=== BASKONIA 18/19 === Salen gallinas... entrará alguna? Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[inthedistance]

A ti qué te voy a pedir. El otro día me cabreé contigo injustamente. Lo que te tengo que pedir es perdón.

Pero lo que realmente me jode es que alguien tan venal y con tan poco conocimiento de baloncesto como yo al final termine acertando al exigir la dimisión de Chocheajeta.

Hace una década Querejeta es el putísimo amo del baloncesto europeo: un innovador, un visionario, un empresario brillante y audaz... Ahora es otro integrante más de esa casta de gentuza soberbia, ignorante y absolutamente prescindible que componen los dirigentes de clubes europeos de fútbol.

A Querejeta le ha hundido la falta de humildad. No saber parar a tiempo. Creerse que va a ser a eterno. Meterse en la mierda del fútbol, eso que todo lo contamina. Y así estamos.

podrás dar tu opinión EXTERNA sin conocer nada del club todo lo que quieras pero EXIGIR...

si no estás dentro del club y no tienes ni idea de porque se toman las decisiones que se toman lo mejor que podrías hacer es no hablar sin saber

Tal cual.

La gente de fuera del club es imposible que sepa qué se está cociendo dentro, y si encima es gente de fuera de Vitoria ya ni te cuento.

Perfectamente podría haber pasado que, hace un par de años, durante una comilona, un colega de Q le espetase lo siguiente:

C: "No tienes huevos para empezar la temporada que viene sin un cuatro suplente pal Baskonia"

Q: "¿Que no tengo qué?"

C: "Huevos"

Q: "Tengo huevos pá eso y pá mucho más, piltrafilla... que sean dos temporadas, en vez de una"

C: "Jajaja, ni de flay... te corren a boinazos, los abonados".

Q: "¿A mí?... ¿los abonados?... no sabes nada, Jon Piltrafilla... fíjate lo que te digo,... soy capaz no solo de empezar las dos siguientes temporadas sin cuatro suplente, sino de, a media temporada, si y solo si se me lesiona Toko, que lo hará, traerme a dos temporeros de saldo que encuentre por ahí tiraos... pero solo después de tocar una buena temporada la moral y los bowlings a la peña, sin traer nada de nada.., dejando que pajiplantilleen y se hagan ilusiones."

C: "Jojojojo... ¿pero qué me estás contando?... no tienes cojones."

Q: ¿Cojones"... más grandes que los de Espartero y su caballo juntos... mira, chaval, para que veas si tengo o no cojones, te adelanto desde YA mismo que los dos saldos que traiga se apellidarán "Jones"... que luego igual no juegan ni un minuto, pero que por mis cojones serán un par de Jones".

C: "Jajajajajaja... estás tó reloco, Q.... anda no me seas fantasma, que esto no es Bilbao... eso es imposible."

Q: "Q no fantasmea, pobre hombre... Q toma una decisión y muere con ella si hace falta... ríe, ríe, ya verás... al tiempo... que no tengo huevos, va y dice ""

Y el resto podría, perfecta e hipotéticamente, ser historia.

Los de fuera no lo podemos saber.

Solo intuirlo.

Debo ser muy cortico, pero no me queda claro si tu aporte es para criticar a Mattau por hablar sin sabero para dar palo a Querejeta. De cualquir forma me parece una parodia interesante.

[kaduko]

En cuanto a los jugadores, se nota que hay actitudes y aptitudes que no se han corregido, independientemente del juego que hayan hecho. En mi opinión es lo básico para dar un primer paso y ser un equipo mentalmente duro. Y aquí solo hay que fijarse en la evolución que han tenido jugadores a lo largo de la temporada (o temporadas). Voy a hablar un poco por posiciones más que por jugadores, para intentar explicar mejor como construir equipo:

Bases:

Huertas, como ya lo habéis comentado, no tiene físico para este nivel. Ha aportado cerebro cuando ha estado bien, pero no es un gran director. sabe dirigir un equipo a partir de su amenaza como anotador. Si no está con confianza para anotar no dirige al equipo. En cualquier caso, se debe reforzar esta posición y él debe salir.

