A vueltas con el Feminismo La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[Dimantes]

He estado echando un vistazo a la entrevista a Daniel Bernabé que ha puesto Hay_Sinla en el hilo de Podemos.

Muy interesante, os la recomiendo.

También muy interesante la sinopsis de su libro "La trampa de la diversidad".

La trampa de la diversidad
Cómo el neoliberalismo fragmentó la identidad de la clase trabajadora
de Daniel Bernabé (Escritor)

Un llamamiento a la unidad frente a la fragmentación promovida por el actual activismo

«Llegaron a España las guerras culturales, conflictos en torno a derechos civiles y representación de colectivos que situaban lo problemático no en lo económico o lo laboral y mucho menos en lo estructural, sino en campos meramente simbólicos. El matrimonio homosexual, la memoria histórica, el lenguaje de género o la educación para la ciudadanía empezaron a copar portadas de los medios y a crear polémica.

¿Estamos afirmando que los ejemplos mencionados carecen de importancia? En absoluto. Es importante que un grupo social pueda tener los mismos derechos civiles que el resto o reconocer desde las instituciones nuestra historia y la dignidad de los republicanos olvidados. Lo que decimos es que estos conflictos culturales tenían un valor simbólico en tanto que permitían a un gobierno que hacía políticas de derechas en lo económico validar frente a sus votantes su carácter progresista al embarcarse en estas cuestiones.»

Extraña paradoja la que plantea este libro: ¿son los sistemas de privilegios, opresiones y revisiones una forma efectiva de enfrentarse a la desigualdad?; ¿dónde quedó, entonces, el conflicto capital-trabajo? Sin embargo, debemos dar una respuesta urgente a estas preguntas, si no queremos que la fuerza de lo colectivo se acabe diluyendo en el irremediable individualismo de lo identitario.

En un mundo donde lo ideológico se ha convertido en una coartada para afirmar nuestra personalidad aislada, el activismo se esfuerza en buscar las palabras adecuadas para marcar la diversidad, creando un entorno respetuoso con nuestras diferencias mientras el sistema nos arroja por la borda de la Historia. Ya no se busca un gran relato que una a personas diferentes en un objetivo común, sino exagerar nuestras especificidades para colmar la angustia de un presente sin identidad de clase.

Ha llegado el momento de tener unas palabras con la trampa de la diversidad…

La izquierda (y este es el principal motivo de mi desapego a los partidos de izquierdas de este país, arrancando por """Unidas Podemos""") ha claudicado a la lucha de clases y se ha embarcado en una estúpida espiral de victimismo e identidades que nada aportan, ¿sirve de algo hacer oficial el bable? ¿tiene aplicación directa en la vida de los trabajadores los observatorios de género que como setas tras una lluvia otoñal han surgido por todo el país? Por cada medida que mejora la calidad de vida de los de abajo como la subida del SMI te plantan 20.000 estupideces más y encima contradictorias como por ejemplo permitir que entre calaña y escoria de todo el mundo bajo el manto de los refugees welcome o que se les permita actividades ilegales a plena luz del día con el top manta. Y aquí no pasa nada.

Supongo que algún día saldrá una izquierda patria digna de tal nombre.

[Mocho]

Y se sigue sin saber diferenciar entre refugiados y migrantes en situación irregular. Madre mía que nivel.

[Cypresshill]

He estado echando un vistazo a la entrevista a Daniel Bernabé que ha puesto Hay_Sinla en el hilo de Podemos.

Muy interesante, os la recomiendo.

También muy interesante la sinopsis de su libro "La trampa de la diversidad".

La trampa de la diversidad
Cómo el neoliberalismo fragmentó la identidad de la clase trabajadora
de Daniel Bernabé (Escritor)

Un llamamiento a la unidad frente a la fragmentación promovida por el actual activismo

«Llegaron a España las guerras culturales, conflictos en torno a derechos civiles y representación de colectivos que situaban lo problemático no en lo económico o lo laboral y mucho menos en lo estructural, sino en campos meramente simbólicos. El matrimonio homosexual, la memoria histórica, el lenguaje de género o la educación para la ciudadanía empezaron a copar portadas de los medios y a crear polémica.

