Tertulia política La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[Tulkas-vk]

Bueno, Pedro siempre puede activar el Manual de Resistencia y ofrecer el gobierno de coalicion para salvar el cargo

Se habla mucho de lo que puede perder Iglesias si se repiten elecciones, que en realidad es poco, porque el estaria como esta y su partido mas o menos igual, pero el que mas tiene que perder es Pedro, dado que es factible que el trio de PaSanAl obtenga mayoria absoluta y Pedro se vea olbligado a volver a mudarse de casa

A mí me cuesta pensar que no sólo subirán en porcentaje de voto los del trío lalalá, sino que además lograrán optimizar por completo los votos para obtener una sobrerrepresentación a niveles del PP del 2000, no sé, creo que pueden colocarse en un punto cercano a alcanzar gobierno, pero ahora no pueden contar ni con PNV, ni con CiU, ni con otra revuelta en el PSOE para poder alcanzar el poder, porque una cosa es darle apoyo a Rajoy o a Aznar y otro apoyar la entrada de Abascal. VOX es un dolor de huevos para la derecha española si quiere acceder al gobierno central.

Si el PSOE se tiene que abstener para que haya de nuevo gobierno de derechas, lo hará.

Claro toma porque son de derechas.

La cuestión aquí es que harán las Izquierdas Unidas para que no gobierne la derecha. ¿Se abstendrán también?

[Green Eyes]

A mí me cuesta pensar que no sólo subirán en porcentaje de voto los del trío lalalá, sino que además lograrán optimizar por completo los votos para obtener una sobrerrepresentación a niveles del PP del 2000, no sé, creo que pueden colocarse en un punto cercano a alcanzar gobierno, pero ahora no pueden contar ni con PNV, ni con CiU, ni con otra revuelta en el PSOE para poder alcanzar el poder, porque una cosa es darle apoyo a Rajoy o a Aznar y otro apoyar la entrada de Abascal. VOX es un dolor de huevos para la derecha española si quiere acceder al gobierno central.

Si el PSOE se tiene que abstener para que haya de nuevo gobierno de derechas, lo hará.

Claro toma porque son de derechas.

La cuestión aquí es que harán las Izquierdas Unidas para que no gobierne la derecha. ¿Se abstendrán también?

Sus votos serán insignificantes en uno u otro sentido. A no ser que se vuelvan locos, empiecen a hacer las cosas con sensatez y vuelvan a las cifras de la legislatura anterior, que lo dudo muchísimo.

[Hay_sinla]

La abstención que Sánchez pide a Iglesias deja la investidura en manos de ERC y JxCAT

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... ium=social

[Hay_sinla]

Lo que no se dice

NACHO ÁLVAREZ

https://ctxt.es/es/20190710/Firmas/2730 ... lvarez.htm

[Hay_sinla]

Maru Díaz: «Hay que ceder, también lo es para nosotros gobernar con el PAR»

https://www.elperiodicodearagon.com/not ... 74471.html

[Trasgus.]

Hay en serio, ya te cargaste este hilo una vez, no lo hagas dos veces o al menos cuelga las noticias, que el clickbait esta muy mal visto

[Trasgus.]

Aznar y Gonzalez estan de acuerdo de que el bloqueo politico pueden estropear decadas de exito en España.

Siempre me resultara curioso como los expresidentes se hacen amiguitos y se tiran flores los unos a los otros despues de años de insultos, amenazas y acusaciones de estar destruyendo el pais... pero lo que mas me encanta, es que despues de que estos pajaros que viven muy bien a base de ¿trabajar? (JA) para diversos consejos de administracion salgan los voceros y despues el populacho respaldando y aplaudiendo sus ¿desinteresadas? opiniones

[elmascrack]

No hay nada que hacer. El PSOE es establishment capitalista 100%, no va a ceder nada, y menos estando asesorado por un pepero donostiarra como es Redondo.

Salvo que Pablo al final tire la toalla y le regale la investidura para no se arrollado por Errejón, o porque simplemente se harte de todo, no habrá gobierno e iremos a elecciones.
Otra opción sería un derrocamiento de Rivera en C's, algo que no veo porque al sistema le interesa ir a nuevas elecciones a ver si los rojos nos abstenemos y se recuperan tanto el bipartidismo como la derecha, muy tocados tras este ciclo electoral.

