridista y progre, la oveja negra de la familia.


Y cap problema oigan, nada. Nos seguimos queriendo como siempre, la política y el deporte pueden ser importantes pero primero el respeto al que opina diferente.
Me opongo :mrgreen:!!!
Si todos fuésemos del mismo equipo y no hubiese rival, los partidos serian de lo más raro...
Canasta sin oposicion, pelota al suelo, pitido por infracción de cinco segundos, canasta sin oposición...

Eso no es basket amijos, es una suerte de esperpento o entrenamiento
Sería como el apasionante deporte del lanzamiento de peso o de huesecillo de aceituna

Nunca he querido tanto a jugadores en mi equipo como a los petrovic o los navarro, porque son los que me hacen crecer... O a los Messi, a los que aprecio y admiro, a esos que digo, pero que pedazo de cabronazo, que no de cabronazi... porque no siendo prodigios hacen cosas prodigiosas en favor del basket o el deporte. Yo a mis queridos rivales los respeto porque son los que hacen que haya partido conversación y debate

Si me dan demasiado la razón hasta me cabreo un poco :mrgreen: y empiezo a defender su postura
Discutidor que es uno, siempre amante del Si Pero y no del No Pero

Estamos en las mismas respecto a la familia camarada, pero me quieren como soy y yo a ellos

skywalker
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por skywalker » 15 Abr 2019, 11:10

EdBrown escribió:
corretger escribió:Yo tengo a gente que vota al Pp en mi familia y no por eso los quiero o me peleo más o menos con ellos
Los acepto en mi nosotros y quiero estar en el suyo
Esto le pasa a mucha gente, mis padres, mujer, hermana, cuñado y sobrinos son del Madrid a muerte, de los de virgensita que no nos salga un niño del Barça(bueno mi mujer no es así :D ), y la mayoría votan al PP. Y yo culé, antimadridista y progre, la oveja negra de la familia.


Y cap problema oigan, nada. Nos seguimos queriendo como siempre, la política y el deporte pueden ser importantes pero primero el respeto al que opina diferente.
Shhhhh! Que no te oiga Rivera.

skywalker
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por skywalker » 15 Abr 2019, 11:14

metalin escribió:Y dale, conociendonos mejor los unos a los otros, dices.

No te das cuenta, pero estas impregnado de la retórica indepe.

Esa frase denota que piensas en dos bloques, homogeneos cada uno de ellos, y diferentes entre sí, como si se uno fuese, yo que se, el pueblo tibetano, y el otro, el pueblo sami.

Como si un catalán que fuera a vivir a Madrid, o un Madrileño que fuera a vivir a Barcelona no pudiera hacer vida completamente normal desde el día siguiente a su llegada. O uno de Chinchon que va a Olot y viceversa.

Voy mucho por Barcelona, como sabéis, no sólo al Rock Fest, y mi cuadrilla de allí son catalanes, alguno, de "8 apellidos", y chico, te aseguro que normal, eh, en todo, vamos, que podríamos ser todos de Murcia e igual de normal todo. Bueno, es que igual ni ellos son lo bastante buen catalanes, ni yo lo bastante buen español como para que haya muchas diferencias entre nosotros.

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Tela que digas eso, cuando aquí continuamente se caricaturiza a los indepes como una masa uniforme de alienados a las órdenes de Ártur Mas primero, y de Puydemón ahora.

Y desde luego, las barbaridades que se escuchan por aquí, como por ejemplo que el castellano está perseguido en catalunya, me llevan a pensar que efectivamente, muchos no nos conocen.
Última edición por skywalker el 15 Abr 2019, 11:18, editado 1 vez en total.

