Huawei herida de muerte? La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[Saint Torpez]

Tú riete, pero no creo que pase demasiado tiempo para que en china saquen un sistema operativo que se meriende android con patatas. y lo más graciosos es que será prácticmente igual. Está pasando con todo. ¿Quién hace unos años se iba a comprar un móvil chino? Pocos, y ahora son pocos los que no tienen uno de marca china.

A ver. Los móviles, el hardware, no tiene nada que ver con las aplicaciones, el software. Salvo Apple fanboys, a nadie le importa demasiado lo que lleve el cacharro dentro mientras funcione bien y te dé la funcionalidad que necesitas. Por eso puede haber centenares de fabricantes de cacharros y si son capaces de vender uno especialmente bueno y barato, ganar cuota de mercado.

Ahora, plataformas de software hay dos nada más. Y no será porque no haya contendientes. De muchísimo peso, además: Windows Phone tenía detrás al mayor fabricante de móviles en su momento (Nokia) y al líder en sistemas operativos (Microsoft). Y fue un fracaso. ¿Por qué? Pues porque estos cacharros no sirven para nada sin aplicaciones, y crear aplicaciones para diferentes plataformas duplica o triplica el coste de desarrollo. Salvo que haya una buena razón detrás, ningún desarrollador va a invertir dinero en portar sus aplicaciones a una plataforma nueva con escasa aceptación. Y ninguna plataforma va a despegar sin ofrecer a sus usuarios las aplicaciones que necesita. Es una barrera de entrada que nadie se va a poder saltar sin hacer una inversión descomunal a ciegas. A Android, con un 80% del parque de dispositivos móviles, no le va a toser nadie en mucho tiempo. Apple resiste porque su target es muy codiciado entre los desarrolladores: usuarios de alto poder adquisitivo y que están acostumbrados a pagar por servicios y apps. ¿El target de los teléfonos chinos cuál es? ¿Los que intentan ahorrar hasta el último céntimo?

Por otro lado, el sistema operativo no añade ningún valor a los usuarios. Huawei (y el resto de fabricantes chinos que se unieran a su bando) tendrían que dedicar esfuerzos a crear un nuevo sistema operativo sin repercutir el coste a los compradores. Porque la única ventaja competitiva que mantendrían sería el menor precio a igualdad de características técnicas. Y aunque sean más baratos, si eso significa renunciar a Google Maps, WhatsApp, o incluso al Candy Crush; mucha gente no los va a querer. Súmale la propaganda de que con esos teléfonos espían para el gobierno chino y ya te puedes imaginar qué bien se van a vender entre el público occidental. Otra cosa es que dominen en China, donde la mayoría de aplicaciones de Google tampoco funciona. Pero en el resto del mundo, muy difícil.

[elmascrack]

Pues que los putos Huaweis me van a salir mas caros que cualquier Iphone.

Ya, pero no te entendía porque primero dijiste que nunca te habías comprado un Iphone y luego que no te vuelvías a comprar un móvil sin manzanita, dando a entender que sí que habías tenido antes alguno.

¿Menos de un año te han durado dos móviles huawei? Algo no entiendo o habrás echo mal porque, salvo caida gorda o similar, los dos años los suele cumplir sin ningún problema como mínimo cualquier móvil medio apañado.

Mi temor por mis Huawei de menos de un año es por los problemas con Android que nos han anunciado esta semana. Por ahora van genial, pero nubarrones negros se ciernen sobre nosotros. Veremos si los sorteamos o nos dejan vendidos en manos de un sistema operativo que no sea el que compramos.


Y si la lees bien, la frase "En la pvta vida me vuelvo a comprar un móvil sin manzanita" no implica en absoluto que en algún momento me haya comprado un Iphone. Lo que dice es que de ahora en adelante jamás me volveré a comprar un movil que no lo sea.

Entendido, gracias por la aclaración.

Con tus móviles huawei actuales no creo que vayas a tener ningún problema y no creo que tengas que temer nada. Otra cosa sería si, a partir de ahora, puedes tener algún problema si te compras alguno nuevo. Pero si te van genial, huawei, o cualquier otro android, no veo motivo de por esta noticia decidas sólo comprar apple.

[elmascrack]

Tú riete, pero no creo que pase demasiado tiempo para que en china saquen un sistema operativo que se meriende android con patatas. y lo más graciosos es que será prácticmente igual. Está pasando con todo. ¿Quién hace unos años se iba a comprar un móvil chino? Pocos, y ahora son pocos los que no tienen uno de marca china.