Si, como parece, Pablo es resistente como un león, no va a ceder. Si, como parece, Sánchez es la putita de la UE y el IBEX, tampoco va a ofrecer una coalición como Dios manda a UP.

Por lo tanto, a elecciones en noviembre, aunque muramos todos.

No te entiendo, si al Sistema le interesa quitar de enmedio a los rojos, recuperar al bipartudismo y a la derecha, la mejor opción no creo que sea repetir elecciones sino obligar a un pacto PSOE - C's.

[elmascrack]

A mí me cuesta pensar que no sólo subirán en porcentaje de voto los del trío lalalá, sino que además lograrán optimizar por completo los votos para obtener una sobrerrepresentación a niveles del PP del 2000, no sé, creo que pueden colocarse en un punto cercano a alcanzar gobierno, pero ahora no pueden contar ni con PNV, ni con CiU, ni con otra revuelta en el PSOE para poder alcanzar el poder, porque una cosa es darle apoyo a Rajoy o a Aznar y otro apoyar la entrada de Abascal. VOX es un dolor de huevos para la derecha española si quiere acceder al gobierno central.

Si el PSOE se tiene que abstener para que haya de nuevo gobierno de derechas, lo hará.

Claro toma porque son de derechas.

La cuestión aquí es que harán las Izquierdas Unidas para que no gobierne la derecha. ¿Se abstendrán también?

Si las izquierdas unidas tienen que volver a decir que no para que vuelva a haber gobierno de derechas, lo harán.

[Iñigo]

Si el PSOE se tiene que abstener para que haya de nuevo gobierno de derechas, lo hará.

Claro toma porque son de derechas.

La cuestión aquí es que harán las Izquierdas Unidas para que no gobierne la derecha. ¿Se abstendrán también?

Si las izquierdas unidas tienen que volver a decir que no para que vuelva a haber gobierno de derechas, lo harán.

Pues sí. El problema es que a día de hoy unos quieren un apoyo de los otros sin condiciones, mientras que los otros juran y perjuran que no ponen líneas rojas, poniendo líneas moradas a los unos. Así es fácil que termine habiendo un gobierno de derechas.

[Green Eyes]

Aznar y Gonzalez estan de acuerdo de que el bloqueo politico pueden estropear decadas de exito en España.

Siempre me resultara curioso como los expresidentes se hacen amiguitos y se tiran flores los unos a los otros despues de años de insultos, amenazas y acusaciones de estar destruyendo el pais... pero lo que mas me encanta, es que despues de que estos pajaros que viven muy bien a base de ¿trabajar? (JA) para diversos consejos de administracion salgan los voceros y despues el populacho respaldando y aplaudiendo sus ¿desinteresadas? opiniones

¿Los dos ex-presidentes con más corrupción a sus espaldas? ¿Y un Gonzalez que podría ser candidato del PP perfectamente?

En una cosa estoy de acuerdo: El nivel de los políticos a nivel nacional es paupérrimo.

[Pirata somalí]

https://youtu.be/MxWkNftbtxY

[Coordinador de zona]

Se habla mucho de lo que puede perder Iglesias si se repiten elecciones, que en realidad es poco, porque el estaria como esta y su partido mas o menos igual, pero el que mas tiene que perder es Pedro, dado que es factible que el trio de PaSanAl obtenga mayoria absoluta y Pedro se vea olbligado a volver a mudarse de casa

En unas nuevas elecciones los 4 grandes partidos se juegan el poder pero solo Podemos se juega seguir siendo un gran partido.No solo porque parte de la situación mas vulnerable (35 diputados tras haber perdido 24) ,sino porque tiene un partido que ya ha demostrado en las autonómicas/municipales de Madrid que puede hacerle mucho daño.Si Errejón/Carmena sacan un partido,Podemos corre el riesgo hasta de perder la cuarta plaza.

[Trasgus.]