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El hierro
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por El hierro » 15 Abr 2019, 11:17

corretger escribió: Si me dan demasiado la razón hasta me cabreo un poco :mrgreen: y empiezo a defender su postura
Discutidor que es uno, siempre amante del Si Pero y no del No Pero
Gran párrafo.
Te doy la razón.
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EdBrown
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por EdBrown » 15 Abr 2019, 11:18

skywalker escribió:
EdBrown escribió:
corretger escribió:Yo tengo a gente que vota al Pp en mi familia y no por eso los quiero o me peleo más o menos con ellos
Los acepto en mi nosotros y quiero estar en el suyo
Esto le pasa a mucha gente, mis padres, mujer, hermana, cuñado y sobrinos son del Madrid a muerte, de los de virgensita que no nos salga un niño del Barça(bueno mi mujer no es así :D ), y la mayoría votan al PP. Y yo culé, antimadridista y progre, la oveja negra de la familia.


Y cap problema oigan, nada. Nos seguimos queriendo como siempre, la política y el deporte pueden ser importantes pero primero el respeto al que opina diferente.
Shhhhh! Que no te oiga Rivera.

Alberto cambia más de chaqueta que Sala i Martín, el bloqueo a Sánchez se lo pasa por el forro como pueda meterse en el gobierno.
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metalin
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por metalin » 15 Abr 2019, 11:20

skywalker escribió:
metalin escribió:Y dale, conociendonos mejor los unos a los otros, dices.

No te das cuenta, pero estas impregnado de la retórica indepe.

Esa frase denota que piensas en dos bloques, homogeneos cada uno de ellos, y diferentes entre sí, como si se uno fuese, yo que se, el pueblo tibetano, y el otro, el pueblo sami.

Como si un catalán que fuera a vivir a Madrid, o un Madrileño que fuera a vivir a Barcelona no pudiera hacer vida completamente normal desde el día siguiente a su llegada. O uno de Chinchon que va a Olot y viceversa.

Voy mucho por Barcelona, como sabéis, no sólo al Rock Fest, y mi cuadrilla de allí son catalanes, alguno, de "8 apellidos", y chico, te aseguro que normal, eh, en todo, vamos, que podríamos ser todos de Murcia e igual de normal todo. Bueno, es que igual ni ellos son lo bastante buen catalanes, ni yo lo bastante buen español como para que haya muchas diferencias entre nosotros.

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Tela que digas eso, cuando aquí continuamente se caricaturiza a los indepes como una masa uniforme de alienados a las órdenes de Ártur Mas primero, y de Puydemón ahora.
Exacto.... Se CARITURIZA, porque si en algún momento podria haber ido algo de esto en serío, de un tiempo a esta parte sólo da para chiste.

Como no te vas a tomar por ejemplo lo de los 60€/año para el Consell de la Republica?

Y como te vas a tomar lo de los 65 mil..
65 mil? Y a ver en cuantos quedan ahora que hay que pagar.

Por Dios!!!! Es que es todo una broma, en serio.

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skywalker
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por skywalker » 15 Abr 2019, 11:22

EdBrown escribió:
skywalker escribió:
EdBrown escribió:Esto le pasa a mucha gente, mis padres, mujer, hermana, cuñado y sobrinos son del Madrid a muerte, de los de virgensita que no nos salga un niño del Barça(bueno mi mujer no es así :D ), y la mayoría votan al PP. Y yo culé, antimadridista y progre, la oveja negra de la familia.


Y cap problema oigan, nada. Nos seguimos queriendo como siempre, la política y el deporte pueden ser importantes pero primero el respeto al que opina diferente.
Shhhhh! Que no te oiga Rivera.

