Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)
La vida al margen del deporte (la hay)

EdBrown
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por EdBrown » 04 Sep 2019, 10:44

corretger escribió:Menos los vascos que según el otro hilo tienen 6000 años, ya ni te digo, deben descender directamente de algún homo erectus (o emPalmado) despistao

Si Catalunya tiene 750 o 1000 años, antes que es lo que eran?
Todos monos, por eso hacemos tantas monerías.
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Saint Torpez
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Saint Torpez » 04 Sep 2019, 11:57

RED RONIN escribió:No, no, no no lo habéis leído bien no es que le caigan mal los gabachos en general , solo los parisinos que son peores aún que los madrileños en su escala de valoración.
Los parisinos caen mal hasta en Francia. Salen de l'Ile de France y ya les señalan con el dedo.

corretger
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por corretger » 04 Sep 2019, 12:08

ratatatatá escribió:
Coordinador de zona escribió:El 23 de febrero.

Le pilla bien porque se habrá pasado el verano padre en Menorca y la temporada de nieve en Baqueira.
Curioso el 23F

Y en ese momento, convocatoria de elecciones y regreso del mesías

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ah entonces ya no queda ná para el retoNno

A ver si a Torra lo estiran hasta entonces y luego elecciones pero de nuevo como Convergencia, habra que ir volviendo a cambiar de siglas para dejar a los de puchi fuera de juego
Sera interesante hacer un seguimiento de sus declaraciones hasta entonces y el desmarque con el procés aunque no con todo el sector "rebelde"

Algo asi...

aun no se qué puede ser la estrella de la muerte, pero seguro que es algo ajpañó
wait.... Espanya Suma el imperio, los de Vox las tropas imperiales, rivera darth vader y aznar el emperador, aunque bueno, aun se esta en fase de casting, porque leia esta en el exilio y chewbacca y han solo siguen presos

Joe barry carrol
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Joe barry carrol » 04 Sep 2019, 12:25

corretger escribió:
ratatatatá escribió:
Coordinador de zona escribió:El 23 de febrero.

Le pilla bien porque se habrá pasado el verano padre en Menorca y la temporada de nieve en Baqueira.
Curioso el 23F

Y en ese momento, convocatoria de elecciones y regreso del mesías

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ah entonces ya no queda ná para el retoNno

A ver si a Torra lo estiran hasta entonces y luego elecciones pero de nuevo como Convergencia, habra que ir volviendo a cambiar de siglas para dejar a los de puchi fuera de juego
Sera interesante hacer un seguimiento de sus declaraciones hasta entonces y el desmarque con el procés aunque no con todo el sector "rebelde"

Algo asi...

aun no se qué puede ser la estrella de la muerte, pero seguro que es algo ajpañó
wait.... Espanya Suma el imperio, los de Vox las tropas imperiales, rivera darth vader y aznar el emperador, aunque bueno, aun se esta en fase de casting, porque leia esta en el exilio y chewbacca y han solo siguen presos
Dicen que Puchi no quiere a Mas ni para palmero.
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ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 04 Sep 2019, 13:06

Joe barry carrol escribió:
corretger escribió:
ratatatatá escribió: Curioso el 23F

Y en ese momento, convocatoria de elecciones y regreso del mesías

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ah entonces ya no queda ná para el retoNno

A ver si a Torra lo estiran hasta entonces y luego elecciones pero de nuevo como Convergencia, habra que ir volviendo a cambiar de siglas para dejar a los de puchi fuera de juego
Sera interesante hacer un seguimiento de sus declaraciones hasta entonces y el desmarque con el procés aunque no con todo el sector "rebelde"

Algo asi...

aun no se qué puede ser la estrella de la muerte, pero seguro que es algo ajpañó
wait.... Espanya Suma el imperio, los de Vox las tropas imperiales, rivera darth vader y aznar el emperador, aunque bueno, aun se esta en fase de casting, porque leia esta en el exilio y chewbacca y han solo siguen presos
Dicen que Puchi no quiere a Mas ni para palmero.
precisamente por eso

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sheena_is_a_punk_rocker
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por sheena_is_a_punk_rocker » 04 Sep 2019, 13:29

ratatatatá escribió:
sheena_is_a_punk_rocker escribió:
corretger escribió:Menos los vascos que según el otro hilo tienen 6000 años, ya ni te digo, deben descender directamente de algún homo erectus (o emPalmado) despistao

