Imposible implantarla en España. El presencialismo es una religión para la mayoría de los jefes.Edux=Kobe escribió:https://muhimu.es/economia/los-suecos-l ... tiva-la-8/
Imposible implantarla en España. El presencialismo es una religión para la mayoría de los jefes.Edux=Kobe escribió:https://muhimu.es/economia/los-suecos-l ... tiva-la-8/
A mi me parece una chorrada. Hay muchos sectores en los que eso no es viable. Y como ejemplo ponen al sector mas productivo, el funcionariado, que obviando clichés, debe ser el único sector que no genera beneficios y vive de los impuestos de los demás.Iñigo escribió:Imposible implantarla en España. El presencialismo es una religión para la mayoría de los jefes.Edux=Kobe escribió:https://muhimu.es/economia/los-suecos-l ... tiva-la-8/
Ya dejando a un lado los clichés como dices, quizás no se generen beneficios económicos pero son trabajos necesarios. Y también estoy hablando del trabajo de oficina. Dicho así, viven en parte de sus propios impuestos. No me incluyo porque al ser interina me siento un poco en tierra de nadie.Cid_Campeador escribió:A mi me parece una chorrada. Hay muchos sectores en los que eso no es viable. Y como ejemplo ponen al sector mas productivo, el funcionariado, que obviando clichés, debe ser el único sector que no genera beneficios y vive de los impuestos de los demás.Iñigo escribió:Imposible implantarla en España. El presencialismo es una religión para la mayoría de los jefes.Edux=Kobe escribió:https://muhimu.es/economia/los-suecos-l ... tiva-la-8/
Cobran lo mismo los que trabajan 6 que los de 8? Porque eso no lo dice en el artículo.
Seguro que un camarero rinde más si trabaja 6 horas que 8. O un comercial o un ingeniero.Motime escribió:Ya dejando a un lado los clichés como dices, quizás no se generen beneficios económicos pero son trabajos necesarios. Y también estoy hablando del trabajo de oficina. Dicho así, viven en parte de sus propios impuestos. No me incluyo porque al ser interina me siento un poco en tierra de nadie.Cid_Campeador escribió:A mi me parece una chorrada. Hay muchos sectores en los que eso no es viable. Y como ejemplo ponen al sector mas productivo, el funcionariado, que obviando clichés, debe ser el único sector que no genera beneficios y vive de los impuestos de los demás.Iñigo escribió:
Imposible implantarla en España. El presencialismo es una religión para la mayoría de los jefes.
Cobran lo mismo los que trabajan 6 que los de 8? Porque eso no lo dice en el artículo.
Cada sitio es un mundo y hay sitios donde el trabajo saldría igual trabajando 6 horas y otros en los que no por el volumen de trabajo y/o porque hay que atender al público y más tarde gestionar lo que se recepciona en la ventanilla. Lo de ser productivo yo creo que viene más en la persona que en el sector en el que esté trabajando.
Está claro que si estas cansado rindes menos que si no lo estas y es más posible que estés cansado si trabajas 8 horas que 6. Por eso la importancia de los descansos en los trabajos. Cuando fui teleoperadora teníamos reglados unos descansos cada x tiempo. En mi trabajo creo que en muchos meses estaríamos más presionadas porque tendríamos la sensación de que con ese tiempo se complicaría sacar el trabajo.Cid_Campeador escribió:Seguro que un camarero rinde más si trabaja 6 horas que 8. O un comercial o un ingeniero.Motime escribió:Ya dejando a un lado los clichés como dices, quizás no se generen beneficios económicos pero son trabajos necesarios. Y también estoy hablando del trabajo de oficina. Dicho así, viven en parte de sus propios impuestos. No me incluyo porque al ser interina me siento un poco en tierra de nadie.Cid_Campeador escribió:
A mi me parece una chorrada. Hay muchos sectores en los que eso no es viable. Y como ejemplo ponen al sector mas productivo, el funcionariado, que obviando clichés, debe ser el único sector que no genera beneficios y vive de los impuestos de los demás.
Cobran lo mismo los que trabajan 6 que los de 8? Porque eso no lo dice en el artículo.
Cada sitio es un mundo y hay sitios donde el trabajo saldría igual trabajando 6 horas y otros en los que no por el volumen de trabajo y/o porque hay que atender al público y más tarde gestionar lo que se recepciona en la ventanilla. Lo de ser productivo yo creo que viene más en la persona que en el sector en el que esté trabajando.
Yo no se que compañeros tenéis vosotros, pero mis colegas y yo no vamos a ser más eficientes si trabajamos 6 que 8.
