CASADEMONT ZARAGOZA 19-20 (8/3): Barcelona y Madrid caen en el Felipe... Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[Antonio Morón]

San Miguel quiere venir porque aquí le ofrecen más de 1 año, que es lo que le habrá ofrecido Tenerife y lo que correspondería ofrecer a un base de medio pelo en la cuesta abajo final de su carrera.
La campaña de los amigos de San Miguel(reitero que alguno, más que amigo, tiene tratos con su agente) deja expuesto que su posible llegada no genera ilusión alguna en una afición que pierde a cambio a uno de sus reclamos, como era Bo McCalebb.
San Miguel no es el base que necesita este equipo por sus cualidades, no lo sería en su prime y mucho menos ahora. Necesitamos un base que tire, con más experiencia en Europa que San Miguel y de mayor nivel que San Miguel para que Alocén siga aprendiendo.
Los únicos que quieren a San Miguel de vuelta son Cubría y 3 más.

Esperemos que Iberostar iguale la oferta y se quede a San Miguel. Para dar 10 minutos de descanso al americano que fichen, por el mínimo, aún debería valerles un par de años. Y pienso como windom_earl; tanta insistencia y pesadez en las entrevistas significa que no tiene tan claro que le vayan a dejar salir. De cupos no van sobrados y para la BCL no le harían falta 5, sino 6 cupos. Espero, por el bien de nuestra configuración de plantilla, que se lo queden.

[NachoBomba]

a mi si sus ansias (eso parece por lo que se ve) por venir se traducen en tenerlo aquí por un precio más asequible de lo que se cotizaría en mercado, y eso se traduce en reforzar otras posiciones acordemente, me parece bien que venga RSM, aunque no se muy complementario con alocén (si sigue) ni su carrera se acerque ni de lejos a la de bo (incomparables, aunque lo que importa es el presente). lo que no me gustaría nada es que sirviese como moneda por reinaldas, eso sí sería cagada

Sería un insulto a la afición cambiar a Seibutis por San Miguel. Espero que no repitan errores del pasado.

[roloj]

Para la BCL hacen falta 5 cupos

[alex01]

De cupos no van sobrados y para la BCL no le harían falta 5, sino 6 cupos. Espero, por el bien de nuestra configuración de plantilla, que se lo queden.

Para la BCL no le hacen falta 4, sino 5.

Sobre lo de RSM/Seibutis, creo q no tiene nada q ver una cosa con la otra. RSM vendría x Bo, cobrará menos con seguridad, y lo q nos tendría q dar es más capacidad economica para el resto de configuración de la plantilla.
Dudo q el club pague x tanteo y más bien en la duración ofertada de contrato a RSM, será el jugador el q lo abone (como hizo Pere Tomas o Norel en su momento, si no recuerdo mal).
Además, el cambio Santana x Vit, tambien deberia suponer un ahorro, lo mismo q Martí x Pradilla, aunque sea pequeño el ahorro.
Todo esto nos tendría q dar para retener a Reno y tratar de apostar x un nuevo Okoye o tratar de retener el actual (q si se va a Unicaja, tb trincaremos algo en tanteo)

[elsentidocomún]

A mí no me gusta San Miguel pero decir que hace falta otro base con más experiencia europea cuando ha jugado los tres años de existencia de la BCL siendo una vez campeón con Vázquez y otra finalista tiene tela.Si hay alguien que conoce bien la competición europea que vamos a jugar es San Miguel.E insisto,no me gusta y no lo traería.

[GENUINO]

Bo McCalebb iba a salir al 98%, ese 2% reside en que recupere milagrosamente su físico o se baje el sueldo unas 6 veces para tenerlo jugando solo en las rectas finales de las competiciones.

Lo que está claro con la llegada de RSM es que se está apostando claramente por Alocén, entiendo que se apuesta porque todavía nadie nos lo ha "comprado" y traer a un Ray McCallum o un Hannah, sería limitar en minutos a Alocén y limitar en presupuesto al resto de la plantilla.

El debate no es si Rodrigo es tan bueno como Bo, porque estamos trayendo un base suplente que pueda sacar las castañas del fuego con su experiencia, no el titular.