Alberto cambia más de chaqueta que Sala i Martín, el bloqueo a Sánchez se lo pasa por el forro como pueda meterse en el gobierno.
:D :D si eso sucede, lo venderán como que pillan poltrona para salvar españa y controlar a los socialistas. Y no dudes que los medios afines lo venderán con toda naturalidad.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por skywalker » 15 Abr 2019, 11:30

el mc escribió:
skywalker escribió:
el mc escribió:
Creo que no has entendido mi mensaje, o quizás no me haya expresado bien, porque yo no te he acusado de generalizar. Solo te he dicho que mires al discurso dominante de aquellos con los que simpatizas, porque es de nivel parvulario y de una ignorancia alarmante. Yo meto en el mismo saco a 2 millones de personas que parece que se creen semejantes chorradas y que tragan con absolutamente todo lo que hagan sus líderes, efectivamente. Quizás algunos saben que es todo mentira y que una independencia unilateral no se consigue así, que no va a venir la UE ni la ONU a obligar a España a renunciar a su integridad territorial porque hagan cadenas humanas y porque haya mil heridos en enfrentamientos con la policía (incluso aunque así hubiera sido), pero se esfuerzan mucho en ocultarlo.

Creo que he dejado claro que no me gusta nada el nacionalismo y creo que es uno de los mayores peligros políticos a los que se enfrenta Europa ahora mismo, pero por lo que intervengo tanto aquí y me pone tan nervioso el procés no es por no estar de acuerdo con la ideología nacionalista-independentista (cosa que es siempre opinable y legítimamente defendible), sino por la necedad y desconocimiento profundo de la realidad que demuestra su discurso, y que mucha gente (que se cree muy inteligente y culta) se traga.

¿Crees que Podemos no tiene ninguna culpa en que mucha gente de Castilla no vaya a votarles, incluidos muchos que les votaron en 2015 y 2016? Porque vamos, esta derecha es trasnochada y pasada de vueltas, pero de Podemos se puede decir otro tanto. Yo cuando les oigo hablar de casi cualquier cosa me da la sensación de que viven en 1970.

Por otra parte, algo de culpa tendrá el pueblo castellano, pues al final es el que vota. Pero quizás no confían mucho en aquellos que dicen defender al pueblo y al barrio, van de ecologistas y acaban comprándose un casoplón en mitad del campo (no en el barrio) con un consumo de agua y energía brutal. Y sobre todo, de gente que dice defender al pueblo y le importan más las banderas de las regiones prósperas que se sienten diferentes que la despoblación de los pueblos castellanos y el ferrocarril decimonónico de Extremadura.

Edito: Y si hablamos de trasnochados, no digamos ya los indepes, que con su 1714 y su Consell de Cent de Waterloo no le van nada a la zaga a Abascal en Covadonga... Pero claro, igual los cuentos nacionalistas te molan cuando son de unos y te parecen terroríficos cuando son de otros.
Escribes como si yo simpatizara con Puigdemont o la antigua CiU. Siento decepcionarte, pero va a ser que no, por mucho que insistas.

Por otro lado, supongo que eres consciente que el texto que resalto es fácilmente aplicable, con similares argumentos, al caso catalán.
No sé que nos pasa que no nos entendemos.

Yo no he dicho que simpatices con Puigdemont o la antigua CiU, sino que a ellos no les llamas fascistas ni trasnochados, cuando su discurso es muy parecido al de Vox, cambiando las banderas y los mitos. Covadonga = 1714.

No entiendo la aplicabilidad al caso catalán, más allá de que si uno vota a unos políticos, no los tiene solo porque le hayan tocado. Lo que te quiero decir es que hay bastantes más razones para votar a C's o al PP que ser un facha trasnochado y un súper patriota.

El PP ha jugado tradicionalmente las siguientes cartas: una gestión más técnica y rigurosa (desde luego discutible), patriotismo (esta se la pone en bandeja la "izquierda" nacionalista anti-española de Podemos y otros antes) y el "que vienen los rojos así que vótame a mí".

Los nacionalistas catalanes juegan también la carta patriótica, y de hecho esta es la más importante con diferencia últimamente, y también la de "que vienen los españoles a destruir la nación catalana y a prohibirnos hablar en catalán".