¿Estamos afirmando que los ejemplos mencionados carecen de importancia? En absoluto. Es importante que un grupo social pueda tener los mismos derechos civiles que el resto o reconocer desde las instituciones nuestra historia y la dignidad de los republicanos olvidados. Lo que decimos es que estos conflictos culturales tenían un valor simbólico en tanto que permitían a un gobierno que hacía políticas de derechas en lo económico validar frente a sus votantes su carácter progresista al embarcarse en estas cuestiones.»

Extraña paradoja la que plantea este libro: ¿son los sistemas de privilegios, opresiones y revisiones una forma efectiva de enfrentarse a la desigualdad?; ¿dónde quedó, entonces, el conflicto capital-trabajo? Sin embargo, debemos dar una respuesta urgente a estas preguntas, si no queremos que la fuerza de lo colectivo se acabe diluyendo en el irremediable individualismo de lo identitario.

En un mundo donde lo ideológico se ha convertido en una coartada para afirmar nuestra personalidad aislada, el activismo se esfuerza en buscar las palabras adecuadas para marcar la diversidad, creando un entorno respetuoso con nuestras diferencias mientras el sistema nos arroja por la borda de la Historia. Ya no se busca un gran relato que una a personas diferentes en un objetivo común, sino exagerar nuestras especificidades para colmar la angustia de un presente sin identidad de clase.

Ha llegado el momento de tener unas palabras con la trampa de la diversidad…

La izquierda (y este es el principal motivo de mi desapego a los partidos de izquierdas de este país, arrancando por """Unidas Podemos""") ha claudicado a la lucha de clases y se ha embarcado en una estúpida espiral de victimismo e identidades que nada aportan, ¿sirve de algo hacer oficial el bable? ¿tiene aplicación directa en la vida de los trabajadores los observatorios de género que como setas tras una lluvia otoñal han surgido por todo el país? Por cada medida que mejora la calidad de vida de los de abajo como la subida del SMI te plantan 20.000 estupideces más y encima contradictorias como por ejemplo permitir que entre calaña y escoria de todo el mundo bajo el manto de los refugees welcome o que se les permita actividades ilegales a plena luz del día con el top manta. Y aquí no pasa nada.

Supongo que algún día saldrá una izquierda patria digna de tal nombre.

Menuda sarta de tonterías .

[rubenvc35]

Qué opinión teneis en base a que los criterios de pruebas fisicas sean diferentes en hombres y mujeres, por ejemplo para acceder a la policia?

[De la Penya]

Qué opinión teneis en base a que los criterios de pruebas fisicas sean diferentes en hombres y mujeres, por ejemplo para acceder a la policia?

Lo más lógico del mundo.

Ninguna mujer ha saltado más de 2,09 m de altura, el record del mundo en hombres está en 2,45 m
Ninguna mujer ha corrido los 100 metros en menos de 10,49. Todos los atletas participantes en las últimas semifinales olímpicas bajaron de esa cifra....

Podríamos seguir así hasta el infinito. Queda demostrado que existe un determinante físico por razón de sexo en cuanto a los máximos, los límites, por lo que se puede extrapolar que el desarrollo es distinto y, por tanto, se necesita una adaptación de marcas.

[ACBerry]

Qué opinión teneis en base a que los criterios de pruebas fisicas sean diferentes en hombres y mujeres, por ejemplo para acceder a la policia?

Lo más lógico del mundo.

Ninguna mujer ha saltado más de 2,09 m de altura, el record del mundo en hombres está en 2,45 m
Ninguna mujer ha corrido los 100 metros en menos de 10,49. Todos los atletas participantes en las últimas semifinales olímpicas bajaron de esa cifra....