Y te digo más. El que se hace las pausas de café de 30 minutos se las hace ahora y se las hará dentro de 10 años cuando diga, que joder es que 6 horas cansan.
Se deben tener en cuenta, dentro de la discusión 6-8 horas, algunos factores:Motime escribió:Está claro que si estas cansado rindes menos que si no lo estas y es más posible que estés cansado si trabajas 8 horas que 6. Por eso la importancia de los descansos en los trabajos. Cuando fui teleoperadora teníamos reglados unos descansos cada x tiempo. En mi trabajo creo que en muchos meses estaríamos más presionadas porque tendríamos la sensación de que con ese tiempo se complicaría sacar el trabajo.Cid_Campeador escribió:Seguro que un camarero rinde más si trabaja 6 horas que 8. O un comercial o un ingeniero.Motime escribió: Ya dejando a un lado los clichés como dices, quizás no se generen beneficios económicos pero son trabajos necesarios. Y también estoy hablando del trabajo de oficina. Dicho así, viven en parte de sus propios impuestos. No me incluyo porque al ser interina me siento un poco en tierra de nadie.
Cada sitio es un mundo y hay sitios donde el trabajo saldría igual trabajando 6 horas y otros en los que no por el volumen de trabajo y/o porque hay que atender al público y más tarde gestionar lo que se recepciona en la ventanilla. Lo de ser productivo yo creo que viene más en la persona que en el sector en el que esté trabajando.
Yo no se que compañeros tenéis vosotros, pero mis colegas y yo no vamos a ser más eficientes si trabajamos 6 que 8.
Y te digo más. El que se hace las pausas de café de 30 minutos se las hace ahora y se las hará dentro de 10 años cuando diga, que joder es que 6 horas cansan.
Mientras el tiempo que esté en el café sea dentro del tiempo reglamentado no veo donde está el problema. Pero sí, la persona que no trabaja, no lo hará independientemente de las hora que tenga que hacer.
Entonces estamos de acuerdo entiendo.Motime escribió:Está claro que si estas cansado rindes menos que si no lo estas y es más posible que estés cansado si trabajas 8 horas que 6. Por eso la importancia de los descansos en los trabajos. Cuando fui teleoperadora teníamos reglados unos descansos cada x tiempo. En mi trabajo creo que en muchos meses estaríamos más presionadas porque tendríamos la sensación de que con ese tiempo se complicaría sacar el trabajo.Cid_Campeador escribió:Seguro que un camarero rinde más si trabaja 6 horas que 8. O un comercial o un ingeniero.Motime escribió: Ya dejando a un lado los clichés como dices, quizás no se generen beneficios económicos pero son trabajos necesarios. Y también estoy hablando del trabajo de oficina. Dicho así, viven en parte de sus propios impuestos. No me incluyo porque al ser interina me siento un poco en tierra de nadie.
Cada sitio es un mundo y hay sitios donde el trabajo saldría igual trabajando 6 horas y otros en los que no por el volumen de trabajo y/o porque hay que atender al público y más tarde gestionar lo que se recepciona en la ventanilla. Lo de ser productivo yo creo que viene más en la persona que en el sector en el que esté trabajando.
Yo no se que compañeros tenéis vosotros, pero mis colegas y yo no vamos a ser más eficientes si trabajamos 6 que 8.
Y te digo más. El que se hace las pausas de café de 30 minutos se las hace ahora y se las hará dentro de 10 años cuando diga, que joder es que 6 horas cansan.
Mientras el tiempo que esté en el café sea dentro del tiempo reglamentado no veo donde está el problema. Pero sí, la persona que no trabaja, no lo hará independientemente de las hora que tenga que hacer.
Yo aun no estoy picando, pero en nuestro curro va a ser así poner hora oficial de entrada y salida y margen de 1h de entrar y salir. De todas formas yo no me puedo quejar, que los días que me tengo que quedar un rato bien largo... Los compenso con un viernes saliendo antes o algún día llegando más tarde.Iñigo escribió:
Se deben tener en cuenta, dentro de la discusión 6-8 horas, algunos factores:
1. Pongamos que un trabajador hoy en día echa 8 horas diarias, por ejemplo entrando a las 08:30 h y saliendo a las 18 h (con hora y media para comer). La mansedumbre a la que empuja la empresa, queramos o no, hace que sea raro salir a la hora. ¿Estamos seguros de que reduciendo a 6 horas los trabajadores de este ejemplo van a salir a las 16 h con pausa para comer (o a las 14:30 h sin pausa), o por el contrario echarán más horas?