Por eso, yo no digo que tú seas fan de Puigdemont, sino que la retórica nacionalista que te parece tan terrible cuando viene de tipos que llevan banderas de España, te parece totalmente lógica y aceptable cuando viene de los de la estelada, aunque sea más radical.
Hombre, a prohibir el catalán no, entre otras cosas porque sería anticonstitucional, pero si pudieran pulsar un botón y volvernos a todos castellanohablantes, vaya si lo harían.

Por otro lado, yo los postulados más radicales independentistas no los he comprado nunca. Y de hecho sigo pensando que algún día se hará un referéndum pactado, y que se conseguirá sin barricadas ni capuchas.

Edu27
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Edu27 » 15 Abr 2019, 11:35

skywalker escribió:
el mc escribió:
skywalker escribió:
Escribes como si yo simpatizara con Puigdemont o la antigua CiU. Siento decepcionarte, pero va a ser que no, por mucho que insistas.

Por otro lado, supongo que eres consciente que el texto que resalto es fácilmente aplicable, con similares argumentos, al caso catalán.
No sé que nos pasa que no nos entendemos.

Yo no he dicho que simpatices con Puigdemont o la antigua CiU, sino que a ellos no les llamas fascistas ni trasnochados, cuando su discurso es muy parecido al de Vox, cambiando las banderas y los mitos. Covadonga = 1714.

No entiendo la aplicabilidad al caso catalán, más allá de que si uno vota a unos políticos, no los tiene solo porque le hayan tocado. Lo que te quiero decir es que hay bastantes más razones para votar a C's o al PP que ser un facha trasnochado y un súper patriota.

El PP ha jugado tradicionalmente las siguientes cartas: una gestión más técnica y rigurosa (desde luego discutible), patriotismo (esta se la pone en bandeja la "izquierda" nacionalista anti-española de Podemos y otros antes) y el "que vienen los rojos así que vótame a mí".

Los nacionalistas catalanes juegan también la carta patriótica, y de hecho esta es la más importante con diferencia últimamente, y también la de "que vienen los españoles a destruir la nación catalana y a prohibirnos hablar en catalán".

Por eso, yo no digo que tú seas fan de Puigdemont, sino que la retórica nacionalista que te parece tan terrible cuando viene de tipos que llevan banderas de España, te parece totalmente lógica y aceptable cuando viene de los de la estelada, aunque sea más radical.
Hombre, a prohibir el catalán no, entre otras cosas porque sería anticonstitucional, pero si pudieran pulsar un botón y volvernos a todos castellanohablantes, vaya si lo harían.

Por otro lado, yo los postulados más radicales independentistas no los he comprado nunca. Y de hecho sigo pensando que algún día se hará un referéndum pactado, y que se conseguirá sin barricadas ni capuchas.

Para empezar, es inconstitucional, no anti.

Y volvemos otra vez con los referendums pactados. La única manera de hacer ese referendum es una reforma constitucional, es decir convencer a una gran y amplia mayoría de españoles de cambiar la constitución para permitir el derecho de secesión.

koba9
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por koba9 » 15 Abr 2019, 11:53

AtomicDog escribió:
Unitat i Orgull escribió:Y mientras por aquí se rasgan las vestiduras por la esclavitud y lo que dicen Ribera y Casado, en Waterloo no se pierde el tiempo.

