Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada) La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[corretger]

Joño que yo no soy socialista majo
Aunque me sabe mal que hoy la haya espichado rubalcaba

Algunos no pueden decir lo mismo

[Lightning]

hace tiempo que a base de no gobernar ni pararles los pies a los neoconvergents ya no se sabe si erc es de izquierdas derechas o mediopensionista

Justamente hoy han aprobado una petición al Estado para regular el precio del alquiler desde la Generalitat. Imagínate en contra de quién han hecho la propuesta y contra quién se van a encontrar.

[corretger]

hace tiempo que a base de no gobernar ni pararles los pies a los neoconvergents ya no se sabe si erc es de izquierdas derechas o mediopensionista

Justamente hoy han aprobado una petición al Estado para regular el precio del alquiler desde la Generalitat. Imagínate en contra de quién han hecho la propuesta y contra quién se van a encontrar.

Socialistas y neoconvergentes en coalición?


Y mucho que me alegro
O torra ha votado que si?

Espero que entre todos obliguen a los socialistas a hacerlo en toda españa

[Lightning]

Los de Torra se han abstenido, en su línea de no mojarse por si pierden votos. A ver qué pasa con esto también, porque la derecha catalana está escondida pero los catalanes de derechas no deben haber desaparecido. Lo más de derechas que se han atrevido a hacer últimamente es decir que votar a ERC en Barcelona es lo mismo que votar Colau.

[corretger]

Bueno, igual lo dicen porque temen que se reedite un tripartito con los comunes haciendo de iniciativa

Es que como se descuiden hasta a los muy de derechas van a perder y van a tener poca probabilidad de formar pactos

No se que te molesta de esa declaración de capollBorrell, que diga que hay que desinfectar o que junqueras parece un mossen?

Bocachanclas los hay en todos lados y esa no está en su top Five, el caso es que lo han quitado del puesto y lo han mandado a luchar al parlamento europeo contra el mossen y puchi
A ver si hay suerte y salen elegidos y aunque sea por videoconferencia hay debates jugosos, aunque yo personalmente veo difícil eso de que vayan a suspender el juicio o de que puchi vuelva a España a recoger el acta si es que sale elegido

Quitando filias y fobias... Como lo ves tu?
Habra smachdown capollBorrell & garicano vs puchi y junqui?

[RED RONIN]

Pero vaya, este es un debate ridículo. Es como si un culé y un merengue hablaran de si los Ultras sur son peores que los Boixos Nois.

Si lo es un poco si tienes que comparar a una ex-presidenta del parlament con uno de los boixos

Ha propuesto a algún ultrasur para la cruz de sant Jordi?

No, sólo para el Ministerio de Exteriores.

En serio, no me hagáis defender a esta gente y tener que entrar en el y tú más. Aceptad que en todos sitios cuecen habas y punto.

Ya, pero sin querer entrar en el y tú más, si que hay que introducir un matiz para no tragar con una comparativa injusta, Borrell hablaba de los independentistas en particular no de los catalanes en general mientras que Torra escribió de los españoles y de España, eso sí, sin discriminar.

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[Dark player]

This. Es que siempre nos encontramos con que si Barcelona se quiere independizar, o que si la comunidad de vecinos o el vecino del cuarto. Y ya se parte directamente de una historia inventada y una mitología falsa que sostiene el catalanismo/independentismo. Y eso es menospreciar el catalanismo y, en el sentido del título del hilo, no entender nada. Que Catalunya no haya sido independiente nunca antes, o que la Guerra de 1714 fuera una Guerra de Sucesión y no de Secesión, no son obstáculo para que en Catalunya haya un sentimiento identitario, vinculado obviamente con el panorama de las naciones, de pertenencia a Catalunya. Y que no lo hayamos sido hasta ahora no es impedimento para querer serlo en un futuro.

Y en Barcelona, hasta la fecha y que yo sepa, no ha existido un movimiento solido y consolidado que pretenda su independencia de Catalunya. Y ojo, que eso puede pasar, pero a día de hoy, que yo sepa, no ha sucedido ni sucede. A mi me resulta complicado de que pueda producirse en un futuro, pero nunca se sabe. Y cuando digo Barcelona, pues digo Girona, o Badalona, o el barrio de la Mina.