De Granger no voy a entrar en si es un "mamarracho" o no, como alguien comentó. Tampoco nos olvidemos de sus deficiencias porque haya hecho un par de partidos buenos al final. Sus deficiencias en el juego delatan una incorrecta actitud, y eso que son muy fáciles de corregir.

El único futuro de Vildoza para triunfar en el Baskonia pasa por reconvertir su juego. Se ha quedado a medias. Vino como un jugador joven estrictamente ofensivo que jugaba para hacer números y ahora defiende mejor pero el equipo no cree en él. Si sólo evoluciona como anotador, el Club tiene que complementar la posición de base. Granger&Vildoza es una pareja anotadora pero incompleta, y un tercero director que mejore el juego del equipo y pueda aportar defensa y puntos si es necesario no es barato. Su opción de mejorar en la dirección pasa por tener un compañero del que aprender o un entrenador que le muestre el camino. Y si se prescinde de Granger hay que compensar el número de cupos. No va a ser fácil en la posición de base.

Exteriores:

Hilliard no ha llegado a despuntar. Lo tiene todo para jugar en cualquier grande de Europa, pero o su roll no se ha definido o no lo ha aceptado. Defensor sacrificado (aunque tenga errores) y capacidad para ser anotador, o por lo menos incisivo. Pero... se le ve que es un buenazo, que no tiene la ambición de un killer y que se cree uno más del equipo. Al tratarse de la plaza de extranjero se dejará para el final en base como se vaya construyendo el equipo y las opciones que haya. El ha dicho que le gustaría quedarse, a ver qué ocurre.

De Janning y Shields el balance es positivo, a pesar de que han tenido sus etapas malas (Janning me desquició un poco el primer tercio de temporada). Y Garino no ha tenido continuidad suficiente. Estos tres han faltado durante varios partidos a lo largo de la temporada. El que sí debe y creo que es seguro que continuará, aunque algunos lo duden, es Shields.

Interiores:

Este va a ser otro de los puntos críticos para el año que viene así que del Francés no hablo.

Tenemos un 4 con calidad con mala suerte con las lesiones y al que después de tiempo suficiente sigue sin "ligar la salsa". Poder puede, querer no sé si quiere pero supongo que sí. Sólo hace falta alguien que le limite las situaciones de su juego y le haga ver las diferentes opciones que puede tomar, para que tenga más claro cómo jugar dependiendo de cada opción.

De Diop ya comenté hace dos años que es un "lastre", sobre todo si no tiene continuidad. Es el claro ejemplo de lo que comentaba sobre mentalidad, los errores que comete él son los que lastran. A estas alturas debería haber corregido cómo utilizar las manos,pero...
Si hacemos caso a lo que se ha comentado o se comenta, con éste sumamos 3 cupos (Granger, Shengelia, Sedekerskis y Diop) válidos que no nos valen. Sí es cierto que es una posición en la que se puede mejorar sus rotaciones. Hace poco leí que con la lesión de Toko el Baskonia hizo oferta a Todorovic (también se dice que está a gusto en Badalona), así que el club sí se movió. Volviendo a Diop, yo hace años que le veo fuera, pero claro, a quién traemos y cómo completamos cupos?

Voigtmann. nada que decir que no se haya dicho. Lo mejor que le puede venir a él, ir al Bayern y que Radonjic le meta caña. Para él será un valgo o no valgo.

Tenemos dos plazas de cupo, tres que marchan (a Voigtmann lo veo en otro equipo).

[Barrite314]

Tras 25 horas de reposo.

Pues lo que ya apuntaba a muerto el jueves ayer se confirma y eso que tras arrancar de pena se fue capaz de ponerse 8 arriba creo que fue para entonces salirse del partido y ser otra vez un juguete roto. Huertas agotado, Vildoza muy mal, sin tiro exterior fiable y con un juego interior de chiste impropio de Jones-Toko-Diop-Voigtmann y Vicente con los 3 principales ayer haciendo el imbécil con faltas y malas artes.