https://www.elconfidencial.com/espana/c ... a_1941942/

A pagar otra vez
Si es que para esto servira el process, para que Puchi y sus secuaces vivan a cuerpo de rey con la excusa que trabajan por la Republica, vamos igual que FAchin con el Front Republica, el enesimo engañabobo para que los cuatro tontos que todavia se creen que alguien va a desplegar nada los voten. Dante Fachin, dios, el paradigma de tio mediocre que no ha acabado ni la carrera y que se metio en politica para tener algun ingreso, y que encima se cambia de chaqueta y se hace indepre de toda la vida para seguir chupando del bote, donde sea.
Hòstia, es que lo de Fachín clama al cielo. Pocas cosas tan nefastas he visto como él (en el bando independentista esta allí allí con la Talegón); su campaña se basa única y exclusivamente en victimizarse porque no sale en ningún lado e ir contando los votos que necesita para sacar un escaño, el suyo más concretamente. Su objetivo en caso de llegar a España no es otro que … BLOQUEAR Espanya! Con un único parlamentario el señor se plantea llegar a Madrid y convertirse en amo y señor del cotarro. Por no hablar de su cambio de ideología, que paso de ser de los más críticos (pero de largo además por lo que recuerdo en su momento) con el independentismo, a ser nuestro más acérrimo defensor, por ser la causa del "poble". De toda la fauna que nos rodea al movimiento independentista en estos tiempos, ninguno se ha ganado mi desprecio con más celeridad que él.

metalin
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por metalin » 15 Abr 2019, 11:56

Nada, y dale con lo del referéndum pactado cuando si algo ha demostrado los referéndums pactados es que no solucionan nada, lo empeoran todo.

En todo caso lo que habría que pactar es una sección, directamente, si en Cataluña hubiese una desobediencia a lo bestia al Estado Español, y que no hubiese más remedio que pactar una salida "amistosa".

Pero estamos tratando con gente que te discute que el Barça tendría que seguir jugando la Liga Santander, y que se tendria que conservar la doble nacionalidad.

Independencia? De qué? Es que es como una broma.

Y bueno, lo de justificarse ser indepe porque es que en España Aznar, Casado, Abascal y Rivera... TELA. Uno es indepe aunque en España gobernara la izquierda mas social del mundo y fuese una Republica, sino menuda mierda de independentista.

Y si en la Republica Catalana gobiernan los fascistas? Te independizarias de ella?.

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koba9
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por koba9 » 15 Abr 2019, 12:07

EdBrown escribió:
el mc escribió:[Cuando gane las elecciones la derecha] "esto va a generar más rechazo a España, hasta que Europa vea claramente que los ciudadanos de Catalunya no están cómodos en España y acceda a hacer un referéndum vinculante, eso es lo que va a pasar".
Esto es algo que me descoloca, si fuese un basile de la vida querría con todas mis fuerzas un tripartito de derechas para que nos traten como a parias y en consecuencia crezca el movimiento independentista, lo de que con un 65-70% de indepes tienes más fuerza que con un 50% escaso. Pero si soy un independentista de salón quiero que no me toquen mucho las narices y salga un PSOE+Podemos para seguir viviendo de pvta madre como hasta ahora.


Deberían vender manuales para revolucionarios, nada de sonrisas ni flores. Bueno o que vayan por los balcanes y les expliquen el abc de toda revolución.
Yo creo que la táctica del cuanto peor mejor por parte del independentismo ya ha sido superada, o como mínimo, debería estarlo. Más concretamente desde el 28-D; si con lo que sucedió el 1-O (se pueden discutir muchos aspectos, pero que se vieron imágenes tremendas creo que es innegable) y la posterior encarcelación de los dirigentes el independentismo no consiguió sacar mayor redito del que ya tenía, no creo que nada de lo que pueda suceder en fechas futuras vaya a modificar el panorama. A día de hoy hay dos sectores muy polarizados y que se muevan electores entre ellos me resulta muy muy difícil de creer. A priori los votantes de PSC y Comuns pueden ser los más "vulnerables", pero en sentido bidireccional: ante un ataque grave del trio superstar (especialmente la lengua, y quizá la educación o TV3) quizá algunos podrían abrazar el independentismo, pero igual sucederá en dirección contraria si Torra, Puigdemont y compañía siguen con el (supuesto) embate.