Estando de acuerdo en que, de una direccion u otra, importa cero que Catalunya fuera independiente o no hace no se cuantos siglos, el planteamiento que haces de la cuestion de Barcelona a mi me parece erroneo. La cuestion no es que exista en Barcelona un movimiento que quiera independizarse de Catalunya, la cuestion es que se quiere independizar a Catalunya de Espana sin tener en cuenta que hay zonas de Catalunya que no son partidarias de la secesion. Ya en los balcanes tienes ejemplos como la Krajina en Croacia, que hasta que no empezaron a luchar una guerra por la independencia no hubo problemas, pero al ir a por la secesion la cosa cambio.

Y otra cosa que creo que ya discutimos hace tiempo: las fronteras de los estados actuales no son mas que "accidentes" historicos. Con el tiempo se ha acordado intentar modificar fronteras lo minimo posible por los problemas que ello trae, pero si tu quieres modificar las fronteras de la España actual no veo porque no se pueden tocar las fronteras de Catalunya, que al fin y al cabo a dia de hoy no es mas que una region espanola. En resumen, que no puedes pretender que Espana es divisible pero que Catalunya no lo es. O todos o ninguno.

[Lightning]

Si lo es un poco si tienes que comparar a una ex-presidenta del parlament con uno de los boixos

Ha propuesto a algún ultrasur para la cruz de sant Jordi?

No, sólo para el Ministerio de Exteriores.

En serio, no me hagáis defender a esta gente y tener que entrar en el y tú más. Aceptad que en todos sitios cuecen habas y punto.

Ya, pero sin querer entrar en el y tú más, si que hay que introducir un matiz para no tragar con una comparativa injusta, Borrell hablaba de los independentistas en particular no de los catalanes en general mientras que Torra escribió de los españoles y de España, eso sí, sin discriminar.

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Si te lees los artículos (¡al fin he podido decir esta frase!), verás que no. Pero eso no quita para nada que sea deleznable todo. Los independentistas o los "anti-catalanes" y "socialistas catalanes" de Torra no deberían aguantarlos.

[Lightning]

Bueno, igual lo dicen porque temen que se reedite un tripartito con los comunes haciendo de iniciativa

Es que como se descuiden hasta a los muy de derechas van a perder y van a tener poca probabilidad de formar pactos

No se que te molesta de esa declaración de capollBorrell, que diga que hay que desinfectar o que junqueras parece un mossen?

Bocachanclas los hay en todos lados y esa no está en su top Five, el caso es que lo han quitado del puesto y lo han mandado a luchar al parlamento europeo contra el mossen y puchi
A ver si hay suerte y salen elegidos y aunque sea por videoconferencia hay debates jugosos, aunque yo personalmente veo difícil eso de que vayan a suspender el juicio o de que puchi vuelva a España a recoger el acta si es que sale elegido

Quitando filias y fobias... Como lo ves tu?
Habra smachdown capollBorrell & garicano vs puchi y junqui?

A mí personalmente lo de Borrell no me ofende. Lo de "arquitectura mental" con Junqueras está muy al límite y me fastidia porque a Oriol le veo un buenazo, pero ahí el que se debe ofender o no es él. En términos entretenimiento y smachdown ya me gusta incluso. Por eso es buena noticia si van los tres a Europa: tendremos el mismo espectáculo pero lo darán en un lugar para nada decisivo. Si algo me disgusta es cuando se ponen a hacer estas cosas en el Parlament o en el Congreso. Ahí tendrían que estar trabajando y llegando a acuerdos, no shows. Y si lo haces, que sean elegantes.

[halley]

Del otro lado ha habido bastantes presidentes del parlamento y nada, oye
¿Entiendes la diferencia entre insultar a una persona (mal hecho) y a todo un grupo político/étnico?
¿Quieres frases de Torra o Puignero, que son cargos activos y con "cierta" importancia?¿Me los puedes buscar iguales al revés?

A mí es que esto me suena a justificaciones de frases del tipo: Ahora miras a tu país y vuelves a ver hablar a las bestias. Pero son de otro tipo. Carroñeros, víboras, hienas. Bestias con forma humana, sin embargo, que destilan odio. Un odio perturbado, nauseabundo, como de dentadura postiza con moho, contra todo lo que representa la lengua. O de baches del ADN (y no es el único que menciona el ADN ¿verdad?

