Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada) La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[bourbon]

Cuántos colorines!

Al parecer, todavía hay muchas carencias en el Mapa, pero totalmente subsanable.
TÚ puedes colaborar con la causa. Estoy convencido de que tienes muchas cosas que aportar al mapa interactivo.
Sin duda, debes haber recibido la represión del Estado español en primera persona, o conocer a muchas personas que sí la ha sufrido.
Ahora tenéis la herramienta de denuncia para hacer de este Mapa, un referente de la lucha por los Derechos Humanos.
¡Anímate a escribir!... ya sabes: dretscivilsipolitics@gencat.cat

[bourbon]

Otra de colorines, dedicado a mis admiradores...
El Tribunal de Estrasburgo condena a Bélgica a indemnizar a los hijos de una víctima de ETA
El Tribunal Europeo de Derechos Humanos considera que Bruselas no cumplió "con la obligación de cooperar" con España para esclarecer el asesinato de Manuel Romeo

En su sentencia, el Tribunal Europeo de Derechos Humanos considera que Bélgica no cumplió "con la obligación de cooperar" con España para juzgar la participación de esta presunta miembro del comando Vizcaya porque el examen de las euroórdenes en su contra "no fue lo suficientemente completo"
https://elpais.com/politica/2019/07/09/ ... 46449.html

Bélgica, el país donde brilla la justicia, y donde los 'represaliados de ETA' encontraron a alguien que les escuchara.
Estos son los que nos han sacado los colores a la justicia española

[ratatatatá]

Otra de colorines, dedicado a mis admiradores...
El Tribunal de Estrasburgo condena a Bélgica a indemnizar a los hijos de una víctima de ETA
El Tribunal Europeo de Derechos Humanos considera que Bruselas no cumplió "con la obligación de cooperar" con España para esclarecer el asesinato de Manuel Romeo

En su sentencia, el Tribunal Europeo de Derechos Humanos considera que Bélgica no cumplió "con la obligación de cooperar" con España para juzgar la participación de esta presunta miembro del comando Vizcaya porque el examen de las euroórdenes en su contra "no fue lo suficientemente completo"
https://elpais.com/politica/2019/07/09/ ... 46449.html

Bélgica, el país donde brilla la justicia, y donde los 'represaliados de ETA' encontraron a alguien que les escuchara.
Estos son los que nos han sacado los colores a la justicia española

A ver si aun el TEDH va a condenar a Alemania por no aceptar la euroorden de Puigdemont por rebelión.

[el mc]

Interesante y acertada entrevista:

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... tismo.html

"El independentismo rechaza a Europa porque no le dice lo que quiere oír"

El enemigo del independentismo siempre es el que no le otorga la razón y Bruselas hoy no se la da. Al catalanismo le pasó un poco lo mismo. Había elaborado un relato durante el franquismo de que Europa sería la Europa de los pueblos. Esta última parte, sin embargo, nunca ha formado parte de relato europeo, que siempre ha sido el de la Europa de los Estados. Los Estados la han construido a partir de la Segunda Guerra Mundial, y no lo hicieron para disolverse ahora. Ese relato catalanista nos gustaba mucho, también al nacionalismo vasco y gallego lo asumía, pero observado con más profundidad estaba muy alejado de la realidad europea. Por eso cuando empieza el proceso independentista vuelve a emerger con fuerza la idea de que Europa acabará dando razón a las reclamaciones independentistas, ya que defiende la democracia y la libertad.

Lo clava, el gran problema del independentismo: estar fuera de la realidad, más allá de que esta nos guste o no.

Y yo añadiría: no solo rechaza, sino que les considera fascistas, antidemócratas y radicales, mientras los Torra y demás no son radicales ultranacionalistas, solo son un poco conservadores.

Y aquí hay buenas muestras de eso.




Enviado desde mi FP2 mediante Tapatalk

[el mc]

"Estamos luchando contra auténticos enfermos". Qué bonito está el hilo.

Mira, lo de espresar terminos como luchando para todo esto tampoco lo comparto pero, ¿la Cartografia de la repressió de l'1 d'octubre no te parece algo de enfermos?

Atención! Por fin han elaborado la herramienta D-E-F-I-N-I-T-I-V-A , algo que todo el mundo estaba esperando, algo que parece mentira que no existiera ya, algo que esperábamos especialmente los fans del prussés y por extensión, de este maravilloso hilo

La Oficina de los Derechos Civiles y Políticos de la Generalitat ha publicado una cartografía de la represión vivida en Cataluña desde que se inició el proceso para el referéndum. Se trata de un mapa interactivo, abierto y dinámico que recoge imágenes y vídeos para ubicar en el tiempo y en el espacio la represión, antes, durante y después del primero de octubre del 2017.