Deduzco que esto se hace con la esperanza de que Alocén, con un año más, sea mejor base todavía y su caché suba 2 peldaños más, pudiendo ser ese base anotador que algunos estáis pidiendo que se compre.

Apuesta arriesgada, sin duda, también nos lo pareció este año y el resultado es como para confiar en la decisión.

[alex01]

Lo de suplente, veremos a ver... Hay 2 competiciones, ya veremos como se las reparten, pero vamos aparte de filias o fobias, tampoco podemos enterrar a un base q ha sido titular en un equipo q salvo este año (y eso q han quedado en media tabla) han entrado en playoff los anteriores quedando a 8-10 puestos de distancia del nuestro.
No veo q empeore el actual RSM al ACTUAL Bo en nada.

El curriculum y la historia de cada uno es la que es, pero lo q cuenta es el AHORA, y este año hemos visto muchos meses jugar a Bo a 1/4 de gas, y subir andando el balon, fallando tiros libres de forma lastimosa, sin tiro exterior y con un par de latigazos de los suyos x partido y poco más. Si no da para más, y lo hemos visto, pues este Bo, aporta menos.

[bckhm520]

Un rumor positivo dice que al final Fisac no se iría.
Un rumor negativo apunta a la oferta de Tenerife por Seibutis (imagino que su cláusula para romper el contrato es pequeña).

La felicidad difícilmente es completa en la casa del pobre.

En cuanto a Bo, pese a sus destellos y su CV era el jugador más claramente a sustituir de la plantilla.
RSM 00...... Pues nacional a poco mejor podemos aspirar. De hecho si hay rumores con RSM y Aguilar es más bien por la vinculación de ambos con la ciudad que por nuestro potencial económico.
Con Rodrigo mi duda es por perfil, no por su nivel, que creo que es más que adecuado para nuestra realidad (que no es la de el cuarto equipo de la competición).
Más tiro, más ritmo....se pueden echar de menos.
Pero, dependiendo del resto de piezas podría ser un buen fichaje.

La nueva política del club está clara.
Cantera, mezclarla con veteranos, españoles a cascoporro y máxima conexión / vinculación afectiva con la grada como sea posible.
Hacer equipos faciles de encajar y que de la plantilla salga un equipo.

Este año salió bordado.
Siguiendo Cargol de DD y Fisac de míster habrá que confiar.

[jason kidd 13]

RSM no es santo de mi devoción, pero lo poco que le he seguido en las islas (algún partido suelto y las finales de la BCL) sí que aporta una defensa contundente al 1 (¿no le han usado alguna vez incluso de especialista defensivo para el escolta anotador del otro equipo?) y no comete excesivos errores. A mí un equipo con 2 bases capaces de meter presión defensiva al rival no me parece nada mal si luego veo calidad y puntos en las alas...

Desconozco como es a nivel personal, pero si no es un jodevestuarios y no nos va a reventar la caja, tampoco lo veo tan mala apuesta. En lo de "guía y sensei" para Alocén, que se quede Porfi y con eso nos basta de oráculo. Que ojo, que Alocén no va a estar aquí dentro de 2 años. Tampoco vamos a mediatizar un equipo por él, que su prime no lo vamos a disfrutar lamentablemente...

[Antonio Morón]

RSM vendría x Bo, cobrará menos con seguridad, y lo q nos tendría q dar es más capacidad economica para el resto de configuración de la plantilla.
Dudo q el club pague x tanteo y más bien en la duración ofertada de contrato a RSM, será el jugador el q lo abone (como hizo Pere Tomas o Norel en su momento, si no recuerdo mal).
Además, el cambio Santana x Vit, tambien deberia suponer un ahorro, lo mismo q Martí x Pradilla, aunque sea pequeño el ahorro.
Todo esto nos tendría q dar para retener a Reno y tratar de apostar x un nuevo Okoye o tratar de retener el actual (q si se va a Unicaja, tb trincaremos algo en tanteo)

McCalebb no tiene ningún problema físico que no se solucione con una pretemporada completa. Este año no la ha hecho y el anterior, tampoco, siendo un jugador que, por estructura física, necesita cuidar mucho su físico y hacer mucho trabajo de compensación desde el principio.
Que haya decidido no seguir tiene más que ver con sus obligaciones familiares que con sus supuestos problemas físicos. De hecho, esta temporada es de regalo porque se había retirado. Si McCalebb estuviera 5-7 kilos por debajo de lo que pesa ahora, sus rodillas no tendrían otros problemas que los típicos de un jugador de baloncesto de 33 años.