A ver. Los móviles, el hardware, no tiene nada que ver con las aplicaciones, el software. Salvo Apple fanboys, a nadie le importa demasiado lo que lleve el cacharro dentro mientras funcione bien y te dé la funcionalidad que necesitas. Por eso puede haber centenares de fabricantes de cacharros y si son capaces de vender uno especialmente bueno y barato, ganar cuota de mercado.

Ahora, plataformas de software hay dos nada más. Y no será porque no haya contendientes. De muchísimo peso, además: Windows Phone tenía detrás al mayor fabricante de móviles en su momento (Nokia) y al líder en sistemas operativos (Microsoft). Y fue un fracaso. ¿Por qué? Pues porque estos cacharros no sirven para nada sin aplicaciones, y crear aplicaciones para diferentes plataformas duplica o triplica el coste de desarrollo. Salvo que haya una buena razón detrás, ningún desarrollador va a invertir dinero en portar sus aplicaciones a una plataforma nueva con escasa aceptación. Y ninguna plataforma va a despegar sin ofrecer a sus usuarios las aplicaciones que necesita. Es una barrera de entrada que nadie se va a poder saltar sin hacer una inversión descomunal a ciegas. A Android, con un 80% del parque de dispositivos móviles, no le va a toser nadie en mucho tiempo. Apple resiste porque su target es muy codiciado entre los desarrolladores: usuarios de alto poder adquisitivo y que están acostumbrados a pagar por servicios y apps. ¿El target de los teléfonos chinos cuál es? ¿Los que intentan ahorrar hasta el último céntimo?

Por otro lado, el sistema operativo no añade ningún valor a los usuarios. Huawei (y el resto de fabricantes chinos que se unieran a su bando) tendrían que dedicar esfuerzos a crear un nuevo sistema operativo sin repercutir el coste a los compradores. Porque la única ventaja competitiva que mantendrían sería el menor precio a igualdad de características técnicas. Y aunque sean más baratos, si eso significa renunciar a Google Maps, WhatsApp, o incluso al Candy Crush; mucha gente no los va a querer. Súmale la propaganda de que con esos teléfonos espían para el gobierno chino y ya te puedes imaginar qué bien se van a vender entre el público occidental. Otra cosa es que dominen en China, donde la mayoría de aplicaciones de Google tampoco funciona. Pero en el resto del mundo, muy difícil.

pues eso, más de mil millones de chinos son la razón. Y de ahí a que eso se vaya extrapolando al resto del mundo puede haber pocos pasos. Si quieren, los chinos te pueden hacer una copia de Google Maps o WhatsApp en un abrir y cerrar de ojos y que llegue incluso a funcionar mejor que los originales. Y tal y como se las gastan, si algún día se montan un sistema operativo Chan Dloi, es muy probable que lo hagan para que adaptar una aplicación androi en el sea un juego de niños.

[Saint Torpez]

pues eso, más de mil millones de chinos son la razón. Y de ahí a que eso se vaya extrapolando al resto del mundo puede haber pocos pasos. Si quieren, los chinos te pueden hacer una copia de Google Maps o WhatsApp en un abrir y cerrar de ojos y que llegue incluso a funcionar mejor que los originales. Y tal y como se las gastan, si algún día se montan un sistema operativo Chan Dloi, es muy probable que lo hagan para que adaptar una aplicación androi en el sea un juego de niños.

Pero... clones de WhatsApp los hay a patadas. De hecho en China no se usa apenas. Y en Occidente no se usan estas apps de los chinos porque la gente con la que quieres hablar usa WhatsApp, o Telegram, o Facebook Messenger. No porque no estén disponibles.

En serio, que reemplazar una aplicación que usan cientos de millones de personas no es sólo una cuestión de meterle horas de desarrollo. Y para que esa plataforma tenga aceptación ha de tener alguna ventaja o ser más conveniente que la que hay ahora. Por muy fácil que sea adaptar las apps (si basan su sistema operativo en la parte de código abierto de Android no tiene porqué ser complicado), si las empresas con más intereses en EEUU como Google o Facebook se niegan, ¿qué opciones tienen los chinos? Y la mayoría de los usuarios no van a saltar a una plataforma desconocida donde no están las aplicaciones que usan habitualmente, por muy bonitas que sean las alternativas.

