Justamente hoy han aprobado una petición al Estado para regular el precio del alquiler desde la Generalitat. Imagínate en contra de quién han hecho la propuesta y contra quién se van a encontrar.corretger escribió:hace tiempo que a base de no gobernar ni pararles los pies a los neoconvergents ya no se sabe si erc es de izquierdas derechas o mediopensionista
Socialistas y neoconvergentes en coalición?Lightning escribió:Justamente hoy han aprobado una petición al Estado para regular el precio del alquiler desde la Generalitat. Imagínate en contra de quién han hecho la propuesta y contra quién se van a encontrar.corretger escribió:hace tiempo que a base de no gobernar ni pararles los pies a los neoconvergents ya no se sabe si erc es de izquierdas derechas o mediopensionista
Ya, pero sin querer entrar en el y tú más, si que hay que introducir un matiz para no tragar con una comparativa injusta, Borrell hablaba de los independentistas en particular no de los catalanes en general mientras que Torra escribió de los españoles y de España, eso sí, sin discriminar.Lightning escribió:No, sólo para el Ministerio de Exteriores.corretger escribió:Si lo es un poco si tienes que comparar a una ex-presidenta del parlament con uno de los boixosLightning escribió: Pero vaya, este es un debate ridículo. Es como si un culé y un merengue hablaran de si los Ultras sur son peores que los Boixos Nois.
Ha propuesto a algún ultrasur para la cruz de sant Jordi?
En serio, no me hagáis defender a esta gente y tener que entrar en el y tú más. Aceptad que en todos sitios cuecen habas y punto.
Estando de acuerdo en que, de una direccion u otra, importa cero que Catalunya fuera independiente o no hace no se cuantos siglos, el planteamiento que haces de la cuestion de Barcelona a mi me parece erroneo. La cuestion no es que exista en Barcelona un movimiento que quiera independizarse de Catalunya, la cuestion es que se quiere independizar a Catalunya de Espana sin tener en cuenta que hay zonas de Catalunya que no son partidarias de la secesion. Ya en los balcanes tienes ejemplos como la Krajina en Croacia, que hasta que no empezaron a luchar una guerra por la independencia no hubo problemas, pero al ir a por la secesion la cosa cambio.koba9 escribió: This. Es que siempre nos encontramos con que si Barcelona se quiere independizar, o que si la comunidad de vecinos o el vecino del cuarto. Y ya se parte directamente de una historia inventada y una mitología falsa que sostiene el catalanismo/independentismo. Y eso es menospreciar el catalanismo y, en el sentido del título del hilo, no entender nada. Que Catalunya no haya sido independiente nunca antes, o que la Guerra de 1714 fuera una Guerra de Sucesión y no de Secesión, no son obstáculo para que en Catalunya haya un sentimiento identitario, vinculado obviamente con el panorama de las naciones, de pertenencia a Catalunya. Y que no lo hayamos sido hasta ahora no es impedimento para querer serlo en un futuro.
Y en Barcelona, hasta la fecha y que yo sepa, no ha existido un movimiento solido y consolidado que pretenda su independencia de Catalunya. Y ojo, que eso puede pasar, pero a día de hoy, que yo sepa, no ha sucedido ni sucede. A mi me resulta complicado de que pueda producirse en un futuro, pero nunca se sabe. Y cuando digo Barcelona, pues digo Girona, o Badalona, o el barrio de la Mina.
Si te lees los artículos (¡al fin he podido decir esta frase!), verás que no. Pero eso no quita para nada que sea deleznable todo. Los independentistas o los "anti-catalanes" y "socialistas catalanes" de Torra no deberían aguantarlos.RED RONIN escribió:Ya, pero sin querer entrar en el y tú más, si que hay que introducir un matiz para no tragar con una comparativa injusta, Borrell hablaba de los independentistas en particular no de los catalanes en general mientras que Torra escribió de los españoles y de España, eso sí, sin discriminar.Lightning escribió:No, sólo para el Ministerio de Exteriores.corretger escribió:
Si lo es un poco si tienes que comparar a una ex-presidenta del parlament con uno de los boixos
Ha propuesto a algún ultrasur para la cruz de sant Jordi?