Y si McCalebb cobra más que San Miguel es porque McCalebb está a otro nivel muy distinto del que está San Miguel. Pero antes y ahora. Alocén no tiene nada que aprender actualmente de San Miguel y podría aprender latín con McCalebb todavía.
Ya me contarás qué le va a aportar a Alocén lo que ha sido siempre un base plano, sin imaginación y con un déficit de tiro y lectura importante en la cuesta final de su carrera.
Si McCalebb decide no seguir, necesitamos un base del mismo perfil, como lo fue Schaffartzik. Un tio con euroligas, eurocups, mundiales y europeos encima. Y si no, al menos, alguien mejor que San Miguel, del que Alocén pueda aprender algo y progresar.

Y yo también me estoy oliendo lo de Seibutis como contraparte de San Miguel. De hecho, se habla de que las cantidades que habría que pagar por el tanteo de San Miguel y la cláusula de desenganche de Seibutis son muy semejantes.
Espero que no lo piensen ni en broma. La ascendencia que tiene en este equipo un tio con el prestigio de Seibutis y lo que puede aportar un base de medio pelo como San Miguel es como si nos ponemos a comparar lo que nos puede aportar Dios y lo que nos puede dar un gitano.
Que cada cual se quede donde está. Mejor nos irá a nosotros.

[Antonio Morón]

Espero que no piensen pagar nada por San Miguel y menos aún que Seibutis vaya allí a cambio. Tirarán por la borda todo lo que hemos avanzado este año.

Por otra parte, Fisac será oficial en breves y Aguilar se ha ofrecido. Sin ser santo de mi devoción, encaja más en el perfil que Nacho Martín y tiene unos cuantos años menos.

[alex01]

Bo en la temporada 17-18 vino en diciembre, estaba sin contrato y entrenando x su cuenta. El tiempo q estuvo, vino como un toro hasta que se fué.
En la temporada 18-19 tampoco ha hecho pretemporada, y vino fisicamente bien, porque se habia estado entrenando por su cuenta en verano, como el año anterior.
Es para Navidad cuando el jugador baja prestaciones. Se dice que tiene molestias. Vale. Juega así hasta el paron de las ventanas FIBA/ Copa del rey.
El propio jugador dice que gracias al paron, vuelve a estar a tope, que ya no tiene molestias, y q se va a volver a ver al Bo que todos queremos.
Dura el efecto un par de partidos, y sin molestias de nuevo, el nivel vuelve a bajar. Esa es la realidad fisica del jugador. Y así, no nos sirve. Yo dudaría muchisimo que su nivel fisico volviese a ser el de antaño. Ojala, por él.
De todas formas, tampoco hay q marear mucho la perdiz. Se va (o no se le renueva) y otro viene. A dia de hoy, es un puesto mejorable el suyo. Como el de Nacho Martin.

Ah, y el McCalebb q cobraba mas q RSM, es xq el caché q tenia despues de aquellos partidos, era alto, porque el nivel era el que era.
El q tenga para el año q viene (si sigue jugando), despues de q todos han visto como está, seguro q no será el mismo ni de lejos.
Es una pena xq era un jugador q me encantaba, pero yo no le veo q dé mas de sí.