Podríamos seguir así hasta el infinito. Queda demostrado que existe un determinante físico por razón de sexo en cuanto a los máximos, los límites, por lo que se puede extrapolar que el desarrollo es distinto y, por tanto, se necesita una adaptación de marcas.

Porque, como todo el mundo sabe, las mujeres policía sólo se enfrentan a mujeres criminales, y las mujeres bombero lidian con fuegos que queman menos, y sólo rescatan mujeres en apuros. Bueno, y gatos en los árboles.

Así que exigirles el mismo nivel físico que los hombres es absurdo y discriminatorio, ya que no lo van a necesitar en su trabajo.

[Dark Queen]

Qué opinión teneis en base a que los criterios de pruebas fisicas sean diferentes en hombres y mujeres, por ejemplo para acceder a la policia?

Lo más lógico del mundo.

Ninguna mujer ha saltado más de 2,09 m de altura, el record del mundo en hombres está en 2,45 m
Ninguna mujer ha corrido los 100 metros en menos de 10,49. Todos los atletas participantes en las últimas semifinales olímpicas bajaron de esa cifra....

Podríamos seguir así hasta el infinito. Queda demostrado que existe un determinante físico por razón de sexo en cuanto a los máximos, los límites, por lo que se puede extrapolar que el desarrollo es distinto y, por tanto, se necesita una adaptación de marcas.

Tal cual, imposible explicarlo mejor y de forma más concisa.

Luego está, claro, la otra cara de la moneda.

Una vez adecuadas las marcas físicas a las aptitudes probables de las mujeres policía, falta adecuar las contingencias posibles a que dichas mujeres policía puedan verse obligadas a enfrentarse, a esas mismas capacidades.

Hablando en plata... hay que buscar delincuentes hembra o, en su defecto, delincuentes macho aliades, concienciados a tope con la cuestión de género y que estén dispuestos a limitar sus propias capacidades físicas en un momento de persecución/enfrentamiento para
ponerse a un mismo nivel que las mujeres policía y permitir de esa manera que cumplan con su obligación (servir y proteger) de forma plenamente eficaz.

Ese punto hay que trabajarlo, que todavía está pelín verde la cosa, el Lumpen muestra escasa sensibilidad de momento .

[DJlove]

Que la izquierda ha perdido la lucha por la clase obrera y la ha cambiado por la lucha de minorias es así.
Supongo que es cuestión de estrategia politica ese vuelco, al haber una clase obrera mas cercana a la clase media que antes. Al haber menos pobres han cambiado a la gente pobre por la pobre gente, con lo que se estan cargando la conciencia de clase en el proletariado. Nada raro sabiendo que la izquierda se encuentra financiada por magnates como Soros.

La diferenciacion por sexo en pruebas públicas lo veo polémico. Sólo se diferencia por sexo, como si fuese lo mismo un tio de 20 que uno de 40. Y también me parece que deberian meter pruebas donde las mujeres son superiores:elasticidad.

[Dark Queen]

La izquierda (y este es el principal motivo de mi desapego a los partidos de izquierdas de este país, arrancando por """Unidas Podemos""") ha claudicado a la lucha de clases y se ha embarcado en una estúpida espiral de victimismo e identidades que nada aportan, ¿sirve de algo hacer oficial el bable? ¿tiene aplicación directa en la vida de los trabajadores los observatorios de género que como setas tras una lluvia otoñal han surgido por todo el país? Por cada medida que mejora la calidad de vida de los de abajo como la subida del SMI te plantan 20.000 estupideces más y encima contradictorias como por ejemplo permitir que entre calaña y escoria de todo el mundo bajo el manto de los refugees welcome o que se les permita actividades ilegales a plena luz del día con el top manta. Y aquí no pasa nada.

Supongo que algún día saldrá una izquierda patria digna de tal nombre.

Menuda sarta de tonterías .

Buah, chaval, menudo owned te acaba de meter CH...

Si me lo llega a hacer a mí, me pongo una bolsa de papel en la cabeza, cual Hijo de Silvestre, y no me la quito en semanas... meses tal vez.