Lo que si me parece muy interesante en las próximas elecciones es algo que ya apuntaba el otro día: creo que por primera vez en mucho tiempo el independentismo se va a presentar a las elecciones con dos estrategias claramente contrapuestas. Siempre se habla de las encuestas de ERC y de que al final nada de nada, pero hay que tener en cuenta que hasta ahora las diferencias reales entre ellos acababa siendo prácticamente nula, y por ejemplo en las ultimas, Puigdemont jugó la carta de su regreso. Ante proyectos iguales o similares, mucha gente se decantó por la posibilidad de retorno del President. Ahora unos abogan por seguir en permanente conflicto contra todo y todos, mientras los otros parece que entienden que, sin renunciar a la independencia, algo hay que hacer en ese "mientras" (asumiendo que ese mientras van a ser muchos años como mínimo).

Saint Torpez
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Saint Torpez » 15 Abr 2019, 12:11

El referéndum pactado legalmente se puede hacer mañana mismo, pero con las siguientes limitaciones:

- El censo de votantes sería el de todos los ciudadanos españoles
- Sería un referéndum consultivo, no vinculante (no existe este concepto en la CE, requeriría modificación)
- En caso de ganar la independencia, no se podría implementar sin reforma de la Constitución agravada, que requeriría un consenso político mucho mayor del 50%

Para todo lo demás, DUI. Que ya vemos a dónde conduce.

EdBrown
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por EdBrown » 15 Abr 2019, 12:17

Es que lo de Puigdemont ya es ir contra si mismo, no le saldrá gratis purgar a los Campuzano y Pascal entre otros.

Quién iba a decir en tiempos de Carod-Rovira que ERC fuese a ser la primera fuerza política de Catalunya.
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elmascrack
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por elmascrack » 15 Abr 2019, 12:21

Lightning escribió:Vaya, sí que gustó lo del bando catalán. Entiendo que es un hilo para desahogarse viendo los comentarios más recientes. Que no os amargue mucho este tema, que es peor para vosotros.

Edito: Encima encabezo dos páginas, me siento más protagonista que Mas en sus buenos tiempos.
¿es un hilo para desahogarse? Venga, no te cortes y abrete. Qué problemas tienes y cómo el hilo ha ayudado a disminuirlos.

ivan222222
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ivan222222 » 15 Abr 2019, 12:41

skywalker escribió:Este artículo define mi postura con precisión. He intentado buscar algo parecido en la lengua de Cervantes, pero por alguna extraña razón no lo he encontrado.
Aquest primer cap de setmana de campanya per a les eleccions espanyoles del 28-A hem pogut veure imatges tristes i desagradables a Sant Sebastià i a Bilbao, amb motiu de mítings de Vox, i a Errenteria, en un acte de Ciutadans. També a Sevilla, en un acte de la formació taronja, es va viure massa tensió. Com dijous a la Universitat Autònoma de Barcelona per un acte del PP. No és acceptable haver d’assumir que un acte polític electoral hagi d’incloure actituds agressives i fins i tot càrregues policials.

En principi, qualsevol formació política que es presenti en unes eleccions hauria de poder-se explicar lliurement allà on ho consideri oportú, encara que el seu electorat hi sigui residual. I qualsevol ciutadà hauria de poder mostrar el seu rebuig, de manera pacífica i cívica, a una formació política o a una ideologia determinada. Com que això no és el que ha passat aquests últims dies, i com que els incidents s’han produït en actes de les tres formacions de dretes o d’extrema dreta espanyoles, convé aturar-se i analitzar-ho.

En qualsevol campanya electoral les formacions expliquen el seu missatge, però també busquen o aprofiten aquelles imatges que puguin condensar allò que volen oferir als seus votants. I es pot fer en sentit positiu -“Això és el que volem fer si guanyem”- o en negatiu -“Vigila, que això és el que passarà si no guanyem”.

Quan el PP, Vox o Ciutadans fan un tour per Euskadi no treballen exactament per obtenir-hi molts escons, perquè no hi tenen un gran planter; treballen per acostar-se als electors que hi tinguin, sí, però també per obtenir una imatge que els presenti com a “víctimes de la intolerància”, per una foto a vendre als seus electors de zones amb vot consolidat.