2. Está claro que no se va a pagar lo mismo con semanas de 40 horas que con semanas de 30 horas. No sé si esto lo tiene en cuenta todo el mundo. No hablo de la productividad, puesto que estoy de acuerdo en que alguien que entra al trabajo pensando que saldrá a las 19 ó 20 h seguramente se tome su jornada laboral de manera más pausada, rindiendo con menos eficiencia que alguien que crea que a las 16 h va a poder salir.
3. Yo veo lógico que si hay gente que se tira media hora tomando café, o sale cuatro veces durante 10 minutos a fumar, el jefe exija que ese tiempo no se compute. Ahora bien, por este mismo motivo también hay que exigir que si echas media hora o una hora más en tu puesto de trabajo, ese tiempo se te pague.
Durante bastante tiempo he estado absorbido por el mantra de que las horas extra del ingeniero van en su sueldo, y que es lo normal. Es, cuanto menos, injusto. En cualquier caso, ayer mismo me comentó un amigo que en su empresa lo que están haciendo es apuntar la hora de entrada y la de salida en una hoja Excel, pero fijando la de salida siempre a la hora oficial, no a la que realmente sales. Vamos, que todo sigue igual. Habría que pensar que antes de pedir semanas de 35 o incluso de 30 horas semanales, quizá lo que habría que exigir es que los inspectores de trabajo realizaran bien sus deberes.
De acuerdo con esto, pero no solo habría que pedirles esto a los inspectores sino que habría que concienciar a los trabajadores para los que "las horas extra van el sueldo" o aquellos que no salen a la hora, que dejen de tragar. Puedo entenderlo en determinadas circunstancias por miedo a perder el curro, pero no en un ingeniero (me da igual en qué rama) por más que en España (no te digo ya en consultoría) sea lo natural.Iñigo escribió:Habría que pensar que antes de pedir semanas de 35 o incluso de 30 horas semanales, quizá lo que habría que exigir es que los inspectores de trabajo realizaran bien sus deberes.
Descanso en el trabajo? Existe? Yo lo más que descanso es para ir al W.C o bajar a la máquina a comprar café. Por supuesto no más de 5mins y 1 vez en la mañana y otra en la tarde.Cid_Campeador escribió:Yo aun no estoy picando, pero en nuestro curro va a ser así poner hora oficial de entrada y salida y margen de 1h de entrar y salir. De todas formas yo no me puedo quejar, que los días que me tengo que quedar un rato bien largo... Los compenso con un viernes saliendo antes o algún día llegando más tarde.Iñigo escribió:
Se deben tener en cuenta, dentro de la discusión 6-8 horas, algunos factores:
1. Pongamos que un trabajador hoy en día echa 8 horas diarias, por ejemplo entrando a las 08:30 h y saliendo a las 18 h (con hora y media para comer). La mansedumbre a la que empuja la empresa, queramos o no, hace que sea raro salir a la hora. ¿Estamos seguros de que reduciendo a 6 horas los trabajadores de este ejemplo van a salir a las 16 h con pausa para comer (o a las 14:30 h sin pausa), o por el contrario echarán más horas?
2. Está claro que no se va a pagar lo mismo con semanas de 40 horas que con semanas de 30 horas. No sé si esto lo tiene en cuenta todo el mundo. No hablo de la productividad, puesto que estoy de acuerdo en que alguien que entra al trabajo pensando que saldrá a las 19 ó 20 h seguramente se tome su jornada laboral de manera más pausada, rindiendo con menos eficiencia que alguien que crea que a las 16 h va a poder salir.
3. Yo veo lógico que si hay gente que se tira media hora tomando café, o sale cuatro veces durante 10 minutos a fumar, el jefe exija que ese tiempo no se compute. Ahora bien, por este mismo motivo también hay que exigir que si echas media hora o una hora más en tu puesto de trabajo, ese tiempo se te pague.
Durante bastante tiempo he estado absorbido por el mantra de que las horas extra del ingeniero van en su sueldo, y que es lo normal. Es, cuanto menos, injusto. En cualquier caso, ayer mismo me comentó un amigo que en su empresa lo que están haciendo es apuntar la hora de entrada y la de salida en una hoja Excel, pero fijando la de salida siempre a la hora oficial, no a la que realmente sales. Vamos, que todo sigue igual. Habría que pensar que antes de pedir semanas de 35 o incluso de 30 horas semanales, quizá lo que habría que exigir es que los inspectores de trabajo realizaran bien sus deberes.