Con ustedes: Cartografia de la repressió de l'1 d'octubre

http://economia.gencat.cat/ca/ambits-ac ... -repressio

Todo un mapa INTERACTIVO donde puedes pasar horas y horas (advierto a los del hilo que es altamente adictivo), clickando en los más de 1000 eventos represivos sufridos por los catalanes 'de bien'.
Desde Cádiz (con el 'A por ellos'), pasando por Madrid, Barcelona (por supuesto), Ginebra y Bruselas, podéis ir obteniendo un detalle de los hechos represivos acaecidos, a golpe de click.

Fijaos bien, en que se gastan nuestros 'dineros' los de la Generalitat Menuda pandilla de TARADOS.

De todas formas, bourbon es catalán y entonces, puede tener su explicación que lo vea como una lucha.

Como si fuera el primero que haya dicho luchar o utilizado lenguaje bélico en este tema. Es más, como si los anti-indepes, constitucionalistas o unionistas fueran los que primero lo hubieran hecho o los que más lo hicieran.

¿No luchan los indepes contra un Estado fascista y opresor?

Está bien que todos usen este lenguaje para que así se den cuenta todos a dónde nos está llevando esta gentuza. Pero hombre, ofenderse por lo mismo cambiando las banderas / términos...

Yo no sé si es de enfermos, pero está claro que el nacionalismo catalán tiene un victimismo sin fin y que se ha declarado en abierta deslealtad institucional a todos los poderes del Estado español (aunque luego cuando les interesa recurren rápido al TC). Ningún Estado que se precie puede permitir eso.

Urge completar una federalización de España de verdad, sin mierdas nacionalistas y de forma racional. Delimitar bien las competencias según eficacia, eficiencia y calidad de los servicios para los ciudadanos, sin asimetrías justificadas por argumentos nacionalistas (otro tema es la insularidad y lejanía)... Y sobre todo garantizando una lealtad institucional, que ninguna administración se pueda dedicar a joder a otra. Esto no quiere decir estar de acuerdo en todo ni no poder defender los intereses propios, ni muchísimo menos. No me imagino yo algo así en ningún sitio ni en ninguna administración de un Estado miembro respecto a la UE.

No se trata de libertad de expresión. Si lo publicara el diario Ara estaría en todo su derecho por muy ridículo que fuera.

Enviado desde mi FP2 mediante Tapatalk

[ratatatatá]

Interesante y acertada entrevista:

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... tismo.html

"El independentismo rechaza a Europa porque no le dice lo que quiere oír"

El enemigo del independentismo siempre es el que no le otorga la razón y Bruselas hoy no se la da. Al catalanismo le pasó un poco lo mismo. Había elaborado un relato durante el franquismo de que Europa sería la Europa de los pueblos. Esta última parte, sin embargo, nunca ha formado parte de relato europeo, que siempre ha sido el de la Europa de los Estados. Los Estados la han construido a partir de la Segunda Guerra Mundial, y no lo hicieron para disolverse ahora. Ese relato catalanista nos gustaba mucho, también al nacionalismo vasco y gallego lo asumía, pero observado con más profundidad estaba muy alejado de la realidad europea. Por eso cuando empieza el proceso independentista vuelve a emerger con fuerza la idea de que Europa acabará dando razón a las reclamaciones independentistas, ya que defiende la democracia y la libertad.

Lo clava, el gran problema del independentismo: estar fuera de la realidad, más allá de que esta nos guste o no.

Y yo añadiría: no solo rechaza, sino que les considera fascistas, antidemócratas y radicales, mientras los Torra y demás no son radicales ultranacionalistas, solo son un poco conservadores.

Y aquí hay buenas muestras de eso.




Enviado desde mi FP2 mediante Tapatalk

Me da la sensación como si estuvieras hablando del forero Lighting. O más aún, el forero Skywalker.

[ratatatatá]

"Estamos luchando contra auténticos enfermos". Qué bonito está el hilo.

Mira, lo de espresar terminos como luchando para todo esto tampoco lo comparto pero, ¿la Cartografia de la repressió de l'1 d'octubre no te parece algo de enfermos?