Ciutadans té tot el dret de fer un míting on vulgui de Sevilla, però sap perfectament què fa quan munta el seu escenari al punt exacte en el qual des de fa vint anys els republicans d’esquerres andalusos acaben la manifestació amb motiu del 14 d’abril, dia de la República.

¿Els tres partits deixaran de fer aquests actes per evitar que passi res? Segurament no, justament perquè allò que hi passi els generarà un rèdit polític. I a més perquè es troben que no s’hi han d’esforçar gaire.

És molt legítim que algú es pugui sentir ofès, indignat o violentat per determinats posicionaments polítics. Molt més en el context del Procés (i en ple judici). I en el de les lluites del feminisme, del pacifisme, contra la desigualtat o la corrupció o per una mort digna. És evident que també hi ha ciutadans que fan un pas més i consideren que la presència d’aquests partits en un determinat poble, ciutat o espai és “una provocació”. Però vist i analitzat el que ha passat aquest cap de setmana, llegit i escoltat tot el que s’ha escrit i dit de fake news i manipulació, caldria reservar un moment per a la reflexió. Potser el gran problema d’una “provocació” no és tant la seva existència com caure-hi, com oferir a qui ofèn, indigna o violenta exactament allò que ha vingut a buscar. I gairebé de franc.
Yo estoy de acuerdo en que cada partido aprovecha estas reacciones de la manera que mejor le conviene. Pero entonces, motivo de más para no torpedear estos actos, ¿no?
Si ya de normal es bueno respetar que cada uno se pueda expresar libremente, si sabes que si lo torpedeas lo van a aprovechar para hacerse la víctima, no lo hagas.
Por otra parte, me parece muy peligroso la deriva que se está creando de que ciertos partidos van a provocar, y ya son varios casos. Hoy lo ha dicho Echenique. Supongo que cuando se le esgrima que la culpa de violación fue de la mujer por llevar minifalda, tendrá que callarse la boca.
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skywalker
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por skywalker » 15 Abr 2019, 12:56

ivan222222 escribió:
skywalker escribió:Este artículo define mi postura con precisión. He intentado buscar algo parecido en la lengua de Cervantes, pero por alguna extraña razón no lo he encontrado.
Aquest primer cap de setmana de campanya per a les eleccions espanyoles del 28-A hem pogut veure imatges tristes i desagradables a Sant Sebastià i a Bilbao, amb motiu de mítings de Vox, i a Errenteria, en un acte de Ciutadans. També a Sevilla, en un acte de la formació taronja, es va viure massa tensió. Com dijous a la Universitat Autònoma de Barcelona per un acte del PP. No és acceptable haver d’assumir que un acte polític electoral hagi d’incloure actituds agressives i fins i tot càrregues policials.

En principi, qualsevol formació política que es presenti en unes eleccions hauria de poder-se explicar lliurement allà on ho consideri oportú, encara que el seu electorat hi sigui residual. I qualsevol ciutadà hauria de poder mostrar el seu rebuig, de manera pacífica i cívica, a una formació política o a una ideologia determinada. Com que això no és el que ha passat aquests últims dies, i com que els incidents s’han produït en actes de les tres formacions de dretes o d’extrema dreta espanyoles, convé aturar-se i analitzar-ho.

En qualsevol campanya electoral les formacions expliquen el seu missatge, però també busquen o aprofiten aquelles imatges que puguin condensar allò que volen oferir als seus votants. I es pot fer en sentit positiu -“Això és el que volem fer si guanyem”- o en negatiu -“Vigila, que això és el que passarà si no guanyem”.

Quan el PP, Vox o Ciutadans fan un tour per Euskadi no treballen exactament per obtenir-hi molts escons, perquè no hi tenen un gran planter; treballen per acostar-se als electors que hi tinguin, sí, però també per obtenir una imatge que els presenti com a “víctimes de la intolerància”, per una foto a vendre als seus electors de zones amb vot consolidat.