[Antonio Morón]

Bo en la temporada 17-18 vino en diciembre, estaba sin contrato y entrenando x su cuenta. El tiempo q estuvo, vino como un toro hasta que se fué.
En la temporada 18-19 tampoco ha hecho pretemporada, y vino fisicamente bien, porque se habia estado entrenando por su cuenta en verano, como el año anterior

venga, alex, un poquito de rigor.
¿Todo esto y lo que sigue para decir que McCalebb no ha hecho pretemporada estos 2 años?, con el agravante de que este año llevaba sin equipo desde marzo, que es cuando se fue.
El trabajo físico de un equipo, supervisado por preparador físico, fisios y los entrenadores, lleva una planificación que engloba la pretemporada, la temporada y la postemporada, con sus altos, sus bajos, semanas de carga y de menos carga etc. y McCalebb se ha comido un tercio de la planificación durante 2 años consecutivos. Por eso ha estado en límite del esfuerzo durante fases de la temporada que no correspondía.
El trabajo POR SU CUENTA que ha hecho o ha dejado de hacer McCalebb es violín. No ha estado supervisado por nadie más que él mismo y no sirve para afrontar una temporada en la élite.

es un puesto mejorable el suyo. Como el de Nacho Martin

Pues si es mejorable, ¿para qué quieres a San Miguel, que es peor?
Esque no se para qué narices queremos cambiar a Seibutis por un base sin tiro, sin lectura, sin imaginación, sin un nivel destacable y encima viejo.

[GENUINO]

Siguiendo Cargol de DD y Fisac de míster habrá que confiar.

Y esta es la clave, o por lo menos la parte de Fisac, ya que hasta que no veamos a Cargol con otro entrenador, no podremos valorar cuanto mérito ha tenido en la validez de los fichajes. En cambio Fisac ya ha exprimido numerosas plantillas sin aparentemente nombres destacables.

Da tranquilidad, porque sabemos que si viene Rodrigo, va a sacarle mucho más rendimiento del que le ha podido sacar a Bo. Principalmente porque a Bo, debido a su físico actual, lo tenían entrenando al 10% respecto a otros compañeros.

Si Tenerife paga por llevarse a Renaldas, estoy convencido, de que siendo una pérdida muy notable, sabrán encontrar otro jugador al que darle esos galones y sacarle el rendimiento. Dicho esto, me encaja poco que Tenerife tenga un real interés en pagar por llevarse a Renaldas. Gratis se lo llevarían muchos, pero mejorándole contrato y pagando al club propietario, se entendería tan poco como que nosotros hiciésemos lo propio por Rodrigo.

Tras la lección este año de Nacho Martín, lo de ridiculizar a un jugador por su edad, debería de haber servido de escarmiento.

[alex01]

Bo en la temporada 17-18 vino en diciembre, estaba sin contrato y entrenando x su cuenta. El tiempo q estuvo, vino como un toro hasta que se fué.
En la temporada 18-19 tampoco ha hecho pretemporada, y vino fisicamente bien, porque se habia estado entrenando por su cuenta en verano, como el año anterior

venga, alex, un poquito de rigor.
¿Todo esto y lo que sigue para decir que McCalebb no ha hecho pretemporada estos 2 años?, con el agravante de que este año llevaba sin equipo desde marzo, que es cuando se fue.
El trabajo físico de un equipo, supervisado por preparador físico, fisios y los entrenadores, lleva una planificación que engloba la pretemporada, la temporada y la postemporada, con sus altos, sus bajos, semanas de carga y de menos carga etc. y McCalebb se ha comido un tercio de la planificación durante 2 años consecutivos. Por eso ha estado en límite del esfuerzo durante fases de la temporada que no correspondía.
El trabajo POR SU CUENTA que ha hecho o ha dejado de hacer McCalebb es violín. No ha estado supervisado por nadie más que él mismo y no sirve para afrontar una temporada en la élite.

es un puesto mejorable el suyo. Como el de Nacho Martin

Pues si es mejorable, ¿para qué quieres a San Miguel, que es peor?
Esque no se para qué narices queremos cambiar a Seibutis por un base sin tiro, sin lectura, sin imaginación, sin un nivel destacable y encima viejo.