Atención! Por fin han elaborado la herramienta D-E-F-I-N-I-T-I-V-A , algo que todo el mundo estaba esperando, algo que parece mentira que no existiera ya, algo que esperábamos especialmente los fans del prussés y por extensión, de este maravilloso hilo

La Oficina de los Derechos Civiles y Políticos de la Generalitat ha publicado una cartografía de la represión vivida en Cataluña desde que se inició el proceso para el referéndum. Se trata de un mapa interactivo, abierto y dinámico que recoge imágenes y vídeos para ubicar en el tiempo y en el espacio la represión, antes, durante y después del primero de octubre del 2017.

Con ustedes: Cartografia de la repressió de l'1 d'octubre

http://economia.gencat.cat/ca/ambits-ac ... -repressio

Todo un mapa INTERACTIVO donde puedes pasar horas y horas (advierto a los del hilo que es altamente adictivo), clickando en los más de 1000 eventos represivos sufridos por los catalanes 'de bien'.
Desde Cádiz (con el 'A por ellos'), pasando por Madrid, Barcelona (por supuesto), Ginebra y Bruselas, podéis ir obteniendo un detalle de los hechos represivos acaecidos, a golpe de click.

Fijaos bien, en que se gastan nuestros 'dineros' los de la Generalitat Menuda pandilla de TARADOS.

De todas formas, bourbon es catalán y entonces, puede tener su explicación que lo vea como una lucha.

Como si fuera el primero que haya dicho luchar o utilizado lenguaje bélico en este tema. Es más, como si los anti-indepes, constitucionalistas o unionistas fueran los que primero lo hubieran hecho o los que más lo hicieran.

¿No luchan los indepes contra un Estado fascista y opresor?

Está bien que todos usen este lenguaje para que así se den cuenta todos a dónde nos está llevando esta gentuza. Pero hombre, ofenderse por lo mismo cambiando las banderas / términos...

Yo no sé si es de enfermos, pero está claro que el nacionalismo catalán tiene un victimismo sin fin y que se ha declarado en abierta deslealtad institucional a todos los poderes del Estado español (aunque luego cuando les interesa recurren rápido al TC). Ningún Estado que se precie puede permitir eso.

Urge completar una federalización de España de verdad, sin mierdas nacionalistas y de forma racional. Delimitar bien las competencias según eficacia, eficiencia y calidad de los servicios para los ciudadanos, sin asimetrías justificadas por argumentos nacionalistas (otro tema es la insularidad y lejanía)... Y sobre todo garantizando una lealtad institucional, que ninguna administración se pueda dedicar a joder a otra. Esto no quiere decir estar de acuerdo en todo ni no poder defender los intereses propios, ni muchísimo menos. No me imagino yo algo así en ningún sitio ni en ninguna administración de un Estado miembro respecto a la UE.

No se trata de libertad de expresión. Si lo publicara el diario Ara estaría en todo su derecho por muy ridículo que fuera.

Enviado desde mi FP2 mediante Tapatalk

La verdad es que esto de este lenguaje bélico, hablar de todo esto como una lucha y demás, lo empezaron del bando diferente al que ahora se ha criticado. Pero ahora también lo están empleando los del otro bando. Y a mi me parece igual de mal que lo usen tanto unos como otros. Aunque parece que hay a algunos que sólo les ha empezado a molestar cuando lo han empezado a utilizar los del bando que menos les gusta o no les gusta.

[Vore]

Mira, lo de espresar terminos como luchando para todo esto tampoco lo comparto pero, ¿la Cartografia de la repressió de l'1 d'octubre no te parece algo de enfermos?



De todas formas, bourbon es catalán y entonces, puede tener su explicación que lo vea como una lucha.

Como si fuera el primero que haya dicho luchar o utilizado lenguaje bélico en este tema. Es más, como si los anti-indepes, constitucionalistas o unionistas fueran los que primero lo hubieran hecho o los que más lo hicieran.

¿No luchan los indepes contra un Estado fascista y opresor?

Está bien que todos usen este lenguaje para que así se den cuenta todos a dónde nos está llevando esta gentuza. Pero hombre, ofenderse por lo mismo cambiando las banderas / términos...

Yo no sé si es de enfermos, pero está claro que el nacionalismo catalán tiene un victimismo sin fin y que se ha declarado en abierta deslealtad institucional a todos los poderes del Estado español (aunque luego cuando les interesa recurren rápido al TC). Ningún Estado que se precie puede permitir eso.

Urge completar una federalización de España de verdad, sin mierdas nacionalistas y de forma racional. Delimitar bien las competencias según eficacia, eficiencia y calidad de los servicios para los ciudadanos, sin asimetrías justificadas por argumentos nacionalistas (otro tema es la insularidad y lejanía)... Y sobre todo garantizando una lealtad institucional, que ninguna administración se pueda dedicar a joder a otra. Esto no quiere decir estar de acuerdo en todo ni no poder defender los intereses propios, ni muchísimo menos. No me imagino yo algo así en ningún sitio ni en ninguna administración de un Estado miembro respecto a la UE.