Si Catalunya tiene 750 o 1000 años, antes que es lo que eran?
Uy, pues se quedan cortos en el hilo que dices. No es que los vascos tengan seis mil años, es que los habitantes de Europa occidental descienden de los vascos. En la última glaciacion, que empezó hacia el 12 mil AC, los habitantes de Europa occidental descendieron hacia el norte de la península ibérica, debido a la brusca bajada de temperaturas, y donde además había abundante caza, se hincharon, hasta había mamuses y todo, y los pintaban en las cuevas pa cazarlos. Cuando Europa dejo de ser un casquete polar, allá por el 8 mil AC, se fueron parriba otra vez. Los franceses, irlandeses, británicos, parte de alemanes e italianos, descienden de los vascos.

Si miráis fotos de George Harrison, el ex Beatle, verdad que podríais decir perfectamente que tiene cara de vasco?

Lo de nuestra Catalunya es otro rollo,más visigodo, más germanico, de ahí nuestro amor por el trabajo y la eficiencia, "La Alemania de España". Cuando los bereberes invadieron la península ibérica, después del 711, muchos militares visigodos se fueron pal sur de Francia y los Pirineos catalanes. Los francos, un pelin más tarde, crearon los condados catalanes de la Marca Hispánica, dándole el mando a estos descendientes de visigodos. Estos visigodos se encamaron con hispanorromanas y de ahí salieron los catalanes. Aquí se concibe y nace " lo catalán".
¿Cómo, en esos hilos de los que hablas dicen que los vascos vienen de aquí?

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No lo sé, no he mirado esos hilos. Lo que he puesto son teorías mías, donde hay hay parte de "verdad" y parte teórica mía :P

Hay_sinla
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Hay_sinla » 04 Sep 2019, 17:45

“¿Por qué es necesario que tú entres a un gobierno, o que el coste de que tú entres en un ministerio sea volver a votar?”, se preguntaba Rufián.

La pregunta ha disgustado a Asens hasta el punto que ha asegurado sentirse sorprendido por ver al dirigente de ERC “defender la posición de PRISA y la CEOE”. Así, el portavoz de los comunes ha decidido responder: “Aquí va una razón: es la garantía de que Catalunya sea escuchada allí y de que el PSOE no vuelva a pactar con los del 155 permanente”.

A su más puro estilo ha contestado Rufián. Dirigiéndose a Asens con familiaridad –por el nombre de pila, Jaume–, el republicano ha dicho entender la “teatralidad” con la que supuestamente se ve “obligado” a actuar el diputado de Podemos. Y le ha reiterado la postura de ERC: “No hay Ministerio q valga tanto como para darle una segunda oportunidad a la derecha el 10/11. Os guste más o menos”. Finalmente, Rufián ha pedido irónicamente a su interlocutor que no se “preocupe”, que “con 15 diputados por aquí se nos oye bien”.

La pregunta ha disgustado a Asens hasta el punto que ha asegurado sentirse sorprendido por ver al dirigente de ERC “defender la posición de PRISA y la CEOE”. Así, el portavoz de los comunes ha decidido responder: “Aquí va una razón: es la garantía de que Catalunya sea escuchada allí y de que el PSOE no vuelva a pactar con los del 155 permanente”.

A su más puro estilo ha contestado Rufián. Dirigiéndose a Asens con familiaridad –por el nombre de pila, Jaume–, el republicano ha dicho entender la “teatralidad” con la que supuestamente se ve “obligado” a actuar el diputado de Podemos. Y le ha reiterado la postura de ERC: “No hay Ministerio q valga tanto como para darle una segunda oportunidad a la derecha el 10/11. Os guste más o menos”. Finalmente, Rufián ha pedido irónicamente a su interlocutor que no se “preocupe”, que “con 15 diputados por aquí se nos oye bien”.

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... ierno.html
Ya va tomando el camino su arambol.
Somos Gary Cooper y Sara Montiel

el mc
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 04 Sep 2019, 21:59

XAVIH escribió:
el mc escribió:Afirmar que todo el mundo es nacionalista es igual que afirmar que todo el mundo es religioso. Mucha gente criada en un entorno profundamente religioso opina esto mismo: entiende que otra gente tenga una religión distinta de la suya, pero no que no profese ninguna.

Pues igual le sucede a la gente que vive en un entorno nacionalista.