[elmascrack]

pues eso, más de mil millones de chinos son la razón. Y de ahí a que eso se vaya extrapolando al resto del mundo puede haber pocos pasos. Si quieren, los chinos te pueden hacer una copia de Google Maps o WhatsApp en un abrir y cerrar de ojos y que llegue incluso a funcionar mejor que los originales. Y tal y como se las gastan, si algún día se montan un sistema operativo Chan Dloi, es muy probable que lo hagan para que adaptar una aplicación androi en el sea un juego de niños.

Pero... clones de WhatsApp los hay a patadas. De hecho en China no se usa apenas. Y en Occidente no se usan estas apps de los chinos porque la gente con la que quieres hablar usa WhatsApp, o Telegram, o Facebook Messenger. No porque no estén disponibles.

En serio, que reemplazar una aplicación que usan cientos de millones de personas no es sólo una cuestión de meterle horas de desarrollo. Y para que esa plataforma tenga aceptación ha de tener alguna ventaja o ser más conveniente que la que hay ahora. Por muy fácil que sea adaptar las apps (si basan su sistema operativo en la parte de código abierto de Android no tiene porqué ser complicado), si las empresas con más intereses en EEUU como Google o Facebook se niegan, ¿qué opciones tienen los chinos? Y la mayoría de los usuarios no van a saltar a una plataforma desconocida donde no están las aplicaciones que usan habitualmente, por muy bonitas que sean las alternativas.

En cuanto móviles chinos supercometitivos a nivel de prestaciones y a nivel de precio vengan con un clon de WhatsApp que sea totalmente compatible con el WhatsApp a ver qué pasa.

Que en los factores por qué triunfa una cosa, por qué otra estaba triunfando y de repente cae al olvido y todo esto, hay muchas variables que se nos escapan. Y no sólo se ciñen al porque lo usa mucha gente cómo va a dejar de ser esto así.

[Saint Torpez]

En cuanto móviles chinos supercometitivos a nivel de prestaciones y a nivel de precio vengan con un clon de WhatsApp que sea totalmente compatible con el WhatsApp a ver qué pasa.

Lo siento, pero esto que dices no tiene ningún sentido. ¿Qué significa "compatible" con WhatsApp? ¿Y porqué van a ser más competitivos los móviles chinos en un futuro que ahora? ¿Se están reservando? Más bien será al contrario, si hay guerra será a todos los niveles y los fabricantes de hardware como Intel, Qualcomm, o los que poseen las patentes como ARM estarán en el otro bando.

Pero a efectos prácticos da igual. Aunque Huawei fuera capaz de vender dispositivos 100€ más baratos que los de otras marcas, si los usuarios no encuentran las apps que más utilizan, no los van a comprar. Tú puedes soportar que tu dispositivo vaya un poco más lento, tenga peor pantalla o cámara, o menos espacio de almacenamiento. Pero si te quitan cinco de las diez apps que más usas seguro que ya no lo quieres.

[elmascrack]

En cuanto móviles chinos supercometitivos a nivel de prestaciones y a nivel de precio vengan con un clon de WhatsApp que sea totalmente compatible con el WhatsApp a ver qué pasa.

Lo siento, pero esto que dices no tiene ningún sentido. ¿Qué significa "compatible" con WhatsApp? ¿Y porqué van a ser más competitivos los móviles chinos en un futuro que ahora? ¿Se están reservando? Más bien será al contrario, si hay guerra será a todos los niveles y los fabricantes de hardware como Intel, Qualcomm, o los que poseen las patentes como ARM estarán en el otro bando.

Pero a efectos prácticos da igual. Aunque Huawei fuera capaz de vender dispositivos 100€ más baratos que los de otras marcas, si los usuarios no encuentran las apps que más utilizan, no los van a comprar. Tú puedes soportar que tu dispositivo vaya un poco más lento, tenga peor pantalla o cámara, o menos espacio de almacenamiento. Pero si te quitan cinco de las diez apps que más usas seguro que ya no lo quieres.

El futuro no lo sabemos y, lo que nos ha demostrado los tiempos que ahora nos toca vivir, es que cualquier cosa puede pasar. Pero es que en este caso no sería tan cualquiera. ¿A ti quién no te dice que dentro de unos años no haya fabricantes chinos que se merienden a los Intel o Qualcomm. Si todos los componentes que incluyen ya vienen de china. Y que hagan un sistema operativo en el que se puedan instalar aplicaciones androi sin el menor problema, ¿por qué no?

Si hay algo que estamos haciendo no demasiado bien desde occidente es, con el objetivo de reducir costes al máximo, llevar toda la producción de la tecnología allí, y toda en general, y enseñarles cómo las hacemos. Oye, que con un rato, aprenden a copiarlas fácil.