Ala, no me jodas. Esto te lo inventas tú. Son conjeturas de algun/os foreros simplemente xq Tenerife ha preguntado por Seibutis. Nada raro con la temporada que ha hecho, y q seguro habrá otros equipos. Pero no especulemos con un causa-efecto y sentencies el razonamiento, porque nadie tiene ni idea de esto.
Lo de la pretemporada de Bo, son tontadas. Si no tiene ni rodilla ni ganas para jugar, no las tiene y punto. Estuvo 3 semanas haciendo una minipretemporada con fisios, preparador fisico y demás historias a finales de febrero, y na de na. No le des más vueltas.
Que es un jugador con el suficiente recorrido para saber cómo ponerse en forma o qué pautas seguir de alimentación. Si no le ha salido de los güevos antes o por su cuenta o el fisico no le da para más, tampoco le saldrá ahora.

Lo de q sea mejorable RSM o no, pues cada uno tiene su opinion. Expones tus razones y punto, como yo tb lo he hecho. Tampoco voy a hacerte cambiar de opinion

[sverdeb]

Perdón que me meta compañeros pero voy a opinar sobre el bueno de San Miguel. En el Canarias ha sido un jugador determinante y sin él no se entiende el éxito de los últimos años. Cierto es que en ataque no es un portento, de hecho es bastante limitado, pero lo que te da en defensa hay pocos en la ACB que puedan igualarlo. Ha mejorado bastante en el tiro exterior y cuando está liberado suele ser bastante efectivo.

La clave está en su rol dentro del equipo. Txus ha encontrado en San Miguel a su musa y éste ha sabido interpretar sus ideas. El Canarias ha sido un equipo bastante atípico donde el base tenía una misión muy definida que estaba alejada de la aportación en puntos. De hecho Bassas, que si que es un base más creativo y con más puntos, se va entre otras cosas porque Txus lo ha relegado a un papel secundario por detrás de San Miguel.

Es un jugador que aquí ha generado fobias y filias entre la afición pero siempre se le ha reconocido su peso en el equipo y mucho se le debe. De lo que sí que estoy seguro es que de recalar ahí será un jugador de rendimiento inmediato, otra cosa es que sea del estilo de juego necesario para vuestro entrenador.

[Antonio Morón]

Siguiendo Cargol de DD y Fisac de míster habrá que confiar.

Y esta es la clave, o por lo menos la parte de Fisac, ya que hasta que no veamos a Cargol con otro entrenador, no podremos valorar cuanto mérito ha tenido en la validez de los fichajes

Esa es la clave con la que tu escribes desde que estás en el foro.
Evidentemente, dado tu historial, no íbamos a esperar una crítica tuya.

Tras la lección este año de Nacho Martín, lo de ridiculizar a un jugador por su edad, debería de haber servido de escarmiento.

A San Miguel no me hace falta ridiculizarlo por la edad. Nacho Martín fue MVP de la ACB y un gran jugador de baloncesto, pero San Miguel ha sido, es y será un base de medio pelo en la ACB.
Como te digo, no íbamos a esperar una crítica tuya al respecto. Aquí ya te conoce todo el mundo

[Antonio Morón]

Ala, no me jodas. Esto te lo inventas tú. Son conjeturas de algun/os foreros simplemente xq Tenerife ha preguntado por Seibutis. Nada raro con la temporada que ha hecho, y q seguro habrá otros equipos. Pero no especulemos con un causa-efecto y sentencies el razonamiento, porque nadie tiene ni idea de esto.
Lo de la pretemporada de Bo, son tontadas. Si no tiene ni rodilla ni ganas para jugar, no las tiene y punto. Estuvo 3 semanas haciendo una minipretemporada con fisios, preparador fisico y demás historias a finales de febrero, y na de na. No le des más vueltas.
Que es un jugador con el suficiente recorrido para saber cómo ponerse en forma o qué pautas seguir de alimentación. Si no le ha salido de los güevos antes o por su cuenta o el fisico no le da para más, tampoco le saldrá ahora.

Lo de q sea mejorable RSM o no, pues cada uno tiene su opinion. Expones tus razones y punto, como yo tb lo he hecho. Tampoco voy a hacerte cambiar de opinion

No es ninguna casualidad que el rumor de Seibutis surgiera en Tenerife entre entrevista cansina y entrevista cansina de San Miguel diciendo que se quiere ir.
No hay ni una sola razón deportiva que apoye el fichaje de un base tan limitado como San Miguel y ese empecinamiento lleva a pensar lógicamente más allá de razones deportivas, que son las que te echarían abajo cualquier intercambio entre estos 2 jugadores. Los intereses personales son los únicos que pueden explicar el interés en San Miguel y éstos suelen tener bastante más peso que las razones deportivas.