No se trata de libertad de expresión. Si lo publicara el diario Ara estaría en todo su derecho por muy ridículo que fuera.

Enviado desde mi FP2 mediante Tapatalk

La verdad es que esto de este lenguaje bélico, hablar de todo esto como una lucha y demás, lo empezaron del bando diferente al que ahora se ha criticado. Pero ahora también lo están empleando los del otro bando. Y a mi me parece igual de mal que lo usen tanto unos como otros. Aunque parece que hay a algunos que sólo les ha empezado a molestar cuando lo han empezado a utilizar los del bando que menos les gusta o no les gusta.

Es el vecino el que elige al alcalde...

[ratatatatá]

Como si fuera el primero que haya dicho luchar o utilizado lenguaje bélico en este tema. Es más, como si los anti-indepes, constitucionalistas o unionistas fueran los que primero lo hubieran hecho o los que más lo hicieran.

¿No luchan los indepes contra un Estado fascista y opresor?

Está bien que todos usen este lenguaje para que así se den cuenta todos a dónde nos está llevando esta gentuza. Pero hombre, ofenderse por lo mismo cambiando las banderas / términos...

Yo no sé si es de enfermos, pero está claro que el nacionalismo catalán tiene un victimismo sin fin y que se ha declarado en abierta deslealtad institucional a todos los poderes del Estado español (aunque luego cuando les interesa recurren rápido al TC). Ningún Estado que se precie puede permitir eso.

Urge completar una federalización de España de verdad, sin mierdas nacionalistas y de forma racional. Delimitar bien las competencias según eficacia, eficiencia y calidad de los servicios para los ciudadanos, sin asimetrías justificadas por argumentos nacionalistas (otro tema es la insularidad y lejanía)... Y sobre todo garantizando una lealtad institucional, que ninguna administración se pueda dedicar a joder a otra. Esto no quiere decir estar de acuerdo en todo ni no poder defender los intereses propios, ni muchísimo menos. No me imagino yo algo así en ningún sitio ni en ninguna administración de un Estado miembro respecto a la UE.

No se trata de libertad de expresión. Si lo publicara el diario Ara estaría en todo su derecho por muy ridículo que fuera.

Enviado desde mi FP2 mediante Tapatalk

La verdad es que esto de este lenguaje bélico, hablar de todo esto como una lucha y demás, lo empezaron del bando diferente al que ahora se ha criticado. Pero ahora también lo están empleando los del otro bando. Y a mi me parece igual de mal que lo usen tanto unos como otros. Aunque parece que hay a algunos que sólo les ha empezado a molestar cuando lo han empezado a utilizar los del bando que menos les gusta o no les gusta.

Es el vecino el que elige al alcalde...

¿Cómo va la lucha, compañero?

[Vore]

Som 3 milions, un país ocupat i colonitzat. (10/7/2019)

No tots els ciutadans que viuen a Catalunya són catalans. Una part prou important són espanyols i darrerament, fins a 1 milió, d’altres nacionalitats. La nacionalitat catalana viu, per tant, enmig d’una forta tensió. La pertinença dels catalans a l’estat espanyol lluny d’ésser una garantia per a ells, darrerament s’ha convertit en un inconvenient. L’estat espanyol té l’obligació de promoure i protegir les diferents nacionalitats existents al seu territori però no ho fa, i més aviat les persegueix, com si busqués la seva extinció.
Un col·lectiu nacional de prop de 3.000.000 de persones té moltes possibilitats d’èxit si s’estructura bé. La nacionalitat catalana ha sobreviscut per la seva contínua capacitat d’adaptació però també és veritat que des de fa un temps té l’opció de garantir i fer possibles moltes de les seves aspiracions. Sobretot després del referèndum d’autodeterminació.
La comunitat espanyola a Catalunya, majoritàriament, respecte, tolera i comprèn la realitat nacional catalana. Tanmateix, és igualment verificable, que pot ésser fàcilment agitada per determinades forces espanyoles que els usen com ariet contra els treballs de reconstrucció nacional catalana. Aquesta ha estat l’experiència dels darrers anys, i de forma especial, quan la catalanitat s’ha expressat lliurament com a nacionalitat.
Els conflictes nacionals, entre països, no sempre han d’ésser conflictius. Poden trobar solucions de compromís, perquè en una evolució lenta i gradual, les posicions es vagin consolidant. Això requereix bona voluntat. Una condició que per la part espanyola, de moment, no es manifesta amb prou claredat. Un fet que també té les seves dificultats en la part catalana.
Quan el poble català faci el camí unilateral cap a la independència efectiva moltes zones del país quedaran en discussió. Però això no pot ajornar més aquesta decisió democràtica, adoptada en el referèndum d’autodeterminació del passat primer d’octubre de 2019. Aquestes zones viuran directament el conflicte i d’elles s’espera prou seny, sobretot entre els espanyols, els quals han d’admetre que la causa dels catalans és imprescindible.
La democràcia espanyola ha disfressat els drets polítics dels espanyols i els catalans a Catalunya de forma poc honesta. Els interessos nacionals dels catalans, per definició, no són els mateixos que els dels espanyols. I tot i així, no es diferencia prou en els processos electorals. Sigui en el cens o sigui en el tipus de missatges que s’envien a la població.
L’”a por ellos” per sort va deixar ben clar quin tipus de conflicte, de fons, és el que vivim a Catalunya, on les forces de la metròpoli espanyola no dubten a usar tots els instruments als seu abast per desdibuixar i malmetre la realitat nacional catalana.