Y como dije en la otra parte de mi mensaje que no has incluido.

Que en los factores por qué triunfa una cosa, por qué otra estaba triunfando y de repente cae al olvido y todo esto, hay muchas variables que se nos escapan. Y no sólo se ciñen al porque lo usa mucha gente cómo va a dejar de ser esto así.

[Saint Torpez]

El futuro no lo sabemos y, lo que nos ha demostrado los tiempos que ahora nos toca vivir, es que cualquier cosa puede pasar. Pero es que en este caso no sería tan cualquiera. ¿A ti quién no te dice que dentro de unos años no haya fabricantes chinos que se merienden a los Intel o Qualcomm. Si todos los componentes que incluyen ya vienen de china. Y que hagan un sistema operativo en el que se puedan instalar aplicaciones androi sin el menor problema, ¿por qué no?

Si hay algo que estamos haciendo no demasiado bien desde occidente es, con el objetivo de reducir costes al máximo, llevar toda la producción de la tecnología allí, y toda en general, y enseñarles cómo las hacemos. Oye, que con un rato, aprenden a copiarlas fácil.

Y como dije en la otra parte de mi mensaje que no has incluido.

Que en los factores por qué triunfa una cosa, por qué otra estaba triunfando y de repente cae al olvido y todo esto, hay muchas variables que se nos escapan. Y no sólo se ciñen al porque lo usa mucha gente cómo va a dejar de ser esto así.

Hay muchas variables que se nos escapan, sí. Pero podemos usar el sentido común. Repito, un sistema operativo en el que puedas instalar aplicaciones Android sin problema lo puedes hacer tú mismo en tu casa. La mayor parte del código Android es abierto. Ése no es el problema. Distribuir las aplicaciones (¿cuántas apps has instalado tú sin usar Google Play?), respetar las licencias, tener acceso a las patentes, atraer a los usuarios a tu plataforma. Ahí es donde está la dificultad y dudo mucho que simplemente metiendo horas y dinero la puedan superar. Y más con los medios occidentales en contra.

[Trasgus.]

Tú riete, pero no creo que pase demasiado tiempo para que en china saquen un sistema operativo que se meriende android con patatas. y lo más graciosos es que será prácticmente igual. Está pasando con todo. ¿Quién hace unos años se iba a comprar un móvil chino? Pocos, y ahora son pocos los que no tienen uno de marca china.

A ver. Los móviles, el hardware, no tiene nada que ver con las aplicaciones, el software. Salvo Apple fanboys, a nadie le importa demasiado lo que lleve el cacharro dentro mientras funcione bien y te dé la funcionalidad que necesitas. Por eso puede haber centenares de fabricantes de cacharros y si son capaces de vender uno especialmente bueno y barato, ganar cuota de mercado.

Ahora, plataformas de software hay dos nada más. Y no será porque no haya contendientes. De muchísimo peso, además: Windows Phone tenía detrás al mayor fabricante de móviles en su momento (Nokia) y al líder en sistemas operativos (Microsoft). Y fue un fracaso. ¿Por qué? Pues porque estos cacharros no sirven para nada sin aplicaciones, y crear aplicaciones para diferentes plataformas duplica o triplica el coste de desarrollo. Salvo que haya una buena razón detrás, ningún desarrollador va a invertir dinero en portar sus aplicaciones a una plataforma nueva con escasa aceptación. Y ninguna plataforma va a despegar sin ofrecer a sus usuarios las aplicaciones que necesita. Es una barrera de entrada que nadie se va a poder saltar sin hacer una inversión descomunal a ciegas. A Android, con un 80% del parque de dispositivos móviles, no le va a toser nadie en mucho tiempo. Apple resiste porque su target es muy codiciado entre los desarrolladores: usuarios de alto poder adquisitivo y que están acostumbrados a pagar por servicios y apps. ¿El target de los teléfonos chinos cuál es? ¿Los que intentan ahorrar hasta el último céntimo?

Por otro lado, el sistema operativo no añade ningún valor a los usuarios. Huawei (y el resto de fabricantes chinos que se unieran a su bando) tendrían que dedicar esfuerzos a crear un nuevo sistema operativo sin repercutir el coste a los compradores. Porque la única ventaja competitiva que mantendrían sería el menor precio a igualdad de características técnicas. Y aunque sean más baratos, si eso significa renunciar a Google Maps, WhatsApp, o incluso al Candy Crush; mucha gente no los va a querer. Súmale la propaganda de que con esos teléfonos espían para el gobierno chino y ya te puedes imaginar qué bien se van a vender entre el público occidental. Otra cosa es que dominen en China, donde la mayoría de aplicaciones de Google tampoco funciona. Pero en el resto del mundo, muy difícil.