Del que hacer ahora pues algo hay que hacer me temo que será lo de siempre poner guillotinas en 4-5 jugadores y no diría que hasta en el entrenador pero sin de una puñetera vez asumir cagadas de los de arriba con un director deportivo que no sirve mas que para hacer lo que le mande el amo y con una vergonzosa gestión de las numerosas lesiones que han hacho que durante muchos partidos jugásemos con 7-8 tíos que han llegado como era normal mas quemados que la moto un "yippie" o la gestión de los cupos ya años fatalmente llevada. .

[juliambres]

A mi me parece que la salida de Voigt puede ser como la de Nicola y despues la de Nemanja. Yo si que me arriesgaría a hacer un equipo que girase en torno suyo, mucho más que sobre Toko.

[Barrite314]

A mi me parece que la salida de Voigt puede ser como la de Nicola y despues la de Nemanja. Yo si que me arriesgaría a hacer un equipo que girase en torno suyo, mucho más que sobre Toko.

Es que yo al menos y creo que muchos mas no se si los dos son compatibles , el Aleman ha jugado muy bien cuando ha estado fuera o tras venir a medio gas de lesión Toko.

[tirotrasbote]

Haltza, por eso que dices precisamente no podemos andar a 2 entrenadores por año casi. No se puede estar dando tumbos a ver si hay suerte. Yo hace tiempo que dejé de entender las destituciones de los entrenadores en este club. No me parece que haya que cambiar de entrenador porque parece que el equipo no juega bien en Noviembre o Enero y parece que uno de los objetivos no se va a lograr o si destituye a Peras ahora, no lo entenderé cuando para mi ha hecho lo que ha podido de manera notable.
Si quizás pensamos que Peras no rota lo suficiente, es que igual no era el entrenador idóneo para llegar bien a final de liga, pero si para clasificarnos en Euroliga.
No conozco las prioridades del club, pero da una sensación de dar tumbos buscando el resultadismo y la perfeción bastante claras.
Es una crítica que hice hace 2/3 años y la sigo haciendo, mientras desde arriba no se acepte que el volver a ser "grandes" es un recorrido de varios años, no va a haber forma de alcanzarlo con prisas.
Y ojo, las prisas, no solo las tiene el club, las tiene también el aficionado medio, no hay mas que ver qué rapido se deja de confiar en todo el mundo, entrenadores, jugadores, médicos, directivos... y se exige resultados inmediatos.
El mal del equipo grande, ese que tanto hemos criticado en aficionados de equipos como Valencia, Madrid o Barcelona, lo tenemos aqui instalado pero luego admiramos aficiones como la Canaria o la de Zaragoza.

Estamos en una espiral de contrasentidos importante desde hace años, y por eso, a pesar de los aciertos, no sacamos todo el rendimiento posible.

Pues por ahí deben andar los tiros (creo yo). Eso explicaría lo poco o nada que se saca de cantera últimamente, y los resultados de la misma.

[juliambres]

A mi me parece que la salida de Voigt puede ser como la de Nicola y despues la de Nemanja. Yo si que me arriesgaría a hacer un equipo que girase en torno suyo, mucho más que sobre Toko.

Es que yo al menos y creo que muchos mas no se si los dos son compatibles , el Aleman ha jugado muy bien cuando ha estado fuera o tras venir a medio gas de lesión Toko.

si el alemán juega bien, ganamos. Mejor al equipo, Toko no tiene esa cualidad. Luego hay que ver si es suficientemente confiable y tal, y eso en el club lo deben saber mejor que yo. Ahora que tener a toko como jugador insignia, mejor pagado y tal, eso si que me parece que ya ha caducado.

[Barrite314]

Es que el asunto de Toko desde mi punto de vista es resultado de los cupos. Como se lleva años de taras en este apartado estamos todos los veranos tan pillados que no queda mas remedio que quedarse con un cupo como Toko que siendo bueno no es ni de chiste el mejor 4 de Europa ni un lider para esas dos cosas hay que ser inteligente y jugar en equipo dos cosas que Toko no cumple si sumamos que anda lesionado mucho ( solo 1 de 5 copas por ejemplo) pues igual es hora de recoger la pasta y meterla en otro sitio.