En serio, no me hagáis defender a esta gente y tener que entrar en el y tú más. Aceptad que en todos sitios cuecen habas y punto.
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A mí personalmente lo de Borrell no me ofende. Lo de "arquitectura mental" con Junqueras está muy al límite y me fastidia porque a Oriol le veo un buenazo, pero ahí el que se debe ofender o no es él. En términos entretenimiento y smachdown ya me gusta incluso. Por eso es buena noticia si van los tres a Europa: tendremos el mismo espectáculo pero lo darán en un lugar para nada decisivo. Si algo me disgusta es cuando se ponen a hacer estas cosas en el Parlament o en el Congreso. Ahí tendrían que estar trabajando y llegando a acuerdos, no shows. Y si lo haces, que sean elegantes.corretger escribió:Bueno, igual lo dicen porque temen que se reedite un tripartito con los comunes haciendo de iniciativa
Es que como se descuiden hasta a los muy de derechas van a perder y van a tener poca probabilidad de formar pactos
No se que te molesta de esa declaración de capollBorrell, que diga que hay que desinfectar o que junqueras parece un mossen?
Bocachanclas los hay en todos lados y esa no está en su top Five, el caso es que lo han quitado del puesto y lo han mandado a luchar al parlamento europeo contra el mossen y puchi
A ver si hay suerte y salen elegidos y aunque sea por videoconferencia hay debates jugosos, aunque yo personalmente veo difícil eso de que vayan a suspender el juicio o de que puchi vuelva a España a recoger el acta si es que sale elegido
Quitando filias y fobias... Como lo ves tu?
Habra smachdown capollBorrell & garicano vs puchi y junqui?
En España ha habido muchos presidentes ddl Congreso y del Senado y no han dicho nada parecido.Lightning escribió:El único Presidente del Parlament que podría estar al "otro lado" fue Joan Reventós i Carner, en 1995. Difícil establecer comparaciones.halley escribió:Del otro lado ha habido bastantes presidentes del parlamento y nada, oye
¿Entiendes la diferencia entre insultar a una persona (mal hecho) y a todo un grupo político/étnico?
¿Quieres frases de Torra o Puignero, que son cargos activos y con "cierta" importancia?¿Me los puedes buscar iguales al revés?
A mí es que esto me suena a justificaciones de frases del tipo: Ahora miras a tu país y vuelves a ver hablar a las bestias. Pero son de otro tipo. Carroñeros, víboras, hienas. Bestias con forma humana, sin embargo, que destilan odio. Un odio perturbado, nauseabundo, como de dentadura postiza con moho, contra todo lo que representa la lengua. O de baches del ADN (y no es el único que menciona el ADN ¿verdad?
Sigo esperando algo remotamente parecido. Y es el actual presidente de la Generalitat, no un concejal de un pueblo perdido o un bufón de cualquier TV
Yo entiendo esa diferencia, pero parece que Toni Cantó no. Por cierto, de político/étnico nada, incluso en los famosos artículos de Quim Torra se refiere a un grupo con determinado pensamiento político. Lo cual no resta ni añade agravio, pero parece que para ti es importante.
Cosas parecidas yo no te las voy a encontrar. Lo de Toni Cantó me enteré por un debate el otro día, no me suelo fijar. Sí que me divertía esto en Twitter, que recogía frases célebres. He echado un ojo y de los casi 300 cromos hay mucho relleno, pero alguno de los vistos se ajusta a tu ejemplo. Especialmente Miguel Ángel Rodríguez encajaría.
Pero vaya, este es un debate ridículo. Es como si un culé y un merengue hablaran de si los Ultras sur son peores que los Boixos Nois.