Se habla mucho de lo que puede perder Iglesias si se repiten elecciones, que en realidad es poco, porque el estaria como esta y su partido mas o menos igual, pero el que mas tiene que perder es Pedro, dado que es factible que el trio de PaSanAl obtenga mayoria absoluta y Pedro se vea olbligado a volver a mudarse de casa

En unas nuevas elecciones los 4 grandes partidos se juegan el poder pero solo Podemos se juega seguir siendo un gran partido.No solo porque parte de la situación mas vulnerable (35 diputados tras haber perdido 24) ,sino porque tiene un partido que ya ha demostrado en las autonómicas/municipales de Madrid que puede hacerle mucho daño.Si Errejón/Carmena sacan un partido,Podemos corre el riesgo hasta de perder la cuarta plaza.

Lo de Erreojon no es que pueda hacerle daño, directamente es pegarse un tiro en el pie, pero vamos, que a Errejon tampoco le va a ir mucho mejor con su partido Mas España, Mas Nacion o como se llame.

Estamos a lo que estamos, si Iglesias va a elecciones probablemente haya hostiazo, pero si Iglesias da el gobierno al PSOE gratis, tambien hay hostiazo, porque para eso ya existia IU

[elmascrack]

Se habla mucho de lo que puede perder Iglesias si se repiten elecciones, que en realidad es poco, porque el estaria como esta y su partido mas o menos igual, pero el que mas tiene que perder es Pedro, dado que es factible que el trio de PaSanAl obtenga mayoria absoluta y Pedro se vea olbligado a volver a mudarse de casa

En unas nuevas elecciones los 4 grandes partidos se juegan el poder pero solo Podemos se juega seguir siendo un gran partido.No solo porque parte de la situación mas vulnerable (35 diputados tras haber perdido 24) ,sino porque tiene un partido que ya ha demostrado en las autonómicas/municipales de Madrid que puede hacerle mucho daño.Si Errejón/Carmena sacan un partido,Podemos corre el riesgo hasta de perder la cuarta plaza.

Lo de Erreojon no es que pueda hacerle daño, directamente es pegarse un tiro en el pie, pero vamos, que a Errejon tampoco le va a ir mucho mejor con su partido Mas España, Mas Nacion o como se llame.

Estamos a lo que estamos, si Iglesias va a elecciones probablemente haya hostiazo, pero si Iglesias da el gobierno al PSOE gratis, tambien hay hostiazo, porque para eso ya existia IU

Moraleja, Iglesias está acabado haga lo que haga, y que el hostiazo en próximas elecciones lo tiene garantizado. ¿O habría alguna alternativa más en la que no haya hostiazo?

[elmascrack]

Una cosa es llegar a un verdadero acuerdo de investidura y gobierno y otra no impedirla por presiones para que no se produzca un adelanto electoral.

Como Sánchez no llegue a un acuerdo satisfactorio para Iglesias, no se si este cederá en septiembre con su abstención para que haya gobierno del PSOE evitano los comicios, pero que de ser así le va a estar esperando con la guadaña para pulirselo en cuanto pueda resulta meridiano. Vamos que sin acuerdo con Podemos la legislatura va a ser corta ni cotiza.

Si C's o PP al final hicieran algo por presiones y todo eso para que la investidura de Sánchez con un gobierno en solitario del PSOE salga adelante, es muy probable que luego ya no le apoyen en nada más a la hora de negociar presupuestos y demás. Aunque por parte de C's, una vez haya gobierno, debería de presionar para conseguir más cosas y que algo tuvieran que decir a la hora de aprobar cosas, pero ellos sabrán. Si es Podemos quien le apoya, nunca lo va a hacer sólo por presiones y para luego no buscar que se pueda imponer algo de lo suyo y bloquearlo todo. Ya que el único motivo de aprobarlo sería ese, buscar que se pueda imponer algo de lo suyo y de sus medidas y propuestas.

Pablo Iglesias no quiere "imponer" nada si no es desde el ejecutivo. Esa es su principal imposición a diferencia de la anterior legislatura, y si no se la aceptan Sánchez tiene terriblemente complicado formar un Gobierno mínimamente duradero aunque logre la investidura.