Ha cogido cada uno de tus argumentos y lo ha desmenuzado sin compasión, rebatiéndolo y ridiculizándolo de todas las formas posibles y de alguna imposible también.

Esta contestación pasará a los anales de la Retórica como la más demoledora y definitiva de todos los tiempos:

"MENUDA SARTA DE TONTERÍAS "


Que le den a CH el rabo de Dimantes, o algo...

[Mocho]

Porque todo el mundo sabe que al ser más rápidos los hombres, el fuego no les quema y al levantar más peso las balas no les hacen daño.

En serio, cuántas situaciones se dan en que poder levantar un poco más de peso o correr un poco más rápido los 100 metros supone una diferencia? Comparado no sé, con la cantidad de veces en que necesitas mujeres para cachear. Que las pruebas físicas para hombres tampoco son para superhombres, eh? Lo que se busca en esas pruebas es eliminar a gente en baja forma y en algún sitio debe estar el corte, si eliminas a las mujeres en buena forma pero que no alcanzan la media masculina estas haciendo mal las pruebas, obviamente.

[ACBerry]

Yo creo que ya estamos tardando en crear pruebas específicas y adaptadas a personas con minusvalías.

Me parece discriminatorio que une persone no pueda ser policíe o bombere porque esté en silla de ruedas, tenga síndrome de down o sea ciega.

[ACBerry]

Porque todo el mundo sabe que al ser más rápidos los hombres, el fuego no les quema y al levantar más peso las balas no les hacen daño.

En serio, cuántas situaciones se dan en que poder levantar un poco más de peso o correr un poco más rápido los 100 metros supone una diferencia? Comparado no sé, con la cantidad de veces en que necesitas mujeres para cachear. Que las pruebas físicas para hombres tampoco son para superhombres, eh? Lo que se busca en esas pruebas es eliminar a gente en baja forma y en algún sitio debe estar el corte, si eliminas a las mujeres en buena forma pero que no alcanzan la media masculina estas haciendo mal las pruebas, obviamente.

Y si "levantar un poco más de peso" o "correr un poquito más rápido" no es necesario para desarrollar bien el trabajo, ¿Por qué se le exige a los hombres?

[Mocho]

Yo creo que ya estamos tardando en crear pruebas específicas y adaptadas a personas con minusvalías.

Me parece discriminatorio que une persone no pueda ser policíe o bombere porque esté en silla de ruedas, tenga síndrome de down o sea ciega.

Maravilloso, ser mujer es lo mismo que tener una minusvalía.

[ACBerry]

Yo creo que ya estamos tardando en crear pruebas específicas y adaptadas a personas con minusvalías.

Me parece discriminatorio que une persone no pueda ser policíe o bombere porque esté en silla de ruedas, tenga síndrome de down o sea ciega.

Maravilloso, ser mujer es lo mismo que tener una minusvalía.

Bueno, eres tu el que acaba de afirmar que una mujer en buena forma equivale a un hombre cualquiera sin preparación.

[Mocho]

Porque todo el mundo sabe que al ser más rápidos los hombres, el fuego no les quema y al levantar más peso las balas no les hacen daño.

En serio, cuántas situaciones se dan en que poder levantar un poco más de peso o correr un poco más rápido los 100 metros supone una diferencia? Comparado no sé, con la cantidad de veces en que necesitas mujeres para cachear. Que las pruebas físicas para hombres tampoco son para superhombres, eh? Lo que se busca en esas pruebas es eliminar a gente en baja forma y en algún sitio debe estar el corte, si eliminas a las mujeres en buena forma pero que no alcanzan la media masculina estas haciendo mal las pruebas, obviamente.

Y si "levantar un poco más de peso" o "correr un poquito más rápido" no es necesario para desarrollar bien el trabajo, ¿Por qué se le exige a los hombres?