[juliambres]

Entendemos que cupos es obligatorio tener, ahora igual poner más huevos de los necesarios en esa cesta en concreto no sea la mejor opción, no solo porque no lo merezca, sino porque es que la tortilla no mejora casi nunca.

[warfo]

¿Salazar se jubila como leo por Twitter o es falso?

Si mal no recuerdo, el año pasado se jubilaba y se dijo que poco menos que "a modo de favor" iba a seguir un año más.

Yo también tenía claro que lo dejaba al final de esta temporada. Y esa si que va a ser una baja sensible.

Que eche el CV Red [emoji1]


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[Keynes]

Todos los años al final de temporada había voces que defendían la gestión del club, resultados engañosos, temporadas mejores, algunas peores...

Pero lo que es cierto es que lo que hay este verano es unanimidad por todas las partes es que esta temporada es un FRACASO.

Mi duda es, si el club asumirá el fracaso y cogerá al toro por los cuernos o las primeras noticias que tendremos será la carta de renovación del abono con un importante incremento de precio.

[kaduko]

Como construir el equipo? Lo voy a hacer en base a dos supuestos dependiendo de la situación del entrenador.

Sé que algunos diréis que esto debe ir en pajiplantillas. Lo pongo aquí por explicar mi visión de cómo construir un equipo.

Antes que nada, siempre debemos tener en cuenta que no sólo cuenta el interés del Club. Para que se dé un fichaje deben juntarse los astros o estar en el momento oportuno, pero es necesario interés del club, interés de entrenador, interés del jugador, otros clubes interesados, oferta que se haga, agente que le representa, ciudad donde se vive, interés de la mujer o los padres, identidad de club (trayectoria reciente) y proyecto que le ofreces. Pondré nombres pero son sólo ejemplos, no tengo ni idea por donde van los tiros. Tampoco sé presupuesto ni chachés, pero pongo lo que creo que podría ser asumible.. Por otro lado no soy un gran conocedor del mercado.

En primer lugar copio y pego del fabuloso post que se curra Strat0 sobre plantillas:

Kirolbet Baskonia

Granger, Jayson (2020) - Vildoza, Luca (2024)
Janning, Matt (2020)
Shields, Shavon (2020) - Garino, Patricio (2020) - Sedekerskis, Tadas (2022)
Shengelia, Tornike (2022) - Penava, Ajdin (2022)
Poirier, Vincent (2020) - Diop, Ilimane (¿?) - Fall, Youssoupha (2022)

Entrenador: Velimir Perasović.
Altas: Youssoupha Fall (Strasbourg IG).
Bajas:
Sin resolver: Marcelinho Huertas, Darrun Hillard, Jalen Jones, Johannes Voigtmann.
Rumores:

Si sigue Peras (no lo veo, pero pongamos el caso hipotético):

Lo que está claro, como he comentado es que hace falta como mínimo un cerebro en la cancha que ponga orden al desorden de este entrenador. Si son dos mucho mejor, por ejemplo el trabajo que hizo Bourousis o el que hace ahora el infrautilizado Causeur en el Madrid. Por los dos bases que, en teoría continúan, ahora mismo no podemos depender de ellos para este asunto. Tampoco lo tenemos en los aleros o en los pivots. Así que necesitamos un base con algo más de perfil director y desatascador (aunque sea con pick & roll). Teniendo en cuenta que no podemos aspirar a jugadores diferenciales, salvo que sean viejas glorias, dos posibilidades por ser agentes libres son Strelnieks y Jovic. Los pongo sólo como ejemplo, como decía antes.

En la línea exterior habría que fichar a alguien más anárquico, el juego de Peras lo va a agradecer (yo no) y que tenga descaro para decir "esta me la juego". El resto de posiciones se pueden más o menos mantener, dependiendo de cómo se complementen los cupos.