Sigo esperando algo remotamente parecido. Y es el actual presidente de la Generalitat, no un concejal de un pueblo perdido o un bufón de cualquier TV

El único Presidente del Parlament que podría estar al "otro lado" fue Joan Reventós i Carner, en 1995. Difícil establecer comparaciones.

Yo entiendo esa diferencia, pero parece que Toni Cantó no. Por cierto, de político/étnico nada, incluso en los famosos artículos de Quim Torra se refiere a un grupo con determinado pensamiento político. Lo cual no resta ni añade agravio, pero parece que para ti es importante.

Cosas parecidas yo no te las voy a encontrar. Lo de Toni Cantó me enteré por un debate el otro día, no me suelo fijar. Sí que me divertía esto en Twitter, que recogía frases célebres. He echado un ojo y de los casi 300 cromos hay mucho relleno, pero alguno de los vistos se ajusta a tu ejemplo. Especialmente Miguel Ángel Rodríguez encajaría.

Pero vaya, este es un debate ridículo. Es como si un culé y un merengue hablaran de si los Ultras sur son peores que los Boixos Nois.

En España ha habido muchos presidentes ddl Congreso y del Senado y no han dicho nada parecido.

Me parece muy sibilino decir que critico las frases de Torra porque critican una ideología, lo que quieres decir, déjate de rodeos, es que soy un facha, que ese tipo de “para ti es importante” sabemos todos lo que es. Pero mientes, quieres blanquear la xenofobia, racismo y supremacismo de Torra solo porque es de los tuyos y eso es peligrosísimo. Torra no habla de cierta ideología. Veamos:

"Los españoles solo saben expoliar". No, no habla de una ideología, habla de los españoles y tú le justificas

"Vergüenza es una palabra que los españoles hace años que han eliminado de su vocabulario" Tampoco habla de una ideología por más que intentes disimular para justificarle. Habla de los españoles.

"Fuera bromas. Señores, si seguimos aquí algunos años más corremos el riesgo de acabar tan locos como los mismos españoles" ¿Donde está hablar de una ideología? Solo veo hablar de españoles.

"El fascismo de los españoles que viven en Cataluña es infinitamente patético y repulsivo" Aquí habla de todos los españoles que viven en Cataluña.

"Oir hablar a Albert Rivera de moralidad es como oír a los españoles hablar de democracia". Todos los españoles fachas. Toditos todos.

"Sobre todo, lo que sorprende es el tono, la mala educación, la pijería española, sensación de inmundicia. Horrible" Se comenta solo. Tú lo justificas.

No me has puesto nada parecido hablando de los catalanes. Si de los nacionalistas pero eso no es igual a catalanes. Y lo justificas, claro que sí. Con el y tú más falso.

“aquí [en Cataluña] hay gente que ha dicho basta y, cada uno a su manera, combate por unas ideas y un país. Gente que se ha olvidado de mirar al sur y vuelve a mirar al norte, donde la gente es limpia, noble, libre y culta. Y feliz.“ Seguro que ahora me vas a explicar que aquí no habla mal de la gente del sur (sic)


Y no, no insulta solo a los de una ideología por más que mienta. Mira que recado a los del otro lado:

"La última vez que se vio un ejemplar de socialista catalán ya hace muchos años, a mediados de los 70 del siglo pasado. Tenía nombre, llamado Josep Pallach. De hecho, la raza del socialista catalán, que durante la República contó con un rebaño considerable, y unos nombres de prestigio como Serra i Moret o Rafael Campalans, había entrado en un proceso de decadencia ineluctable, con la mezcla con la raza del socialista español. Las esperanzas puestas en el ejemplar Josep Pallach, desgraciadamente, se vieron frustradas por una muerte prematura. Aquello aceleró el final. Los cruces con la raza del socialista español fueron aumentando y aumentando hasta llegar a mutar el propio ADN de los autóctonos. Hoy nada es más igual a un socialista catalán que un socialista español. La vieja y honorable raza del socialista catalán se dará por extinguida, aunque, de manera totalmente acientífica, haya ciertos individuos que se reclamen continuadores [...] El PSC, sencillamente, ha desaparecido de la comunidad catalana. Por ello es urgente que Slow Food se ponga a trabajar de manera inmediata. Difícil, pero nunca se sabe si todavía podríamos encontrar un ejemplar de socialista catalán momificado del que pudiéramos aprovechar algo".