Si supieras leer sería más rápida la conversación. Se establecen baremos para "estar en forma". No son superhombres y mujeres fuera de forma, son gente normal y en buena forma física ambos. Si tanto hace falta ese extra dada la cantidad de gente que se presenta a las oposiciones de bomberos, por qué no se endurecen las pruebas físicas? Porque más allá de hacer una criba de gente fuera de forma no suponen el grueso de las pruebas donde hay que tener conocimientos en muchas áreas.

[Mocho]

Yo creo que ya estamos tardando en crear pruebas específicas y adaptadas a personas con minusvalías.

Me parece discriminatorio que une persone no pueda ser policíe o bombere porque esté en silla de ruedas, tenga síndrome de down o sea ciega.

Maravilloso, ser mujer es lo mismo que tener una minusvalía.

Bueno, eres tu el que acaba de afirmar que una mujer en buena forma equivale a un hombre cualquiera sin preparación.

Que una mujer en buena forma tiene marcas menores a un hombre en buena forma no significa que yo (hombre cualquiera sin preparación) llegue a los niveles de una mujer en forma.

[Dark Queen]

Que la izquierda ha perdido la lucha por la clase obrera y la ha cambiado por la lucha de minorias es así.
Supongo que es cuestión de estrategia politica ese vuelco, al haber una clase obrera mas cercana a la clase media que antes. Al haber menos pobres han cambiado a la gente pobre por la pobre gente, con lo que se estan cargando la conciencia de clase en el proletariado. Nada raro sabiendo que la izquierda se encuentra financiada por magnates como Soros.

Nah, la estrategia política es una pista falsa.

Esta deriva repugnante (y hasta deplorable) de eso que gusta de autodeminarse "Izquierda" se debe a la simple estupidez.

Ay, si Stalin levantara la cabeza...

[ACBerry]

Si supieras leer sería más rápida la conversación. Se establecen baremos para "estar en forma". No son superhombres y mujeres fuera de forma, son gente normal y en buena forma física ambos. Si tanto hace falta ese extra dada la cantidad de gente que se presenta a las oposiciones de bomberos, por qué no se endurecen las pruebas físicas? Porque más allá de hacer una criba de gente fuera de forma no suponen el grueso de las pruebas donde hay que tener conocimientos en muchas áreas.

Si no fueras tan planchabragas la conversación no existiría.

Se realizan pruebas físicas porque es un trabajo físico, ergo hace falta llegar a unos mínimos. A los hombres se les exige más que a las mujeres, la cuestión es, ¿Es necesario, por regla general, llegar al nivel físico que se le exige a los hombres para realizar bien su trabajo? ¿O con llegar al nivel que se les exige a las mujeres es suficiente? Hay 2 opciones:

-Si, es necesario llegar al nivel físico exigido a los hombres: En ese caso, se está permitiendo que las mujeres accedan a puestos de trabajo sin estar físicamente preparadas para ello, sólo por ser mujeres.

-No, no es necesario, con llegar al nivel físico exigido a las mujeres es suficiente: En ese caso, se está exigiendo más a los hombres sin necesidad, sólo por el hecho de ser hombres.

Supongo que si en el mundo, en cualquier ámbito y nivel gubernamental, si para poder acceder a un puesto de trabajo PUBLICO se exigiera más a las mujeres en cualquier prueba, ya sea física, mental o psicotécnica, nos pondríamos a analizar fríamente si es normal esa discriminación o no, en vez de llevarnos las manos a la cabeza y punto, ¿Verdad?

Y, obviamente, si se les exige menos a las mujeres en pruebas físicas porque, de forma objetiva, son físicamente más débiles, no veo por qué no hacer pruebas específicas para personas mayores de 50 años, o personas con anemia, o con alergia al polen si se hacen las pruebas en primavera.

[Cypresshill]

Si supieras leer sería más rápida la conversación. Se establecen baremos para "estar en forma". No son superhombres y mujeres fuera de forma, son gente normal y en buena forma física ambos. Si tanto hace falta ese extra dada la cantidad de gente que se presenta a las oposiciones de bomberos, por qué no se endurecen las pruebas físicas? Porque más allá de hacer una criba de gente fuera de forma no suponen el grueso de las pruebas donde hay que tener conocimientos en muchas áreas.