Y de la misma manera que a mucha gente no religiosa no le gustan las religiones y su influencia en la sociedad, no hace falta ser nacionalista para que no te gusten los nacionalismos. A mí no me gustan y te puedo asegurar que me ha entrado la risa de pensar que el nacionalismo catalán cuestiona mi identidad cuando te lo he leído.

Habría que definir qué es estar en decadencia, pero anda que no hay países en decadencia donde la gente es muy nacionalista. En el Cáucaso y en los Balcanes hay unos cuantos y fuera de Europa ni te cuento.
Todos es una forma de hablar.
España es de los países del mundo más nacionaldeportivistas. Sino eres nacionalista te la sopla si gana la Roja o los Bleus.
En cuanto a la decadencia me refiero a los grandes países.

Además el nacionalismo del Caucaso o de los Balcánicos no tiene nada que ver con el nacionalismo francés o español. Son gente que han luchado durante siglos para defender su identidad y no ser asimilados por diferentes potencias regionales. Es un nacionalismo de resistencia. Que obviamente es siempre un nacionalismo más marcado pq a la vez es más desesperado, o resistes o eres asimilado. Seguro que los marroquis no son tan nacionalistas que los saharauís. Pero es que a los primero no les va su existencia en ello.
XAVIH, la frase en negrita no te la crees ni tú. Puedes decir que los españoles son nacional-gastronomicistas, pero ¿nacional-deportivistas? ¿Qué me estás contando? Si España es uno de los países de Europa que son más de clubes que de selección. España es uno de los países menos nacional-deportivistas del mundo (Inglaterra es otro buen ejemplo).

He seguido Eurocopas y Mundiales en el extranjero (con europeos fundamentalmente) y eso sí que es nacional-deportivismo. Gente que no sigue a ningún equipo, con la camiseta de su selección viendo los partidos a tope. O peor aún, gente que me da la enhorabuena porque el Atleti pasa a semifinales de la Champions sabiendo que soy madridista "porque es un equipo español".

Aquí en Madrid conozco mucha gente a la que la selección española se la pela bastante (y más en fases de clasificación y demás, cuando la gente básicamente se queja de que paren la liga), y te aseguro que no me refiero a votantes de Podemos. Simplemente, al igual que yo, prefieren que su equipo gane la Copa a que España gane el Mundial. A mí un argentino un día me echó la bronca por decir eso: me dijo que lo primero era la selección y luego River. En España mi experiencia es básicamente la contrario, incluso de la gente que sí sigue a la selección.

Y bueno, yo he conocido nacionalistas catalanes o vascos, incluso independentistas, que querían que ganara "la roja".

Volviendo al tema, lo que yo te quería decir es que la oposición al nacionalistmo / independentismo catalán se puede dar por muchas razones. Una de ellas es el nacionalismo español, desde luego, pero hay muchísimas más, como las que hemos debatido ampliamente en este hilo (también contigo en las últimas semanas).
XAVIH escribió: Además el nacionalismo del Caucaso o de los Balcánicos no tiene nada que ver con el nacionalismo francés o español. Son gente que han luchado durante siglos para defender su identidad y no ser asimilados por diferentes potencias regionales. Es un nacionalismo de resistencia. Que obviamente es siempre un nacionalismo más marcado pq a la vez es más desesperado, o resistes o eres asimilado. Seguro que los marroquis no son tan nacionalistas que los saharauís. Pero es que a los primero no les va su existencia en ello.
Bueno, al final, acabas reconocimiento el tema. Primero, los españoles no son ultranacionalistas, sino solo nacional-deportivistas. Más que nadie, dices, lo cual es mentira, pero bueno, ya es otra cosa.

Pero en esta cita ya llegamos al meollo. El nacionalismo catalán nada tiene que ver con el nacionalismo francés o español. Son gente que han luchado durante siglos para defender su identidad y no ser asimilados por España. Es un nacionalismo de resistencia. ¿Verdad?

Así que "obviamente es siempre un nacionalismo más marcado porque a la vez es más desesperado, o resistes o eres asimilado". Pues eso, que hay más nacionalismo, y más ultranacionalismo en Cataluña que en el resto de España. Y cuando digo Cataluña incluyo a todos, porque esa misma frase se puede utilizar para los no indepes o los nacionalistas españoles de Cataluña: "o resistes o eres asimilado por la nacionalismo catalán". Efectivamente, también en los Balcanes es fácil observar que los serbios de Bosnia son mucho más nacionalistas que los de Belgrado (allí todo está cirílico solo, banderas por todas partes, etc.).