Es una barbaridad que, lo pinten como lo pinten, estén intentando cambiar a Seibutis por San Miguel y, atendiendo a los motivos, como dicen por ahí atrás, descojonarse nuevamente en la cara de los abonados.

McCalebb no ha estado en la dinámica de ningún equipo, bajo las órdenes de ningún preparador físico del Tecnyconta ni supervisado por entrenador alguno del equipo, por lo tanto su plan de trabajo, loable por otra parte, no ha tenido nada que ver con el diseñado para la plantilla del Tecyconta las 2 últimas temporadas. Si hubiera estado, sus umbrales de esfuerzo no hubieran superado máximos en ninguna fase de la temporada, su peso sería el idóneo y la tendinitis hubiera remitido o tardado más en aparecer.
Y aún así su rendimiento ha sido superior al que ha dado San Miguel...(no sé, pon aquí cualquier etapa de su carrera).

San Miguel por Seibutis NO, GRACIAS.

[GENUINO]

Perdón que me meta compañeros pero voy a opinar sobre el bueno de San Miguel. En el Canarias ha sido un jugador determinante y sin él no se entiende el éxito de los últimos años. Cierto es que en ataque no es un portento, de hecho es bastante limitado, pero lo que te da en defensa hay pocos en la ACB que puedan igualarlo. Ha mejorado bastante en el tiro exterior y cuando está liberado suele ser bastante efectivo.

La clave está en su rol dentro del equipo. Txus ha encontrado en San Miguel a su musa y éste ha sabido interpretar sus ideas. El Canarias ha sido un equipo bastante atípico donde el base tenía una misión muy definida que estaba alejada de la aportación en puntos. De hecho Bassas, que si que es un base más creativo y con más puntos, se va entre otras cosas porque Txus lo ha relegado a un papel secundario por detrás de San Miguel.

Es un jugador que aquí ha generado fobias y filias entre la afición pero siempre se le ha reconocido su peso en el equipo y mucho se le debe. De lo que sí que estoy seguro es que de recalar ahí será un jugador de rendimiento inmediato, otra cosa es que sea del estilo de juego necesario para vuestro entrenador.

Realmente contamos con que, si se confirma su llegada, mejorar el aporte defensivo actual, que ya era alto y aportar ese punto de madurez y control del partido que puede faltarle a Alocen por su juventud. Esto implica que SanMiguel, a pesar de esa mejoras en el tiro, no debe ser la amenaza ofensiva en pista, sino generar juego y mejorar el déficit que tenía Bo en el tiro exterior.

Parece que se deposita en Alocén la confianza de ser el base creativo e incisivo, que dará un ritmo más alto al juego.

[Antonio Morón]

GENUINO, ¿no estarás llamando poco creativo a San Miguel?
Retira eso o volverán a llamar a Alberto para que les recomiende otro entrenador, GENUINO

Vamos, que según GENUINO, San Miguel viene a controlar el partido a un equipo que ha jugado a 90 puntos y a "mejorar un nivel defensivo que ya era alto"(?????????????).
Y que, a pesar de no ser una referencia ofensiva, viene a mejorar el tiro de McCalebb(San Miguel, la metralleta de Torrero).

Esta nueva demostración de "donde dije digo, digo Diego(eso sí, no digo nada comprometido, no vaya a ser que...)" de GENUINO trata de esconder la falta de justificación que supone cambiar a Seibutis por San Miguel.
Este equipo necesita gente que tome decisiones, si puede ser rápidas y San Miguel, como dice GENUINO, no lo va a hacer. Tampoco va a aportar tiro exterior ni más defensa de la que ha dado McCalebb(excelente atacando lineas de pase y bueno en la ayuda).
Por contra, Seibutis nos aporta lectura, liderazgo y buena toma de decisiones.

Qué lujo ha sido tener a Reno este año. Dejadnos disfrutarlo otro, GENUINO