Si yo no digo lo que quiere o no quiere Iglesias, que está en su derecho de querer lo que sea. Lo que digo es que si vota a favor de la investidura de Sánchez sera porque consigue que se forme un gobierno de coalición con ellos (la que parece su única opción a día de hoy) o porque vota a favor de un gobierno en solitario del PSOE del que espera poder sacar cosas, negociar cosas, que se les tenga en cuanta para aprobar cosas y demas (que no sé si a la hora de la verdad, cuando no quede más remedio, lo apoyará, pero por ahora no). Lo que no veo, y tampoco le veo ningún sentido es votar a favor de un gobierno de Sánchez sin ellos para no buscar luego nada, para no intentar negociar cosas y sólo para que ahora no haya elecciones y punto, por presiones, etc.

[Trasgus.]

En unas nuevas elecciones los 4 grandes partidos se juegan el poder pero solo Podemos se juega seguir siendo un gran partido.No solo porque parte de la situación mas vulnerable (35 diputados tras haber perdido 24) ,sino porque tiene un partido que ya ha demostrado en las autonómicas/municipales de Madrid que puede hacerle mucho daño.Si Errejón/Carmena sacan un partido,Podemos corre el riesgo hasta de perder la cuarta plaza.

Lo de Erreojon no es que pueda hacerle daño, directamente es pegarse un tiro en el pie, pero vamos, que a Errejon tampoco le va a ir mucho mejor con su partido Mas España, Mas Nacion o como se llame.

Estamos a lo que estamos, si Iglesias va a elecciones probablemente haya hostiazo, pero si Iglesias da el gobierno al PSOE gratis, tambien hay hostiazo, porque para eso ya existia IU

Moraleja, Iglesias está acabado haga lo que haga, y que el hostiazo en próximas elecciones lo tiene garantizado. ¿O habría alguna alternativa más en la que no haya hostiazo?

Entrar en el gobierno y hacerlo bien
que no haya acuerdo pero pedro quiera ser presidente a toda y pacte con ciudadanos

[Gonzaka]

Todo lo que no sea llamarlo "Más Estado (Español)," me supondrá una decepción enorme por parte de Errejón.

[Diego_Pump_da_bass]

Sánchez demostrando por enésima vez que tiene más cara que espalda, incluso cuando cuando el estándar de esa característica en los políticos esta más desarrollada que en otras profesiones.

Se indigna cuando hay vetos personalistas contra el pero se permite hacérselo a los demás. Con semejantes elementos al frente de la mierda de partitocracia que tenemos que se puede esperar.

Seguro que ahora si Iglesias dijera que apoyaría un Gobierno del PSOE pero sin Sánchez como presidente (que sería la respuesta lógica) se ofenderia.

[Hay_sinla]

La posverdad de un pacto imposible

"El fondo de la cuestión es que el PSOE ni quiso, ni quiere en verdad pacto de gobierno con Podemos"
"Todo lo ofrecido a Unidas Podemos en estos últimos meses se enmarca en un gran simulacro"
"Eso no quita que en las actuaciones de Unidas Podemos, especialmente de Pablo Iglesias, hayamos encontrado errores de estrategia"

José Antonio Pérez Tapias jueves, 18 de julio de 2019

Pedro Sánchez ampara la carta que dirigen al PP –en evidente ejercicio de autohumillación- diputadas y diputados del PSOE que en su día se abstuvieron para que Rajoy alcanzara la presidencia del gobierno. Al actuar de esta forma, Sánchez, de facto y a posteriori, se retracta de lo que en su día defendió: el “no es no” a esa abstención para investir a un candidato de la derecha acosado por la corrupción de su partido. Y al desdecirse, Sánchez desacredita su propia campaña de primarias para ganar de nuevo la Secretaría general del PSOE y, por ende, realza como posición legítima la gestora constituida por quienes en el Comité Federal le defenestraron. A esa flagrante contradicción se suma aquella en la que se incurre cuando se interpela a Ciudadanos y al PP para que se abstengan a la vez que se ha mantenido que Unidas Podemos era socio preferente. No cabe sino de calificar como cínico un comportamiento político en el que estas posiciones contradictorias se sostienen simultáneamente

https://www.cuartopoder.es/ideas/2019/0 ... ble-perez/