Lo que no sé si cuando dices que "les va su existencia en ello" te refieres a su existencia como nación o como individuos. Creo que ambas cosas en España están superadas. De momento, cada uno se puede sentir cómo y de dónde le dé la gana y los símbolos de la nación (lengua, bandera, himno) son respetados y promovidos. Hasta se deja enseñar una historia inventada para construir la nación en los colegios.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya

por el mc » 04 Sep 2019, 22:05

sheena_is_a_punk_rocker escribió:
m@rK escribió:Aguirre ha defendido que la educación debe servir para que los niños "aprendan a sumar, a leer y la historia verdadera, no la que inventan los nacionalistas". "España es una gran nación, con 3.000 años de historia. Eso lo tienen que saber los niños"

En España todo el mundo estudia la "historia verdadera".
Por tanto, nadie pone en duda que en cuanto se extinguieron los dinosaurios... salieron como setas los primeros españoles de pura cepa.
Lo gordo es que la mayoría de españoles descendemos de una rama de cromagnon francesa :-? :mrgreen:
Pues no sé lo que dirá Aguirre, pero a mí eso no me lo han contado en el colegio ni se lo he oído decir a nadie.

Ahora bien, decir que en 1714 Cataluña perdió su independencia después de una guerra de España contra Cataluña sí lo he oído de alguna gente. Y si les dices que lean algún libro te dicen que "es que hay dos versiones de la historia".

A lo que se tendría que enseñar en el colegio es a tener espíritu crítico.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 04 Sep 2019, 22:16

XAVIH escribió:
corretger escribió:
ratatatatá escribió: Sí con lo del 2 de mayo y toda esas historias posteriores se hubiera triunfado el bando francés y no el absolutismo de Fernando VII, ahora probablemente sí que tendríamos todo lo que hay que tener para decir que como en España no se vive en ningún sitio y en Cataluña sería de los primeros lugares en decirlo.
tres bien, oui mounsier
hablariamos todos gabachou, mais non pas rien

Como decia forges en su Historia de Aqui, va a ser que cada uno tiene la historia que se merece, por cagón e incompetente
algo tendriamos para ser invadios tantas veces
Los gabachos no me caen especialmente bien. Especialmente los parisinos que son insoportables(Casi echas de menos a los madrileños cuando estas ahí).
Pero Gabachilandia es la hostia. Que país tienen los cabronazos(Mira acaba de hacer un CR en la Vuelta España en l zona de Jurançon que no conocía y otra vez una **** maravilla).
Vamos que todo el rollo este es porque te caen mal los madrileños, que no sé qué te habrán hecho.

Pues la sierra de Madrid mola bastante en cuanto a paisaje y tiene el Monasterio de El Escorial que es una maravilla.
XAVIH escribió: Que parte de España rural es bonita? Pq a mi solo la parte del Atlantico, por el verde y tal y de los Pirineos me parece bonito. El resto es bastante feo.(O muy feo)
Por trabajo estuve yendo unos años a CCVV, y buff, que feo es Castellón, ciudad. Y el resto de la Provincia casi que tb. Pero el interior de Alicante se lleva el premio gordo. Paisaje semidesertico y pueblos cutres, no, lo siguiente.
Pero eso es parte de la nación catalana, la Gran Cataluña, ¿no? Mal ejemplo. Por cierto, a mí me encantó la etapa de la vuelta del jueves pasado cuyo final transcurrió por el interior de la provincia de Castellón.
RED RONIN escribió:Seguro que en todas partes hay zonas bonitas y una de las que yo conozco es :....

Oh, sorpresa; el valle del Jerte en Caceres en la temible Extremadura.
Pero esto está al lado de Yuste que ya sabemos que para Cucurull y sus seguidores es "el cul del món". La prueba definitiva de que Carlos I no pudo retirarse allí, sino en el monasteri jerònim de La Murtra.

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sheena_is_a_punk_rocker
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya

por sheena_is_a_punk_rocker » 04 Sep 2019, 23:45

el mc escribió:
sheena_is_a_punk_rocker escribió:
m@rK escribió:Aguirre ha defendido que la educación debe servir para que los niños "aprendan a sumar, a leer y la historia verdadera, no la que inventan los nacionalistas". "España es una gran nación, con 3.000 años de historia. Eso lo tienen que saber los niños"

En España todo el mundo estudia la "historia verdadera".
Por tanto, nadie pone en duda que en cuanto se extinguieron los dinosaurios... salieron como setas los primeros españoles de pura cepa.
Lo gordo es que la mayoría de españoles descendemos de una rama de cromagnon francesa :-? :mrgreen:
Pues no sé lo que dirá Aguirre, pero a mí eso no me lo han contado en el colegio ni se lo he oído decir a nadie.