En el juego interior me cuesta verlo con Diop y Fall, son pivots lentos y torpes con las manos. Peras necesita Pivots que sean rápidos en desplazamientos porque les obliga a salir de la línes de tres y recuperar rápido en defensa. Suponog que recordaréis lo que sufrían los 5s con Ivanovic, que nunca terminaban de funcionar, pues lo mismo. Así que, en mi opinión, habría que hacer cambios en el interior. Si viene Fall, debería salir Diop y traer un 5 más móvil a parte del que sea titular. Porque si no ya me veo jugando con tres interiores, y el resto saliendo de vez en cuando.

A parte de lo comentado por posiciones necesitamos un segundo cerebro para reforzar el juego en ataque.

Mi pajiplantilla si sigue Peras:

1 - Strelnieks, Vildoza
2 - Granger (C), Lundberg
3 - Shields, Yusta (C), Micov/Janning
4 - Shengelia (C), Sikma (X)
5 - Mickey (X), Todorovic (C), Fall

A falta de 2 cerebros pongo 3 incluyendo a Micov. A parte pongo en plantilla, por si son utilizables, Sedekerskis y otros canteranos/jóvenes como González, Bordignon, Penava, etc.

* Creo que con esta plantilla Shengelia o aprende o chupa banquillo,,,

Si viene un nuevo entrenador

No sé a quién poner de ejemplo. Vamos a por el último que se comentó, aunque no lo veo: Xabi Pascual. Tengo que reconocer que aunque he visto muchos partidos con el de entrenador, tampoco he analizado su juego a fondo.

En el puesto de base. Sí creo que Vildoza y Granger mejorarían en este aspecto con este entrenador. Aun así mi plantemiento para el base es el mismo, reforzar con dirección. En este puesto seguimos necesitando por lo menos alguien que equilibre la balanza entre puntos y dirección.

A Pascual le gusta una línea exterior en la que pueda equilibrar entre físico y talento, por lo menos un jugador desequilibrante. Al menos, siempre a buscado eso en las plantillas (Navarro en el Barca y Langford en Panathinaikos).

En el juego interior creo que podrá sacar mucho provecho de Fall, lo veo mucho más útil con él que con Peras. El resto compensado entre tiro exterior y finalizaciones interiores con físico para poder defender (leyéndolo qué básico suena, no?)


1 - Wolters, Vildoza
2 - Granger (C), Punter (X), Lundberg
3 - Shields, Yusta (C), Toupane
4 - Shengelia (C), Burjanadze (C)
5 - Mickey (X), Fall, Diop (C)

Sí, he incluido a Beka, no encuentro nada comunitario que me guste más. Si alguien tiene un nombre que lo diga. Lo que haría falta en mi opinión es un perfil de jugador que pueda dejar espacios con su tiro y físico suficiente como para pegarse atrás.

Para completar lo mismo en cuanto a Sedekerskis y otros canteranos/jóvenes.

Si es otro el entrenador habrá que pensar en lo que mejor se amolda a él. Así que, qué entrenadores veis como posibles candidatos?

[kaduko]

Bueno, menuda decepción. La verdad es que esta herida va a dejar cicatriz durante mucho tiempo. Ahora habrá que ver cómo se cura.

Yo quiero hablar sobre Peras. Como ya comenté en cuanto se le ficho a él y se hablaba de posibles refuerzos, siempre he pensado que necesita un cerebro en el campo. En su primera etapa contaba con Prigioni y Calderón el primer año, y el argentino y Planinic el segundo. En su segunda etapa estaba Bourousis para dirigir a los anárquicos James y Adams (este año Peras sí hizo un milagro en Euroleague, porque no era un gran equipo y encima hubo lesiones). Este año aunque estaba Huertas no es suficiente y eso que se ha notado cuando el Brasileño ha estado bien.

El juego de Peras suele ser desordenado, sin opciones o ventajas claras en ataque y con una defensa agresiva. En este sentido no he visto un juego muy diferente al de la etapa anterior, la diferencia era lo que aportaba el Griego y los puntos que aportaban los pequeños. Se maneja mejor con rotaciones cortas, algo que ya sabemos. Y, como también he comentado otras veces, su punto fuerte es saber motivar a los jugadores para dar la sorpresa cuando más difícil parece (algo que no hemos visto este año salvo en Moscú).