Yo comparto lo que dice la compañera respecto a los descansos regulados. Pero todos conocemos al que se toma más que el descanso regulado o los que salen 10 veces a fumar antes de comer.. "porque tienen que fumar oye!" y picamos todos a la misma hora.
Yo me he llegado a preguntar, sinceramente, si los inspectores de trabajo hacen su trabajo realmente. Es imposible que no se pille a cientos de empresas haciendo trampas. O no lo hacen o bien están hasta arriba de pasta haciendo vistas gordas de negligencias con sobres en B.T'chai He-zen escribió:De acuerdo con esto, pero no solo habría que pedirles esto a los inspectores sino que habría que concienciar a los trabajadores para los que "las horas extra van el sueldo" o aquellos que no salen a la hora, que dejen de tragar. Puedo entenderlo en determinadas circunstancias por miedo a perder el curro, pero no en un ingeniero (me da igual en qué rama) por más que en España (no te digo ya en consultoría) sea lo natural.Iñigo escribió:Habría que pensar que antes de pedir semanas de 35 o incluso de 30 horas semanales, quizá lo que habría que exigir es que los inspectores de trabajo realizaran bien sus deberes.
También hay mucho patán que para llegar a jefe (o puesto de responsabilidad) ha tenido que tragar sapos y culebras, y entonces considera que es injusto que el resto no pase por lo mismo si quiere llegar allí. Bueno, pues ya va siendo hora de cambiar a pesar de haber tenido ya unas cuántas peleas al respecto.
Pero no descansas porque no puedes o porque no te lo permite el ritmo de trabajo.Edux=Kobe escribió:
Descanso en el trabajo? Existe? Yo lo más que descanso es para ir al W.C o bajar a la máquina a comprar café. Por supuesto no más de 5mins y 1 vez en la mañana y otra en la tarde.
No nos permiten descansar a media mañana a desayunar, bajamos, calentamos el bocata, sacamos el café y para arriba a comer en la mesa. No es por que no hay tiempo para hacer todo, sino por "tocar los coj....". Al igual que tú en su día, tenemos el horario de 8.30 a 13.45 y de 15.15 a 18 incluso en verano y en Málaga (este verano hemos conseguido entrar a las 8 y salir a las 18 para los viernes salir a las 14.00).Motime escribió:Pero no descansas porque no puedes o porque no te lo permite el ritmo de trabajo.Edux=Kobe escribió:
Descanso en el trabajo? Existe? Yo lo más que descanso es para ir al W.C o bajar a la máquina a comprar café. Por supuesto no más de 5mins y 1 vez en la mañana y otra en la tarde.
Hablando de la jornada partida habría que ver en cuántos casos es realmente necesaria. Alguna vez trabajé así y prefiero mil veces hacer el horario todo seguido. Recuerdo un trabajo donde teníamos una hora para comer y realmente se nos hacía eterna. Habría preferido entrar antes a hacer la tarde y poder salir antes.
Sinceramente, creo que todo este sistema está podrido. Si hay algún inspector de trabajo que realmente se preocupa por sancionar (o tratar de sancionar) a una empresa que incumple las condiciones laborales de sus trabajadores, ya sea en horarios, sueldos u otros menesteres, me parece que de algún modo su informe es "tapado" para que no trascienda. Eso, o las multas a la empresa en comparación son ridículas, y no les importa pagarlas.Edux=Kobe escribió:Yo me he llegado a preguntar, sinceramente, si los inspectores de trabajo hacen su trabajo realmente. Es imposible que no se pille a cientos de empresas haciendo trampas. O no lo hacen o bien están hasta arriba de pasta haciendo vistas gordas de negligencias con sobres en B.T'chai He-zen escribió:De acuerdo con esto, pero no solo habría que pedirles esto a los inspectores sino que habría que concienciar a los trabajadores para los que "las horas extra van el sueldo" o aquellos que no salen a la hora, que dejen de tragar. Puedo entenderlo en determinadas circunstancias por miedo a perder el curro, pero no en un ingeniero (me da igual en qué rama) por más que en España (no te digo ya en consultoría) sea lo natural.Iñigo escribió:Habría que pensar que antes de pedir semanas de 35 o incluso de 30 horas semanales, quizá lo que habría que exigir es que los inspectores de trabajo realizaran bien sus deberes.
También hay mucho patán que para llegar a jefe (o puesto de responsabilidad) ha tenido que tragar sapos y culebras, y entonces considera que es injusto que el resto no pase por lo mismo si quiere llegar allí. Bueno, pues ya va siendo hora de cambiar a pesar de haber tenido ya unas cuántas peleas al respecto.