Si no fueras tan planchabragas la conversación no existiría.

Se realizan pruebas físicas porque es un trabajo físico, ergo hace falta llegar a unos mínimos. A los hombres se les exige más que a las mujeres, la cuestión es, ¿Es necesario, por regla general, llegar al nivel físico que se le exige a los hombres para realizar bien su trabajo? ¿O con llegar al nivel que se les exige a las mujeres es suficiente? Hay 2 opciones:

-Si, es necesario llegar al nivel físico exigido a los hombres: En ese caso, se está permitiendo que las mujeres accedan a puestos de trabajo sin estar físicamente preparadas para ello, sólo por ser mujeres.

-No, no es necesario, con llegar al nivel físico exigido a las mujeres es suficiente: En ese caso, se está exigiendo más a los hombres sin necesidad, sólo por el hecho de ser hombres.

Supongo que si en el mundo, en cualquier ámbito y nivel gubernamental, si para poder acceder a un puesto de trabajo PUBLICO se exigiera más a las mujeres en cualquier prueba, ya sea física, mental o psicotécnica, nos pondríamos a analizar fríamente si es normal esa discriminación o no, en vez de llevarnos las manos a la cabeza y punto, ¿Verdad?

Y, obviamente, si se les exige menos a las mujeres en pruebas físicas porque, de forma objetiva, son físicamente más débiles, no veo por qué no hacer pruebas específicas para personas mayores de 50 años, o personas con anemia, o con alergia al polen si se hacen las pruebas en primavera.

Así que no te cogieron para la pulisia, eh.

[Dark Queen]

Porque todo el mundo sabe que al ser más rápidos los hombres, el fuego no les quema y al levantar más peso las balas no les hacen daño.

En serio, cuántas situaciones se dan en que poder levantar un poco más de peso o correr un poco más rápido los 100 metros supone una diferencia? Comparado no sé, con la cantidad de veces en que necesitas mujeres para cachear. Que las pruebas físicas para hombres tampoco son para superhombres, eh? Lo que se busca en esas pruebas es eliminar a gente en baja forma y en algún sitio debe estar el corte, si eliminas a las mujeres en buena forma pero que no alcanzan la media masculina estas haciendo mal las pruebas, obviamente.

Y si "levantar un poco más de peso" o "correr un poquito más rápido" no es necesario para desarrollar bien el trabajo, ¿Por qué se le exige a los hombres?

Si supieras leer sería más rápida la conversación. Se establecen baremos para "estar en forma". No son superhombres y mujeres fuera de forma, son gente normal y en buena forma física ambos. Si tanto hace falta ese extra dada la cantidad de gente que se presenta a las oposiciones de bomberos, por qué no se endurecen las pruebas físicas? Porque más allá de hacer una criba de gente fuera de forma no suponen el grueso de las pruebas donde hay que tener conocimientos en muchas áreas.

Paco: "Hoyga, ¿por qué no me dejan ser policía, que es lo que siempre he querido ser, desde que me enteré de cuánto cobran?"

Señor que estipula baremos: "Porque no está usted en forma"

Paco: "Pos mi vecina Paca ha pasado la prueba..."

S.Q.E.BB: "Es que su vecina Paca sí que está en forma".

Paco: "Pero si a la Paca le doy y siempre le he dao yo sopas con ondas, desde chequitines... ayer mismo tuve que ayudarle a subir la compra, porque iba sin resuello ya, solo por el séptimo piso, imagínese.".

S.Q.E.BB: "No solo está usted fuera de forma, sino que su actitud es repugnante, y hasta deplorable. Lárguese de aquí, corriendo o al trote cochinero, so lento, so gordo fondón, antes de que llame a Susana y a sus cámaras y le hundamos la vida, que me está usted dando puritito asco."