Vicenç Plans.
La República.

Las cosas como son

[EdBrown]

A ver si me aclaro porque las mates no las controlo mucho como este buen señor de La República.

Hay 3.000.000 de catalanes.

1.000.000 de otras nacionalidades.

Y el resto hasta los 7.500.000 son españoles.

Yo sigo sin ver claro esta ecuación indepe en la que X siempre gana a Y.

[metalin]

Som 3 milions, un país ocupat i colonitzat. (10/7/2019)

No tots els ciutadans que viuen a Catalunya són catalans. Una part prou important són espanyols i darrerament, fins a 1 milió, d’altres nacionalitats. La nacionalitat catalana viu, per tant, enmig d’una forta tensió. La pertinença dels catalans a l’estat espanyol lluny d’ésser una garantia per a ells, darrerament s’ha convertit en un inconvenient. L’estat espanyol té l’obligació de promoure i protegir les diferents nacionalitats existents al seu territori però no ho fa, i més aviat les persegueix, com si busqués la seva extinció.
Un col·lectiu nacional de prop de 3.000.000 de persones té moltes possibilitats d’èxit si s’estructura bé. La nacionalitat catalana ha sobreviscut per la seva contínua capacitat d’adaptació però també és veritat que des de fa un temps té l’opció de garantir i fer possibles moltes de les seves aspiracions. Sobretot després del referèndum d’autodeterminació.
La comunitat espanyola a Catalunya, majoritàriament, respecte, tolera i comprèn la realitat nacional catalana. Tanmateix, és igualment verificable, que pot ésser fàcilment agitada per determinades forces espanyoles que els usen com ariet contra els treballs de reconstrucció nacional catalana. Aquesta ha estat l’experiència dels darrers anys, i de forma especial, quan la catalanitat s’ha expressat lliurament com a nacionalitat.
Els conflictes nacionals, entre països, no sempre han d’ésser conflictius. Poden trobar solucions de compromís, perquè en una evolució lenta i gradual, les posicions es vagin consolidant. Això requereix bona voluntat. Una condició que per la part espanyola, de moment, no es manifesta amb prou claredat. Un fet que també té les seves dificultats en la part catalana.
Quan el poble català faci el camí unilateral cap a la independència efectiva moltes zones del país quedaran en discussió. Però això no pot ajornar més aquesta decisió democràtica, adoptada en el referèndum d’autodeterminació del passat primer d’octubre de 2019. Aquestes zones viuran directament el conflicte i d’elles s’espera prou seny, sobretot entre els espanyols, els quals han d’admetre que la causa dels catalans és imprescindible.
La democràcia espanyola ha disfressat els drets polítics dels espanyols i els catalans a Catalunya de forma poc honesta. Els interessos nacionals dels catalans, per definició, no són els mateixos que els dels espanyols. I tot i així, no es diferencia prou en els processos electorals. Sigui en el cens o sigui en el tipus de missatges que s’envien a la població.
L’”a por ellos” per sort va deixar ben clar quin tipus de conflicte, de fons, és el que vivim a Catalunya, on les forces de la metròpoli espanyola no dubten a usar tots els instruments als seu abast per desdibuixar i malmetre la realitat nacional catalana.

Vicenç Plans.
La República.

Las cosas como son

Oye, y que después les llamas pvtosfascistas y se te enfadan.

Entonces, que me aclare yo, este hijodepvtafascistanazi que escribe, con dos cojjjones, esto, que propone? Privar del derecho a voto a 4,5 millones de personas que viven en Cataluña? O expulsarlos directamente?