Ahora bien, decir que en 1714 Cataluña perdió su independencia después de una guerra de España contra Cataluña sí lo he oído de alguna gente. Y si les dices que lean algún libro te dicen que "es que hay dos versiones de la historia".

A lo que se tendría que enseñar en el colegio es a tener espíritu crítico.
Ya, cualquier cosa se oye ultimamente, me quedo parado. Yo lo que recuerdo que decían en el colegio catalán donde fui es que perdieron sus leyes propias, pero no hablaban de independencia o que fuera España VS Cataluña. Pero hablo de hace 30 años.

Sobre la guerra civil si que hay un soniquete como que era contra Catalunya. Pero lo que no explican es que el ejército Nacional se financio con mucho dinero de origen catalan, ya que la burguesía catalana estaba en contra de los que tomaron el poder en Catalunya al fracasar la sublevación militar, lo que luego se llamó Comité de Milicias Antifascistas (CNT, POUM, PSUC).

Cada uno cuenta o esconde lo que quiere :-?

corretger
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por corretger » 04 Sep 2019, 23:58

Yo la verdad es que me he perdido entre que hay partes de España y de Alicante que no le molan a Xavih y el nacional deportivismo

A ver Xavih, tu te consideras catalán, español, europeo, de este mundo, galactico?

Yo es que soy de mi familia de mi casa y de mi pueblo y del mundo y para de contar, y en mi familia y en los colegios a los que me mandaron me han enseñado dos lenguas y dos culturas que me han tocado por nacimiento, algo completamente accidental, pueden gustarme o no. Podría haber nacido en Portugal
Luego he vivido en otros sitios y he seguido aprendiendo más lenguas y más culturas. Y es lo que me hace entender y comprender a más personas

Es una cuestión de aprendizaje y no de asimilación o de negar cosas para sentirse más nosaltres, yo no dejo de ser más o menos cosa ni nadie me ha impuesto nada
Quien me ha intentado explicar batallitas se las ha quedado. He aprendido más historia de Aquí con forges qie en la egb, donde nunca se llegaba a lo importante a la historia incómoda de este siglo empezando por el xix... El resto son batallitas y orígenes mitológicos de cada cual, héroes y villanos una lista de reyes extranjeros que nos ha tocado soportar y malos gobernantes en su mayoría, incluyendo al nefasto paquito

Porque de la historia que va aprendiendo cada uno, desde el hoy hacia atrás hay hechos políticos y de irresponsabilidad política que me repatean mucho, pero también es una cuestión de elegir y apoyar a los qie defiendan ideas compatibles con las tuyas, que puede ser un sistema de creencias más o menos fundado, pero tu piensas que son las tuyas porque piensas que tienen sentido y son justas

Yo nunca he entendido una identidad que se base en la negación de otra faceta del ser
No se si es un tipo de psicosis o una neurosis el rechazo de algo que compartes con otras personas, como es una cultura o un idioma en base a un sistema de afrentas nada menos del 1714

Y de los conflictos de los contratos de cepa vieja a finales del siglo xix y las distintas oligarquias
Bastante daño hizo el tío Paco queriendo amputar partes de nuestra cultura común o agregada para que ahora de repente quien ha estado bien en una comunidad pluricultural y plurilingüística se decida a amputar, porqie no es otra cosa, negar parte de esa cultura que compartimos, porque siente dentro de su un sentir nacional propio, de su propia comunidad

Es como si yo fuese a Baleares o Catalunya, donde he vivido currado y tengo familia y dijese que no, yo soy valenciano y no tengo nada en común con ellos porque ellos tienen cosas distintas y particulares
Porque primero que tendré que ver es si yo soy o no soy valenciano, o de donde viene mi cultura y mis apellidos, mis antepasados también son menorquines o mozarabes o judíos, no es cuestión de lo qie sienta o no, es lo qie me ha tocado y aunque le tenga aprecio hay más mundo ahí afuera, por eso te digo que salgas de tu casa y viajes más antes de meterte con los paisajes o castillos de otros. Viajar y vivir en otras partes normalmente sirve para apreciar más lo qie se tiene pero también lo qie se comparte, para saber que Catalunya o Valencia es como se dice Aquí en los distintos sitios y sentirse bien aquí y allí con los de aquí y alli
Es un ejercicio de apertura y de suma, no de exclusión. Por ejemplo es un esfuerzo de comprensión del nosotros que hice, el de salir de mi mismo cuando viaje y viví por Chile