Pero vamos a ver, Android, o al menos la base desde la que se parte es software libre, o eso creo. Los chinos pueden crear su propio sistema operativo, sobre esa base y que las aplicaciones que se hagan para android tambien sirvan para el android chino.

[Saint Torpez]

Pero vamos a ver, Android, o al menos la base desde la que se parte es software libre, o eso creo. Los chinos pueden crear su propio sistema operativo, sobre esa base y que las aplicaciones que se hagan para android tambien sirvan para el android chino.

Eso ya lo he dicho yo en el mensaje anterior. La pregunta es cómo van a garantizar que todas las aplicaciones funcionen sin Google Play Services. Cómo van a distribuirlas a sus usuarios sin Google Play. Cómo van a reemplazar todas las aplicaciones propietarias estratégicas que, por obligación legal, van a estar ausentes de la plataforma de Huawei. Cómo van a convencer a los usuarios de que su plataforma es mejor. Y lo más importante de todo: cómo van a rentabilizar el coste de esta nueva plataforma cuando el mercado al que se dirigen es el que menos dinero gasta en apps.

[Mor]

Es relativamente sencillo instalarte Whatsapp sin usar Google Play. Pones en google descargar Whatsapp, descargas el APK y lo instalas, sin necesidad de tener un correo gmail en tu dispositivo. Así con otras muchas aplicaciones, pero el Play Store te lo facilita mucho.

Aún así, que ARM este en su contra es un golpe muy duro. Y el hecho de que Whatsapp o Facebook todavía no se hayan manifestado les está dando aire, pero si estás 2 aplicaciones dicen que no se van a poder usar más en dispositivos Huawei, automaticamente dejan de venderse. A más de la mitad de la gente les da igual las características de su móvil, lo cambian porque el Whatsapp o el Facebook les ha empezado a ir lento o ya no pueden actualizarlo.

[Siddhartha]

. Pero si te van genial, huawei, o cualquier otro android, no veo motivo de por esta noticia decidas sólo comprar apple.

Hombre, yo creo que el que google amenace por sus cojones con dejar tirados a millones de usuarios, sí es para no volver a pillar un android jamás

A mi desde luego no me vuelven a ver el pelo ni aunque esto se quede en amago.

[Motime]

Como mera curiosidad Huawei tiene su propia tienda de aplicaciones. No tuve mucho tiempo para mirar las aplicaciones que tiene y las que no. Lo que me llamó la atención es una especie de apartado de regalos relacionados con x juego si lo instalas.

[Trasgus.]

Pero vamos a ver, Android, o al menos la base desde la que se parte es software libre, o eso creo. Los chinos pueden crear su propio sistema operativo, sobre esa base y que las aplicaciones que se hagan para android tambien sirvan para el android chino.

Eso ya lo he dicho yo en el mensaje anterior. La pregunta es cómo van a garantizar que todas las aplicaciones funcionen sin Google Play Services. Cómo van a distribuirlas a sus usuarios sin Google Play. Cómo van a reemplazar todas las aplicaciones propietarias estratégicas que, por obligación legal, van a estar ausentes de la plataforma de Huawei. Cómo van a convencer a los usuarios de que su plataforma es mejor. Y lo más importante de todo: cómo van a rentabilizar el coste de esta nueva plataforma cuando el mercado al que se dirigen es el que menos dinero gasta en apps.

Digo yo que su sistema operativo tendra su GloChino Play desde el cual instalarse la aplicacion, y si montan desde el mismo codigo base, la migracion de las aplicaciones no tiene porque ser dificil.

Luego, convencer a los usuarios, pues con que el movil sea barato suficiente.

Aun asi, tu te estas quedando es que solo Huawei usara este SO pero quien te dice que el resto de tecnologicas del mundo no se apunten pasados unos años por temor a que Google les de la misma patada

[Saint Torpez]

Digo yo que su sistema operativo tendra su GloChino Play desde el cual instalarse la aplicacion, y si montan desde el mismo codigo base, la migracion de las aplicaciones no tiene porque ser dificil.

Luego, convencer a los usuarios, pues con que el movil sea barato suficiente.