¿Y a mi lo que me parece que en realidad a está gente, los que escriben este tipo de cosas, lo que le hace falta es un buen cachete, como a los niños?



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[DarkVision]

Som 3 milions, un país ocupat i colonitzat. (10/7/2019)

No tots els ciutadans que viuen a Catalunya són catalans. Una part prou important són espanyols i darrerament, fins a 1 milió, d’altres nacionalitats. La nacionalitat catalana viu, per tant, enmig d’una forta tensió. La pertinença dels catalans a l’estat espanyol lluny d’ésser una garantia per a ells, darrerament s’ha convertit en un inconvenient. L’estat espanyol té l’obligació de promoure i protegir les diferents nacionalitats existents al seu territori però no ho fa, i més aviat les persegueix, com si busqués la seva extinció.
Un col·lectiu nacional de prop de 3.000.000 de persones té moltes possibilitats d’èxit si s’estructura bé. La nacionalitat catalana ha sobreviscut per la seva contínua capacitat d’adaptació però també és veritat que des de fa un temps té l’opció de garantir i fer possibles moltes de les seves aspiracions. Sobretot després del referèndum d’autodeterminació.
La comunitat espanyola a Catalunya, majoritàriament, respecte, tolera i comprèn la realitat nacional catalana. Tanmateix, és igualment verificable, que pot ésser fàcilment agitada per determinades forces espanyoles que els usen com ariet contra els treballs de reconstrucció nacional catalana. Aquesta ha estat l’experiència dels darrers anys, i de forma especial, quan la catalanitat s’ha expressat lliurament com a nacionalitat.
Els conflictes nacionals, entre països, no sempre han d’ésser conflictius. Poden trobar solucions de compromís, perquè en una evolució lenta i gradual, les posicions es vagin consolidant. Això requereix bona voluntat. Una condició que per la part espanyola, de moment, no es manifesta amb prou claredat. Un fet que també té les seves dificultats en la part catalana.
Quan el poble català faci el camí unilateral cap a la independència efectiva moltes zones del país quedaran en discussió. Però això no pot ajornar més aquesta decisió democràtica, adoptada en el referèndum d’autodeterminació del passat primer d’octubre de 2019. Aquestes zones viuran directament el conflicte i d’elles s’espera prou seny, sobretot entre els espanyols, els quals han d’admetre que la causa dels catalans és imprescindible.
La democràcia espanyola ha disfressat els drets polítics dels espanyols i els catalans a Catalunya de forma poc honesta. Els interessos nacionals dels catalans, per definició, no són els mateixos que els dels espanyols. I tot i així, no es diferencia prou en els processos electorals. Sigui en el cens o sigui en el tipus de missatges que s’envien a la població.
L’”a por ellos” per sort va deixar ben clar quin tipus de conflicte, de fons, és el que vivim a Catalunya, on les forces de la metròpoli espanyola no dubten a usar tots els instruments als seu abast per desdibuixar i malmetre la realitat nacional catalana.

Vicenç Plans.
La República.

Las cosas como son

Oye, y que después les llamas pvtosfascistas y se te enfadan.

Entonces, que me aclare yo, este hijodepvtafascistanazi que escribe, con dos cojjjones, esto, que propone? Privar del derecho a voto a 4,5 millones de personas que viven en Cataluña? O expulsarlos directamente?

¿Y a mi lo que me parece que en realidad a está gente, los que escriben este tipo de cosas, lo que le hace falta es un buen cachete, como a los niños?



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¿Qué te hace pensar que propone algo?

Llorar es tanto un medio como un objetivo.

[heaviermelero]

Som 3 milions, un país ocupat i colonitzat. (10/7/2019)