Pero el juego de Peras necesita orden, si no vienen mal dadas.

Lo que menos me ha gustado del Baskonia es la nula mentalidad que ha tenido para afrontar ciertos partidos. El ejemplo más claro es, después de igualar la serie contra el CSKA, se jugaroon bien los siguientes partidos. Pero especialmente el 4º encuentro, pasó lo mismo que contra Zaragoza. No es sólo culpa de Peras, pero sí el principal culpable. Esto es algo que se trabaja en el día a día, en cada entrenamiento, trabajando situaciones concretas al detalle, corrigiendo técnica individual en defensa, mejorando la lectura de las situaciones de los partidos en los entrenamientos, etc. En esto Dusko era bueno. Si Peras fue despedido en su primera etapa no fue por la angina de pecho, eso ya lo sabemos todos. Esto puede sonar a tontería pero lo suelto. Yo creo que esta vez Josean fue a por Peras como fichaje talismán, pensando que el equipo entraría en Final Four como cada vez que ha estado Velimir de entrenador. Lo pensé cuando se anunció el fichaje y lo sigo pensando.

Le quiero y aprecio mucho a Peras, pero no me gusta como juegan sus equipos. Así que el cambio tiene que empezar (y empezará por ahí)

Continúo con otros mensajes para que no sea demasiado chapa...

¿Estás seguro que dirigió a Calderon en su primera etapa?
Por otro lado ya se que es solo tu opinión pero Perasovic no ha sido de juego desordenado de los bases. Lo que no es es tan meticuloso como otros entrenadores de escuela balcánica a la hora de marcar que jugada han de hacer. En ese sentido tiene mas mano izquierda. Pero no es de juego desordenado.

No, me he equivocado mirando la plantilla de aquel año y me he ido al año anterior. Tienes razón

[Gangadyal]

Aunque todo hacía indicar que el billete hacia semifinal no debía correr peligro vista la humildad maña, la debacle se veía venir y constituye la antesala de un verano movidito en las oficinas del Buesa Arena. Dado el gatillo fácil de Josean Querejeta, un presidente implacable que podría de vez en cuando mirarse en el ombligo o salir a la palestra para justificar su parálisis de los meses anteriores a la hora de reforzar un colectivo malherido por las lesiones, derrotas de este calibre siempre desencadenan una tormenta en forma de cambios y bajas tanto en el vestuario como el banquillo.

Firmado por Óscar San Martín en Noticias de Álava.

Joder, según lo iba leyendo pensé que era Muntión











jk

[ChatoMillera]

Todos los años al final de temporada había voces que defendían la gestión del club, resultados engañosos, temporadas mejores, algunas peores...

Pero lo que es cierto es que lo que hay este verano es unanimidad por todas las partes es que esta temporada es un FRACASO.

Mi duda es, si el club asumirá el fracaso y cogerá al toro por los cuernos o las primeras noticias que tendremos será la carta de renovación del abono con un importante incremento de precio.

Eso no lo dudes ( lo del abono)

[GlobO]

Ojo que darrum dice que se quiere quedar, que està encantando aqui.

[crespo]

Ojo que darrum dice que se quiere quedar, que està encantando aqui.

Animalico!

[Barad dur]

Ojo que darrum dice que se quiere quedar, que està encantando aqui.

Los americanos que vienen aquí con un año de contrato y luego se quieren quedar es que muy bien precisamente no lo han hecho

[Hairy]

Ojo que darrum dice que se quiere quedar, que està encantando aqui.

Los americanos que vienen aquí con un año de contrato y luego se quieren quedar es que muy bien precisamente no lo han hecho

Pues hace unos pocos meses se hablaba que su pareja quería largarse de este pueblecito .

[GlobO]

Ojo que darrum dice que se quiere quedar, que està encantando aqui.

Los americanos que vienen aquí con un año de contrato y luego se quieren quedar es que muy bien precisamente no lo han hecho

Pues hace unos pocos meses se hablaba que su pareja quería largarse de este pueblecito .

Por eso, muy raro todo.