Eso sin contar el homenaje a Daniel Cardona, del que participó. Este era líder de Nosoltres solo.Veamos frases de estos últimos:

“El coeficiente de inteligencia de un español y un catalán según las estadísticas publicadas por el Ministerio de Educación y Ciencia español da una clara ventaja a los catalanes“

“La progresiva degradación racial española puede contagiarse a los catalanes debido a la fuerte inmigración”

“El carácter trabajador y europeo del catalán es un factor anímico bien contrario al gandul y pro-africano español”

“tenemos que considerar que la configuración racial catalana es más puramente blanca que la española y por tanto el catalán es superior al español en el aspecto racial“.

“Un cráneo de Ávila no será nunca como uno de la plana de Vic“.

https://books.google.es/books?id=VdUqoN ... ic&f=false


Luego no me acuses a mi de indignarme por motivos políticos. Me indigna porque cualquiera que hable/piense así es un nazi, un xenófobo, un supremacista, un fascista. Tú deberías preguntarte si debes justificar eso por motivos políticos. Pero no uses el y tú más porque es falso, no hay nada ni remotamente parecido.

Bonus track. Cuando rodearon el Parlament a Torra, al igual que a Turull, aquello le pareció un golpe de Estado. Parece que esta gente no juzga los hechos, solo contra quien se dirigen

https://elmati.cat/un-dia-de-furia-i-de-vergonya/

[ratatatatá]

Ninguna de estas consultas fueron organizadas por las autoridades y en ninguna se utilizaron sedes oficiales ni Colegios electorales.

En el caso de Arens, por ejemplo, se anuló juridicamente el pleno en que se convocó la consulta.

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No sé, pero en eso no es en lo que ha entrado edu27. Él dice que es inconstitucional la separación e independencia de territorios del estado y por eso no también es inconstitucional preguntar sobre ello, incluso aunque sea con carácter consultivo.

No fastidies ratata. Estabamos hablando de un referendum consultivo convocado por el Gobierno, o Generalitat, con su censo, Colegios electorales, recuentos oficiales y demas "parafernalia" electoral.

Claro que cualquier Plataforma ciudadana puede preguntar sobre lo que quiera siempre que no utilice ni un solo euro de la Administracion, ni centros oficiales, sin censo oficial, ni nada.

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No tengo claro que edu se refiriera a eso. Dice que, como no se pueden hacer cosas inconstitucionales, tampoco se puede consultar sobre cosas inconstitucionales de ninguna de las maneras. Y pone el ejemplo del 9N, que el problema no sólo fue el posible dinero público gastado y recursos públicos utilizados, o que lo convoque un gobierno autonómico cuando no le corresponde, sino que también la pregunta en sí también fue parte del problema porque no se puede preguntar por algo inconstitucional, por muy consulta popular que sea

[ratatatatá]

Con todo el respeto que te tengo, estas obcecado, y puedes no llevar razon. Ni Edu pontifica, ni tu tampoco, ambas posturas son defendibles y que de darse el caso habria "pelea" en el TC ya te lo digo yo.

Y yo en esto me inclino por lo que dice Edu, pero que podemos estar equivocado y el TC decir lo contrario, ojo.

Y si, C's defiende cosas que son, hoy, inconstitucionales, y Edu te dira que si Rivera es Presidente y convoca un referendum consultivo sobre esos asuntos, seria inconstitucinal, y que lo tendria que hacer es iniciar el tramite establecido por la CE para su reforma.

Amc, tu tambien te obcecas.

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Igual puede ser que edu tenga razón, que quien tenga razón sea amc o, incluso, que no la tengan ninguno de los dos. Pero, en este caso, edu sí que está pontificando. No como amc, que puede que se obceque, pero sólo está intentando explicar su punto de vista y por qué. Y uno de los motivos principales para obcecarse supongo que será porque hay un tipo que está pontificando y no para de decirle que lo que tú dices no es y es como yo digo y punto.

Si no se trata de pontificar. Es muy simple: realidad solo hay una. Al baloncesto se juega con una pelota y redonda. No se juega sin pelota o con una pelota cuadrada. La realidad no me la he inventado yo, es la que es, y es la que te enseñan cuando te forman sobre el tema. No hay más.