No tots els ciutadans que viuen a Catalunya són catalans. Una part prou important són espanyols i darrerament, fins a 1 milió, d’altres nacionalitats. La nacionalitat catalana viu, per tant, enmig d’una forta tensió. La pertinença dels catalans a l’estat espanyol lluny d’ésser una garantia per a ells, darrerament s’ha convertit en un inconvenient. L’estat espanyol té l’obligació de promoure i protegir les diferents nacionalitats existents al seu territori però no ho fa, i més aviat les persegueix, com si busqués la seva extinció.
Un col·lectiu nacional de prop de 3.000.000 de persones té moltes possibilitats d’èxit si s’estructura bé. La nacionalitat catalana ha sobreviscut per la seva contínua capacitat d’adaptació però també és veritat que des de fa un temps té l’opció de garantir i fer possibles moltes de les seves aspiracions. Sobretot després del referèndum d’autodeterminació.
La comunitat espanyola a Catalunya, majoritàriament, respecte, tolera i comprèn la realitat nacional catalana. Tanmateix, és igualment verificable, que pot ésser fàcilment agitada per determinades forces espanyoles que els usen com ariet contra els treballs de reconstrucció nacional catalana. Aquesta ha estat l’experiència dels darrers anys, i de forma especial, quan la catalanitat s’ha expressat lliurament com a nacionalitat.
Els conflictes nacionals, entre països, no sempre han d’ésser conflictius. Poden trobar solucions de compromís, perquè en una evolució lenta i gradual, les posicions es vagin consolidant. Això requereix bona voluntat. Una condició que per la part espanyola, de moment, no es manifesta amb prou claredat. Un fet que també té les seves dificultats en la part catalana.
Quan el poble català faci el camí unilateral cap a la independència efectiva moltes zones del país quedaran en discussió. Però això no pot ajornar més aquesta decisió democràtica, adoptada en el referèndum d’autodeterminació del passat primer d’octubre de 2019. Aquestes zones viuran directament el conflicte i d’elles s’espera prou seny, sobretot entre els espanyols, els quals han d’admetre que la causa dels catalans és imprescindible.
La democràcia espanyola ha disfressat els drets polítics dels espanyols i els catalans a Catalunya de forma poc honesta. Els interessos nacionals dels catalans, per definició, no són els mateixos que els dels espanyols. I tot i així, no es diferencia prou en els processos electorals. Sigui en el cens o sigui en el tipus de missatges que s’envien a la població.
L’”a por ellos” per sort va deixar ben clar quin tipus de conflicte, de fons, és el que vivim a Catalunya, on les forces de la metròpoli espanyola no dubten a usar tots els instruments als seu abast per desdibuixar i malmetre la realitat nacional catalana.

Vicenç Plans.
La República.

Las cosas como son

pareceria un texto escrito por una de esas personas algo conservadoras de lo que seria el centro derecha moderado (pero en el fondo de izquierdas) del proces. nunca nada mas grave que eso.

[metalin]

Som 3 milions, un país ocupat i colonitzat. (10/7/2019)

No tots els ciutadans que viuen a Catalunya són catalans. Una part prou important són espanyols i darrerament, fins a 1 milió, d’altres nacionalitats. La nacionalitat catalana viu, per tant, enmig d’una forta tensió. La pertinença dels catalans a l’estat espanyol lluny d’ésser una garantia per a ells, darrerament s’ha convertit en un inconvenient. L’estat espanyol té l’obligació de promoure i protegir les diferents nacionalitats existents al seu territori però no ho fa, i més aviat les persegueix, com si busqués la seva extinció.
Un col·lectiu nacional de prop de 3.000.000 de persones té moltes possibilitats d’èxit si s’estructura bé. La nacionalitat catalana ha sobreviscut per la seva contínua capacitat d’adaptació però també és veritat que des de fa un temps té l’opció de garantir i fer possibles moltes de les seves aspiracions. Sobretot després del referèndum d’autodeterminació.
La comunitat espanyola a Catalunya, majoritàriament, respecte, tolera i comprèn la realitat nacional catalana. Tanmateix, és igualment verificable, que pot ésser fàcilment agitada per determinades forces espanyoles que els usen com ariet contra els treballs de reconstrucció nacional catalana. Aquesta ha estat l’experiència dels darrers anys, i de forma especial, quan la catalanitat s’ha expressat lliurament com a nacionalitat.
Els conflictes nacionals, entre països, no sempre han d’ésser conflictius. Poden trobar solucions de compromís, perquè en una evolució lenta i gradual, les posicions es vagin consolidant. Això requereix bona voluntat. Una condició que per la part espanyola, de moment, no es manifesta amb prou claredat. Un fet que també té les seves dificultats en la part catalana.
Quan el poble català faci el camí unilateral cap a la independència efectiva moltes zones del país quedaran en discussió. Però això no pot ajornar més aquesta decisió democràtica, adoptada en el referèndum d’autodeterminació del passat primer d’octubre de 2019. Aquestes zones viuran directament el conflicte i d’elles s’espera prou seny, sobretot entre els espanyols, els quals han d’admetre que la causa dels catalans és imprescindible.
La democràcia espanyola ha disfressat els drets polítics dels espanyols i els catalans a Catalunya de forma poc honesta. Els interessos nacionals dels catalans, per definició, no són els mateixos que els dels espanyols. I tot i així, no es diferencia prou en els processos electorals. Sigui en el cens o sigui en el tipus de missatges que s’envien a la població.
L’”a por ellos” per sort va deixar ben clar quin tipus de conflicte, de fons, és el que vivim a Catalunya, on les forces de la metròpoli espanyola no dubten a usar tots els instruments als seu abast per desdibuixar i malmetre la realitat nacional catalana.