El ser solo de un sitio o negar otras culturas compartidas es no entender lo que significa el nosotros, es más que una interseccion, es una suma de lo que somos entre todos y es lo que nos hace crecer

Y eso puede que no lo entienda uno de Extremadura con respecto a los catalanes o un gallego de un Vasco o le cueste más, pero hay una cultura y un idioma que compartimos todos y algunos compartimos más de una y estamos usando aquí y yo no deje de usar las mias, propias y compartidas cuando viví alli

Céntrate en el nosotros, hombre, no es tan difícil

XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 05 Sep 2019, 09:24

el mc escribió:
XAVIH escribió:
el mc escribió:Afirmar que todo el mundo es nacionalista es igual que afirmar que todo el mundo es religioso. Mucha gente criada en un entorno profundamente religioso opina esto mismo: entiende que otra gente tenga una religión distinta de la suya, pero no que no profese ninguna.

Pues igual le sucede a la gente que vive en un entorno nacionalista.

Y de la misma manera que a mucha gente no religiosa no le gustan las religiones y su influencia en la sociedad, no hace falta ser nacionalista para que no te gusten los nacionalismos. A mí no me gustan y te puedo asegurar que me ha entrado la risa de pensar que el nacionalismo catalán cuestiona mi identidad cuando te lo he leído.

Habría que definir qué es estar en decadencia, pero anda que no hay países en decadencia donde la gente es muy nacionalista. En el Cáucaso y en los Balcanes hay unos cuantos y fuera de Europa ni te cuento.
Todos es una forma de hablar.
España es de los países del mundo más nacionaldeportivistas. Sino eres nacionalista te la sopla si gana la Roja o los Bleus.
En cuanto a la decadencia me refiero a los grandes países.

Además el nacionalismo del Caucaso o de los Balcánicos no tiene nada que ver con el nacionalismo francés o español. Son gente que han luchado durante siglos para defender su identidad y no ser asimilados por diferentes potencias regionales. Es un nacionalismo de resistencia. Que obviamente es siempre un nacionalismo más marcado pq a la vez es más desesperado, o resistes o eres asimilado. Seguro que los marroquis no son tan nacionalistas que los saharauís. Pero es que a los primero no les va su existencia en ello.
XAVIH, la frase en negrita no te la crees ni tú. Puedes decir que los españoles son nacional-gastronomicistas, pero ¿nacional-deportivistas? ¿Qué me estás contando? Si España es uno de los países de Europa que son más de clubes que de selección. España es uno de los países menos nacional-deportivistas del mundo (Inglaterra es otro buen ejemplo).

He seguido Eurocopas y Mundiales en el extranjero (con europeos fundamentalmente) y eso sí que es nacional-deportivismo. Gente que no sigue a ningún equipo, con la camiseta de su selección viendo los partidos a tope. O peor aún, gente que me da la enhorabuena porque el Atleti pasa a semifinales de la Champions sabiendo que soy madridista "porque es un equipo español".

Aquí en Madrid conozco mucha gente a la que la selección española se la pela bastante (y más en fases de clasificación y demás, cuando la gente básicamente se queja de que paren la liga), y te aseguro que no me refiero a votantes de Podemos. Simplemente, al igual que yo, prefieren que su equipo gane la Copa a que España gane el Mundial. A mí un argentino un día me echó la bronca por decir eso: me dijo que lo primero era la selección y luego River. En España mi experiencia es básicamente la contrario, incluso de la gente que sí sigue a la selección.

Y bueno, yo he conocido nacionalistas catalanes o vascos, incluso independentistas, que querían que ganara "la roja".