¿Realidad sólo hay una?
Y luego dirás que no pontificas. Si realidad solo hubiera una Alemania hubiera aceptado la euroorden y Puigdemont estaría campañando en el banquillo a Junqueras y cía.

[ratatatatá]

Cuando, como parece, Barcelona tenga una alcaldía soberanista, Junqueras y Puigdemont estén en Europa y ERC saque más alcaldías que en toda su historia, comentamos lo de la recesión del votante independentista.

¿Barcelona alcalde soberanista? Explícame cómo. ERC y PDECat ya tienen diputados en el parlamento europeo. Y lo de las alcaldías, pues ya sumaremos las que gana ERC y las que pierden los exconvergentes... En fin.

Se explica así. Ya me he cuidado de decir soberanista y no independentista. Y los importantes que gane ERC no serán los que quite a CiU, sino los que quite al PSC.

Ya te digo, tus referencias para decir que el voto independentista retrocede es que en las generales de 2019 votaron 500.000 independentistas más que en las de 2015 y 2016. Eso y un CEO que sale hoy donde pierden 1'4%. Muy sólido no parece como para creerlo.

Algo falla si nos ponemos a mirar unas elecciones municipales en clave soberanista. Y no lo digo precisamente por los que participamos aquí.

[corretger]

Bueno, igual lo dicen porque temen que se reedite un tripartito con los comunes haciendo de iniciativa

Es que como se descuiden hasta a los muy de derechas van a perder y van a tener poca probabilidad de formar pactos

No se que te molesta de esa declaración de capollBorrell, que diga que hay que desinfectar o que junqueras parece un mossen?

Bocachanclas los hay en todos lados y esa no está en su top Five, el caso es que lo han quitado del puesto y lo han mandado a luchar al parlamento europeo contra el mossen y puchi
A ver si hay suerte y salen elegidos y aunque sea por videoconferencia hay debates jugosos, aunque yo personalmente veo difícil eso de que vayan a suspender el juicio o de que puchi vuelva a España a recoger el acta si es que sale elegido

Quitando filias y fobias... Como lo ves tu?
Habra smachdown capollBorrell & garicano vs puchi y junqui?

A mí personalmente lo de Borrell no me ofende. Lo de "arquitectura mental" con Junqueras está muy al límite y me fastidia porque a Oriol le veo un buenazo, pero ahí el que se debe ofender o no es él. En términos entretenimiento y smachdown ya me gusta incluso. Por eso es buena noticia si van los tres a Europa: tendremos el mismo espectáculo pero lo darán en un lugar para nada decisivo. Si algo me disgusta es cuando se ponen a hacer estas cosas en el Parlament o en el Congreso. Ahí tendrían que estar trabajando y llegando a acuerdos, no shows. Y si lo haces, que sean elegantes.

Ves, en eso estamos de acuerdo
Pero para eso deben estar los 3, y te pregunto si lo ves factible o no

[metalin]

¿Barcelona alcalde soberanista? Explícame cómo. ERC y PDECat ya tienen diputados en el parlamento europeo. Y lo de las alcaldías, pues ya sumaremos las que gana ERC y las que pierden los exconvergentes... En fin.

Se explica así. Ya me he cuidado de decir soberanista y no independentista. Y los importantes que gane ERC no serán los que quite a CiU, sino los que quite al PSC.

Ya te digo, tus referencias para decir que el voto independentista retrocede es que en las generales de 2019 votaron 500.000 independentistas más que en las de 2015 y 2016. Eso y un CEO que sale hoy donde pierden 1'4%. Muy sólido no parece como para creerlo.

Algo falla si nos ponemos a mirar unas elecciones municipales en clave soberanista. Y no lo digo precisamente por los que participamos aquí.

Son la hostia...., Y como luego la cuenta no les sale empiezan con lo de si parte de los votos a este son tambien indepes, que si no se que, ...., hasta conseguir que 2+2=5.

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[Lightning]

...