Increíble, lo de comer en la mesa no lo deberíamos hacer ninguno. Alguna vez me tomo el café/fruta delante del ordenador y no lo debería hacer. Si ya no sale a tomar el fresco por lo menos separar la zona de trabajo de la de descanso. Si ya paras a bajar, calentar el bocata y sacar un café obligar a que te lo comas en la mesa es surrealista. Con algo que no les costaría nada tendrían a unos trabajadores más contentos. No siempre es con más dinero la forma de incentivar a los trabajadores. Pequeños gestos hacen mucho.Edux=Kobe escribió:No nos permiten descansar a media mañana a desayunar, bajamos, calentamos el bocata, sacamos el café y para arriba a comer en la mesa. No es por que no hay tiempo para hacer todo, sino por "tocar los coj....". Al igual que tú en su día, tenemos el horario de 8.30 a 13.45 y de 15.15 a 18 incluso en verano y en Málaga (este verano hemos conseguido entrar a las 8 y salir a las 18 para los viernes salir a las 14.00).Motime escribió:Pero no descansas porque no puedes o porque no te lo permite el ritmo de trabajo.Edux=Kobe escribió:
Descanso en el trabajo? Existe? Yo lo más que descanso es para ir al W.C o bajar a la máquina a comprar café. Por supuesto no más de 5mins y 1 vez en la mañana y otra en la tarde.
Hablando de la jornada partida habría que ver en cuántos casos es realmente necesaria. Alguna vez trabajé así y prefiero mil veces hacer el horario todo seguido. Recuerdo un trabajo donde teníamos una hora para comer y realmente se nos hacía eterna. Habría preferido entrar antes a hacer la tarde y poder salir antes.
Sobretodo en nuestro caso, que trabajamos con administraciones públicas, la necesidad de estar ya no solo por las tardes si no LAS TARDES DE VERANO, en la oficina.....
Tu lo has dicho, es aun más sangrante cuando los informáticos si tienen ese beneficio, tienen su media horita para desayunar y su horario intensivo en verano. Los viernes IDEM todo el año. y todo por que en el departamento se empezaron a ir casi todos por culpa del sueldo (muy bajo para ingenieros informáticos con la demanda que hay ahora) y el horario...la mayoría de empresas tienen horario intensivo en verano y los viernes hasta las 14/15 horas..al resto que nos den por saco.Motime escribió:Increíble, lo de comer en la mesa no lo deberíamos hacer ninguno. Alguna vez me tomo el café/fruta delante del ordenador y no lo debería hacer. Si ya no sale a tomar el fresco por lo menos separar la zona de trabajo de la de descanso. Si ya paras a bajar, calentar el bocata y sacar un café obligar a que te lo comas en la mesa es surrealista. Con algo que no les costaría nada tendrían a unos trabajadores más contentos. No siempre es con más dinero la forma de incentivar a los trabajadores. Pequeños gestos hacen mucho.Edux=Kobe escribió:No nos permiten descansar a media mañana a desayunar, bajamos, calentamos el bocata, sacamos el café y para arriba a comer en la mesa. No es por que no hay tiempo para hacer todo, sino por "tocar los coj....". Al igual que tú en su día, tenemos el horario de 8.30 a 13.45 y de 15.15 a 18 incluso en verano y en Málaga (este verano hemos conseguido entrar a las 8 y salir a las 18 para los viernes salir a las 14.00).Motime escribió: Pero no descansas porque no puedes o porque no te lo permite el ritmo de trabajo.
Hablando de la jornada partida habría que ver en cuántos casos es realmente necesaria. Alguna vez trabajé así y prefiero mil veces hacer el horario todo seguido. Recuerdo un trabajo donde teníamos una hora para comer y realmente se nos hacía eterna. Habría preferido entrar antes a hacer la tarde y poder salir antes.
Sobretodo en nuestro caso, que trabajamos con administraciones públicas, la necesidad de estar ya no solo por las tardes si no LAS TARDES DE VERANO, en la oficina.....
Si trabajáis con las administraciones públicas lo lógico es tuvierais horario de verano. Si la flexibilidad es por ambas partes y no solamente por parte del trabajador ambos saldrían ganando.
Es un "hecha la ley, hecha la trampa", de manual.ENAZURI escribió:Mi experiencia, en el 60% de los trabajos la nueva norma no ha hecho mella y las horas extras se siguen dando.
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