Aun asi, tu te estas quedando es que solo Huawei usara este SO pero quien te dice que el resto de tecnologicas del mundo no se apunten pasados unos años por temor a que Google les de la misma patada

Creo que no estamos hablando de lo mismo. Las aplicaciones no son propiedad de la plataforma, son propiedad de sus desarrolladores. Muchas de las aplicaciones más usadas pertenecen a empresas del grupo de Google (Google Maps, Youtube, Gmail, Google Calendar, etc.) y otras al grupo de Facebook (WhatsApp, Instagram, Facebook Messenger, etc.). Ni Huawei ni ningún otro pueden portar esas aplicaciones a su plataforma sin permiso. Y ya me contarás qué argumentos pueden aportar para que eso ocurra. De hecho, si el problema es que el gobierno de EEUU les prohíbe colaborar con Huawei, la lista de fabricantes va a ser muy, muy larga.

Lo del precio como factor para atraer usuarios no ha funcionado jamás. Llegó un momento en que Microsoft le compró el negocio a Nokia y prácticamente regalaba los Lumia para evitar que Windows Phone siguiera perdiendo cuota de mercado. Lo que pasó después te sorprenderá.

Y finalmente, dudo mucho que los fabricantes se unan contra Google para sumarse a un proyecto tan arriesgado. Especialmente si el gobierno chino está detrás. Que no estamos hablando de Richard Stallman.

[meej]

Estoy de acuerdo en que el gobierno chino es mucho menos picajoso que rms.

[Trasgus.]

Digo yo que su sistema operativo tendra su GloChino Play desde el cual instalarse la aplicacion, y si montan desde el mismo codigo base, la migracion de las aplicaciones no tiene porque ser dificil.

Luego, convencer a los usuarios, pues con que el movil sea barato suficiente.

Aun asi, tu te estas quedando es que solo Huawei usara este SO pero quien te dice que el resto de tecnologicas del mundo no se apunten pasados unos años por temor a que Google les de la misma patada

Creo que no estamos hablando de lo mismo. Las aplicaciones no son propiedad de la plataforma, son propiedad de sus desarrolladores. Muchas de las aplicaciones más usadas pertenecen a empresas del grupo de Google (Google Maps, Youtube, Gmail, Google Calendar, etc.) y otras al grupo de Facebook (WhatsApp, Instagram, Facebook Messenger, etc.). Ni Huawei ni ningún otro pueden portar esas aplicaciones a su plataforma sin permiso. Y ya me contarás qué argumentos pueden aportar para que eso ocurra. De hecho, si el problema es que el gobierno de EEUU les prohíbe colaborar con Huawei, la lista de fabricantes va a ser muy, muy larga.

Lo del precio como factor para atraer usuarios no ha funcionado jamás. Llegó un momento en que Microsoft le compró el negocio a Nokia y prácticamente regalaba los Lumia para evitar que Windows Phone siguiera perdiendo cuota de mercado. Lo que pasó después te sorprenderá.

Y finalmente, dudo mucho que los fabricantes se unan contra Google para sumarse a un proyecto tan arriesgado. Especialmente si el gobierno chino está detrás. Que no estamos hablando de Richard Stallman.

¿Das por hecho que todo USA se va a levantar en guerra contra China? Adios al libremercado, viva el protecionismo.

Pues va a estar simpatico el pago de la deuda, lo siguiente va a ser declararla inmoral y no pagarla

[Dark Queen]

¿Das por hecho que todo USA se va a levantar en guerra contra China? Adios al libremercado, viva el protecionismo.

Pues va a estar simpatico el pago de la deuda, lo siguiente va a ser declararla inmoral y no pagarla

Ah, pero... ¿que se pensaba pagar esa deuda algún día?

Primera noticia que tengo.

[Trasgus.]

¿Das por hecho que todo USA se va a levantar en guerra contra China? Adios al libremercado, viva el protecionismo.

Pues va a estar simpatico el pago de la deuda, lo siguiente va a ser declararla inmoral y no pagarla

Ah, pero... ¿que se pensaba pagar esa deuda algún día?

Primera noticia que tengo.

que yo sepa los interes se pagan, y bien

[Dark Queen]

¿Das por hecho que todo USA se va a levantar en guerra contra China? Adios al libremercado, viva el protecionismo.

Pues va a estar simpatico el pago de la deuda, lo siguiente va a ser declararla inmoral y no pagarla

Ah, pero... ¿que se pensaba pagar esa deuda algún día?

Primera noticia que tengo.

que yo sepa los interes se pagan, y bien

¿Y la deuda en sÍ?

Según cuentas irá bajando poquito a poco, ¿verdad ?