A ver, tranquilízate. No he venido a llamarte facha ni a blanquear el fascismo. Lo único que estoy diciendo es que no tiene sentido eso de valorar quién odia más a quién. Si alguien quiere montar la película de que los "españoles" nos odian más o los "independentistas" son supremacistas, allá él. Lo importante es que cuando haya salidas de tono se corrijan. Aunque luego cada uno piense lo que piense. Y eso, por lo menos, es algo que ocurre. Las formas se están guardando bastante bien.

Respecto a los artículos de Torra...eso me pasa por leer. Vi un artículo donde resumía los grandes hits. Me pareció lo que indicaba, que se refería a los españoles anti-catalanes. Y no por eso lo justificaba, todo el rato he dicho que me parece igual que se dirija a un grupo de españoles o todos. Si las frases que pones son literales y no sesgadas ni fuera de contexto, pues es evidente que se dirige a todos los españoles. A mí, en ese artículo que leí (en El Periódico, nada sospechosos) me pareció lo que dije. No me importa rectificar ni creerte.

Sí me parece oportuno que se le reconozca que dio explicaciones y pidió perdón. En el sentido que voy diciendo de, por lo menos, aparentar normalidad.

Y por cierto, mi desprecio a Torra, Convergència y todo lo que se le parezca es igual o mayor que el de cualquiera de aquí. Cortad con el rollo ese.

[Lightning]

Algo falla si nos ponemos a mirar unas elecciones municipales en clave soberanista. Y no lo digo precisamente por los que participamos aquí.

Completamente de acuerdo, pero qué vamos a hacer. Si unas generales para España se leen así, y hasta las europeas lo harán, cómo no las municipales. Y es una pena porque cada ciudad es una "batalla" interesante. En Barcelona lobya conocido, pero en Terrassa todo lo contrario: Erc ya ha firmado con JxCat.

Por cierto

...

Yo diría que a las europeas, 3 para la coalición de Erc y casi 2 para Puigdemont. Aunque si me meto a Twitter te diría que 80 para Puigdemont. Yo ya no sé si usan bots, pero la cantidad de gente y cuentas en campaña por él es alucinante. Ya lo fue para las generales y luego los votos fueron los que fueron, por eso que ya no sé si pensar que son bots o gente muy motivada muy aburrida. En todo caso, por el ruido en Twitter pongo el casi 2. Pero que Junqueras y él salen, seguro. Eso sí, si me preguntas por si volverá a España, ni de coña.

[metalin]

Pues nada...

Que en la Republica estan tan ocupados celebrando los resultados de las elecciones generales e implementando la Republica que se han olvidado del JUICIO.

Y es que se estan tirando los trastos a la cabeza entre los acusados.

No decia alguno por aqui que iban las defensas coordinadas? Pues joer...

Curiosa coordinacion. Debe ser parte de THE PLAN que nadie, salvo ellos, alcanza a poder entender.

https://www.lasprovincias.es/politica/i ... -ntrc.html

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[AtomicDog]

El PLAN sigue su curso. Es una partida de ajedrez que ni Deep Blue. Ahora Graupera como bomba indepe en Barcelona, y Puchi haciendo la pinza birmana en Europa. Menos mal que lo de FAchin salio mal, sino ya nos podemos rendir incondicionalmente.

Ah, y menos mal que parece que dejaran votar a Puchi, lo de votar a Beatriz Talegon ya habria sido demasiado hasta para el comandante Basile

[Edu27]

Igual puede ser que edu tenga razón, que quien tenga razón sea amc o, incluso, que no la tengan ninguno de los dos. Pero, en este caso, edu sí que está pontificando. No como amc, que puede que se obceque, pero sólo está intentando explicar su punto de vista y por qué. Y uno de los motivos principales para obcecarse supongo que será porque hay un tipo que está pontificando y no para de decirle que lo que tú dices no es y es como yo digo y punto.

Si no se trata de pontificar. Es muy simple: realidad solo hay una. Al baloncesto se juega con una pelota y redonda. No se juega sin pelota o con una pelota cuadrada. La realidad no me la he inventado yo, es la que es, y es la que te enseñan cuando te forman sobre el tema. No hay más.

¿Realidad sólo hay una?
Y luego dirás que no pontificas. Si realidad solo hubiera una Alemania hubiera aceptado la euroorden y Puigdemont estaría campañando en el banquillo a Junqueras y cía.

El estado es indivisible. Dime, ¿Que otra realidad hay aparte de esta?