No tengo claro que edu se refiriera a eso. Dice que, como no se pueden hacer cosas inconstitucionales, tampoco se puede consultar sobre cosas inconstitucionales de ninguna de las maneras. Y pone el ejemplo del 9N, que el problema no sólo fue el posible dinero público gastado y recursos públicos utilizados, o que lo convoque un gobierno autonómico cuando no le corresponde, sino que también la pregunta en sí también fue parte del problema porque no se puede preguntar por algo inconstitucional, por muy consulta popular que seametalin escribió:No fastidies ratata. Estabamos hablando de un referendum consultivo convocado por el Gobierno, o Generalitat, con su censo, Colegios electorales, recuentos oficiales y demas "parafernalia" electoral.ratatatatá escribió:No sé, pero en eso no es en lo que ha entrado edu27. Él dice que es inconstitucional la separación e independencia de territorios del estado y por eso no también es inconstitucional preguntar sobre ello, incluso aunque sea con carácter consultivo.metalin escribió:Ninguna de estas consultas fueron organizadas por las autoridades y en ninguna se utilizaron sedes oficiales ni Colegios electorales.
En el caso de Arens, por ejemplo, se anuló juridicamente el pleno en que se convocó la consulta.
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Claro que cualquier Plataforma ciudadana puede preguntar sobre lo que quiera siempre que no utilice ni un solo euro de la Administracion, ni centros oficiales, sin censo oficial, ni nada.
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¿Realidad sólo hay una?Edu27 escribió:ratatatatá escribió:Igual puede ser que edu tenga razón, que quien tenga razón sea amc o, incluso, que no la tengan ninguno de los dos. Pero, en este caso, edu sí que está pontificando. No como amc, que puede que se obceque, pero sólo está intentando explicar su punto de vista y por qué. Y uno de los motivos principales para obcecarse supongo que será porque hay un tipo que está pontificando y no para de decirle que lo que tú dices no es y es como yo digo y punto.metalin escribió:Con todo el respeto que te tengo, estas obcecado, y puedes no llevar razon. Ni Edu pontifica, ni tu tampoco, ambas posturas son defendibles y que de darse el caso habria "pelea" en el TC ya te lo digo yo.
Y yo en esto me inclino por lo que dice Edu, pero que podemos estar equivocado y el TC decir lo contrario, ojo.
Y si, C's defiende cosas que son, hoy, inconstitucionales, y Edu te dira que si Rivera es Presidente y convoca un referendum consultivo sobre esos asuntos, seria inconstitucinal, y que lo tendria que hacer es iniciar el tramite establecido por la CE para su reforma.
Amc, tu tambien te obcecas.
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Si no se trata de pontificar. Es muy simple: realidad solo hay una. Al baloncesto se juega con una pelota y redonda. No se juega sin pelota o con una pelota cuadrada. La realidad no me la he inventado yo, es la que es, y es la que te enseñan cuando te forman sobre el tema. No hay más.
Algo falla si nos ponemos a mirar unas elecciones municipales en clave soberanista. Y no lo digo precisamente por los que participamos aquí.Lightning escribió:Se explica así. Ya me he cuidado de decir soberanista y no independentista. Y los importantes que gane ERC no serán los que quite a CiU, sino los que quite al PSC.Saint Torpez escribió:¿Barcelona alcalde soberanista? Explícame cómo. ERC y PDECat ya tienen diputados en el parlamento europeo. Y lo de las alcaldías, pues ya sumaremos las que gana ERC y las que pierden los exconvergentes... En fin.Lightning escribió: Cuando, como parece, Barcelona tenga una alcaldía soberanista, Junqueras y Puigdemont estén en Europa y ERC saque más alcaldías que en toda su historia, comentamos lo de la recesión del votante independentista.
Ya te digo, tus referencias para decir que el voto independentista retrocede es que en las generales de 2019 votaron 500.000 independentistas más que en las de 2015 y 2016. Eso y un CEO que sale hoy donde pierden 1'4%. Muy sólido no parece como para creerlo.
Ves, en eso estamos de acuerdoLightning escribió:A mí personalmente lo de Borrell no me ofende. Lo de "arquitectura mental" con Junqueras está muy al límite y me fastidia porque a Oriol le veo un buenazo, pero ahí el que se debe ofender o no es él. En términos entretenimiento y smachdown ya me gusta incluso. Por eso es buena noticia si van los tres a Europa: tendremos el mismo espectáculo pero lo darán en un lugar para nada decisivo. Si algo me disgusta es cuando se ponen a hacer estas cosas en el Parlament o en el Congreso. Ahí tendrían que estar trabajando y llegando a acuerdos, no shows. Y si lo haces, que sean elegantes.corretger escribió:Bueno, igual lo dicen porque temen que se reedite un tripartito con los comunes haciendo de iniciativa
Es que como se descuiden hasta a los muy de derechas van a perder y van a tener poca probabilidad de formar pactos
No se que te molesta de esa declaración de capollBorrell, que diga que hay que desinfectar o que junqueras parece un mossen?