Ciutadans té tot el dret de fer un míting on vulgui de Sevilla, però sap perfectament què fa quan munta el seu escenari al punt exacte en el qual des de fa vint anys els republicans d’esquerres andalusos acaben la manifestació amb motiu del 14 d’abril, dia de la República.

¿Els tres partits deixaran de fer aquests actes per evitar que passi res? Segurament no, justament perquè allò que hi passi els generarà un rèdit polític. I a més perquè es troben que no s’hi han d’esforçar gaire.

És molt legítim que algú es pugui sentir ofès, indignat o violentat per determinats posicionaments polítics. Molt més en el context del Procés (i en ple judici). I en el de les lluites del feminisme, del pacifisme, contra la desigualtat o la corrupció o per una mort digna. És evident que també hi ha ciutadans que fan un pas més i consideren que la presència d’aquests partits en un determinat poble, ciutat o espai és “una provocació”. Però vist i analitzat el que ha passat aquest cap de setmana, llegit i escoltat tot el que s’ha escrit i dit de fake news i manipulació, caldria reservar un moment per a la reflexió. Potser el gran problema d’una “provocació” no és tant la seva existència com caure-hi, com oferir a qui ofèn, indigna o violenta exactament allò que ha vingut a buscar. I gairebé de franc.
Yo estoy de acuerdo en que cada partido aprovecha estas reacciones de la manera que mejor le conviene. Pero entonces, motivo de más para no torpedear estos actos, ¿no?
Si ya de normal es bueno respetar que cada uno se pueda expresar libremente, si sabes que si lo torpedeas lo van a aprovechar para hacerse la víctima, no lo hagas.
Por otra parte, me parece muy peligroso la deriva que se está creando de que ciertos partidos van a provocar, y ya son varios casos. Hoy lo ha dicho Echenique. Supongo que cuando se le esgrima que la culpa de violación fue de la mujer por llevar minifalda, tendrá que callarse la boca.
Precisamente de eso va el artículo: de no caer en la provocación de la extrema derecha.

En cuanto al símil de la mujer con minifalda, que ya he leído unas cuantas veces, hay una diferencia fundamental: la mujer no desea ser violada.

Puestos a buscar comparaciones, mí se me ocurre una que igual no despierta tanta empatía: si un hombre con bermudas, chancletas con calcetines, cámara de fotos colgando del cuello y un mapa se dedica a agitar un fajo de billetes en el barrio de la mina a las 12 de la noche, es probable que sea atracado. Y sí, robar está muy mal, pero de la víctima se dirá que es un gilipollas. Sobretodo si en su última visita ya le había pasado lo mismo.

skywalker
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por skywalker » 15 Abr 2019, 13:09

metalin escribió:Nada, y dale con lo del referéndum pactado cuando si algo ha demostrado los referéndums pactados es que no solucionan nada, lo empeoran todo.

En todo caso lo que habría que pactar es una sección, directamente, si en Cataluña hubiese una desobediencia a lo bestia al Estado Español, y que no hubiese más remedio que pactar una salida "amistosa".

Pero estamos tratando con gente que te discute que el Barça tendría que seguir jugando la Liga Santander, y que se tendria que conservar la doble nacionalidad.

Independencia? De qué? Es que es como una broma.

Y bueno, lo de justificarse ser indepe porque es que en España Aznar, Casado, Abascal y Rivera... TELA. Uno es indepe aunque en España gobernara la izquierda mas social del mundo y fuese una Republica, sino menuda mierda de independentista.

Y si en la Republica Catalana gobiernan los fascistas? Te independizarias de ella?.

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Descarto que alguna vez Charlatan's el PP o ese otro partido puedan alcanzar la presidencia de la generalitat, lo que no puede decirse de la moncloa.

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