Vicenç Plans.
La República.

Las cosas como son

Oye, y que después les llamas pvtosfascistas y se te enfadan.

Entonces, que me aclare yo, este hijodepvtafascistanazi que escribe, con dos cojjjones, esto, que propone? Privar del derecho a voto a 4,5 millones de personas que viven en Cataluña? O expulsarlos directamente?

¿Y a mi lo que me parece que en realidad a está gente, los que escriben este tipo de cosas, lo que le hace falta es un buen cachete, como a los niños?



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¿Qué te hace pensar que propone algo?

Llorar es tanto un medio como un objetivo.

Tienes razón. No propone nada.

Me he precipitado. Mis disculpas.

Ahora viene HAWK/VORE a proponer algo al respecto. Ja, ja, y rejua.

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[Vore]

Oye, y que después les llamas pvtosfascistas y se te enfadan.

Entonces, que me aclare yo, este hijodepvtafascistanazi que escribe, con dos cojjjones, esto, que propone? Privar del derecho a voto a 4,5 millones de personas que viven en Cataluña? O expulsarlos directamente?

¿Y a mi lo que me parece que en realidad a está gente, los que escriben este tipo de cosas, lo que le hace falta es un buen cachete, como a los niños?



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¿Qué te hace pensar que propone algo?

Llorar es tanto un medio como un objetivo.

Tienes razón. No propone nada.

Me he precipitado. Mis disculpas.

Ahora viene HAWK/VORE a proponer algo al respecto. Ja, ja, y rejua.

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Más que proponer algo, se trata de aclarar conceptos. Que sepamos de qué hablamos cuando hablamos de “catalanes” y de “nacionalidades”.

[metalin]

¿Qué te hace pensar que propone algo?

Llorar es tanto un medio como un objetivo.

Tienes razón. No propone nada.

Me he precipitado. Mis disculpas.

Ahora viene HAWK/VORE a proponer algo al respecto. Ja, ja, y rejua.

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Más que proponer algo, se trata de aclarar conceptos. Que sepamos de qué hablamos cuando hablamos de “catalanes” y de “nacionalidades”.

Conceptos aclarados.

Y ahora, que?

Implementais la Republica?

Otro Referendum en el que podrian votar, ¿Quien?.

Que viene ahora despues que los conceptos estan claros?

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[Joe barry carrol]

¿Qué te hace pensar que propone algo?

Llorar es tanto un medio como un objetivo.

Tienes razón. No propone nada.

Me he precipitado. Mis disculpas.

Ahora viene HAWK/VORE a proponer algo al respecto. Ja, ja, y rejua.

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Más que proponer algo, se trata de aclarar conceptos. Que sepamos de qué hablamos cuando hablamos de “catalanes” y de “nacionalidades”.

Si los conceptos los tenemos clarísimos, llevas años diciéndolos por aquí. Catalán solo es el que vota independencia, si uno tiene los 8 apellidos catalane, ha nacido en Olot como toda su familia y vota al PSOE, no es catalán. Si viene un señor de Papúa-Nueva Guinea, sin saber decir Bon día y le ponéis una papeleta votando a Graupera, ese sí es catalán.

Si votan independencia 1.800.000 personas, hay 1.800.000 personas que son catalanas, si votan independencia 3.200.000, hay 3.200.000 y si votan independencia 145, hay solo 145 catalanes, pero da igual, esos 145 votos son los únicos que valen, porque son los únicos catalanes verdaderos


Ni JxC, ni ERC, ni Cup son catalanes porque han votado en algún lugar a gente del PSC.

[metalin]

Aunque...

Hijo de Catalan+Español? De que nacionalidad es si ha nacido fuera de Cataluña?

Y si es de Catalan+ Catalan, pero nacido fuera de Cataluña?

Hijo de Español+Español nacido en Cataluña, De que nacionalidad es?

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[AtomicDog]

Aunque...

Hijo de Catalan+Español? De que nacionalidad es si ha nacido fuera de Cataluña?

Y si es de Catalan+ Catalan, pero nacido fuera de Cataluña?

Hijo de Español+Español nacido en Cataluña, De que nacionalidad es?

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Eso no importa, mientras quieras la independencia como si has nacido en Papua Nueva Guinea