Bocachanclas los hay en todos lados y esa no está en su top Five, el caso es que lo han quitado del puesto y lo han mandado a luchar al parlamento europeo contra el mossen y puchi
A ver si hay suerte y salen elegidos y aunque sea por videoconferencia hay debates jugosos, aunque yo personalmente veo difícil eso de que vayan a suspender el juicio o de que puchi vuelva a España a recoger el acta si es que sale elegido
Quitando filias y fobias... Como lo ves tu?
Habra smachdown capollBorrell & garicano vs puchi y junqui?
Son la hostia...., Y como luego la cuenta no les sale empiezan con lo de si parte de los votos a este son tambien indepes, que si no se que, ...., hasta conseguir que 2+2=5.ratatatatá escribió:Algo falla si nos ponemos a mirar unas elecciones municipales en clave soberanista. Y no lo digo precisamente por los que participamos aquí.Lightning escribió:Se explica así. Ya me he cuidado de decir soberanista y no independentista. Y los importantes que gane ERC no serán los que quite a CiU, sino los que quite al PSC.Saint Torpez escribió:
¿Barcelona alcalde soberanista? Explícame cómo. ERC y PDECat ya tienen diputados en el parlamento europeo. Y lo de las alcaldías, pues ya sumaremos las que gana ERC y las que pierden los exconvergentes... En fin.
Ya te digo, tus referencias para decir que el voto independentista retrocede es que en las generales de 2019 votaron 500.000 independentistas más que en las de 2015 y 2016. Eso y un CEO que sale hoy donde pierden 1'4%. Muy sólido no parece como para creerlo.
A ver, tranquilízate. No he venido a llamarte facha ni a blanquear el fascismo. Lo único que estoy diciendo es que no tiene sentido eso de valorar quién odia más a quién. Si alguien quiere montar la película de que los "españoles" nos odian más o los "independentistas" son supremacistas, allá él. Lo importante es que cuando haya salidas de tono se corrijan. Aunque luego cada uno piense lo que piense. Y eso, por lo menos, es algo que ocurre. Las formas se están guardando bastante bien.halley escribió:Lightning escribió:halley escribió: ...
Completamente de acuerdo, pero qué vamos a hacer. Si unas generales para España se leen así, y hasta las europeas lo harán, cómo no las municipales. Y es una pena porque cada ciudad es una "batalla" interesante. En Barcelona lobya conocido, pero en Terrassa todo lo contrario: Erc ya ha firmado con JxCat.ratatatatá escribió:Algo falla si nos ponemos a mirar unas elecciones municipales en clave soberanista. Y no lo digo precisamente por los que participamos aquí.
corretger escribió: ...
El estado es indivisible. Dime, ¿Que otra realidad hay aparte de esta?ratatatatá escribió:¿Realidad sólo hay una?Edu27 escribió:ratatatatá escribió:
Igual puede ser que edu tenga razón, que quien tenga razón sea amc o, incluso, que no la tengan ninguno de los dos. Pero, en este caso, edu sí que está pontificando. No como amc, que puede que se obceque, pero sólo está intentando explicar su punto de vista y por qué. Y uno de los motivos principales para obcecarse supongo que será porque hay un tipo que está pontificando y no para de decirle que lo que tú dices no es y es como yo digo y punto.
Si no se trata de pontificar. Es muy simple: realidad solo hay una. Al baloncesto se juega con una pelota y redonda. No se juega sin pelota o con una pelota cuadrada. La realidad no me la he inventado yo, es la que es, y es la que te enseñan cuando te forman sobre el tema. No hay más.
Y luego dirás que no pontificas. Si realidad solo hubiera una Alemania hubiera aceptado la euroorden y Puigdemont estaría campañando en el banquillo a Junqueras y cía.
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