Volviendo al tema, lo que yo te quería decir es que la oposición al nacionalistmo / independentismo catalán se puede dar por muchas razones. Una de ellas es el nacionalismo español, desde luego, pero hay muchísimas más, como las que hemos debatido ampliamente en este hilo (también contigo en las últimas semanas).
XAVIH escribió: Además el nacionalismo del Caucaso o de los Balcánicos no tiene nada que ver con el nacionalismo francés o español. Son gente que han luchado durante siglos para defender su identidad y no ser asimilados por diferentes potencias regionales. Es un nacionalismo de resistencia. Que obviamente es siempre un nacionalismo más marcado pq a la vez es más desesperado, o resistes o eres asimilado. Seguro que los marroquis no son tan nacionalistas que los saharauís. Pero es que a los primero no les va su existencia en ello.
Bueno, al final, acabas reconocimiento el tema. Primero, los españoles no son ultranacionalistas, sino solo nacional-deportivistas. Más que nadie, dices, lo cual es mentira, pero bueno, ya es otra cosa.

Pero en esta cita ya llegamos al meollo. El nacionalismo catalán nada tiene que ver con el nacionalismo francés o español. Son gente que han luchado durante siglos para defender su identidad y no ser asimilados por España. Es un nacionalismo de resistencia. ¿Verdad?

Así que "obviamente es siempre un nacionalismo más marcado porque a la vez es más desesperado, o resistes o eres asimilado". Pues eso, que hay más nacionalismo, y más ultranacionalismo en Cataluña que en el resto de España. Y cuando digo Cataluña incluyo a todos, porque esa misma frase se puede utilizar para los no indepes o los nacionalistas españoles de Cataluña: "o resistes o eres asimilado por la nacionalismo catalán". Efectivamente, también en los Balcanes es fácil observar que los serbios de Bosnia son mucho más nacionalistas que los de Belgrado (allí todo está cirílico solo, banderas por todas partes, etc.).

Lo que no sé si cuando dices que "les va su existencia en ello" te refieres a su existencia como nación o como individuos. Creo que ambas cosas en España están superadas. De momento, cada uno se puede sentir cómo y de dónde le dé la gana y los símbolos de la nación (lengua, bandera, himno) son respetados y promovidos. Hasta se deja enseñar una historia inventada para construir la nación en los colegios.
A/ No confundir el nacionaldeportivismo con el Turismo Deportivo. Yo me acuerdo de la final de Recopa de Basilea, donde el desplazamiento fué masivo. Por una P.... Recopa. Y ahora el culé apenas viaja a pesar que es un firme candidato a ganar la Champions. Y en cambio la sociedad actual es mucho más fútbolera-fanatica que la de hace 40 años.
Pero el nivel de fanatismo-parcialidad y falta de objetividad del periodista deportivo es vergonzante. Más si es con la Roja. El otro día pasaron el España-Italia de final de Nantes 83 y la retransmisión de Pedro Barthe y daba verguenza ajena. Pero mucha. Y era RTVE. Por mucho hooligan inglés no me imagino a ningún comentarista de la BBC haciendo una retransmisión similar. Es más, si lo hace yo creo que la echan.
Tampoco con el hooliganismo que es delincuencia juvenil, más que otra cosa. La excusa es ser suporter de un equipo o una selección.
Y si no llegamos al nivel de Argentinos-Brasileiros y demás países latinoamericanos. Igual es por algo que esos países tengan culturas latinas(Española, portuguesa, italiana).
A2/ La falta de tradición con la roja, es pq antes no le ganábamos a nadie. Hombre perder siempre en cuartos, digamos que desmoviliza mucho.
A3/ Claro, hay indepes(Pocos, pero los hay), que se sienten españoles pero creen que siendo además catalanes o vascos sólos les irá mejor. Y otros, que aunque no se sientan muy españoles mucho españoles si tienen afinidad por jugadores que juegan con España. Si estos tuvieran una selección propia que compitiera en torneos internacionales es obvio que querrían que ganará Catalunya o Euskadi.
B/ Lo que digo que no es el mismo el nacionalismo-imperialista, que es hacer de Inglaterra el mundo, como decían en el ültimo mohicano(Que en el mágnifico libro de Fenimore Cooper no sale ni por asomo). Que el nacionalismo identitario que no aspira, a priori, a ser hegemonico sino a simplemente no ser asimilado por otro nacionalismo que si lo aspira, como es claramente el español.
Dicho esto, ni España democrática es el Imperio Ruso zarista, ni Catalunya es Chechenia. Claro que no, sólo que tampoco es lo mismo la simple autoafirmación identitaria que la voluntad de ser hegemónico y subyugar a otros nacionalismos. Por eso decía que no es lo mismo el nacionalismo serbio, que el esloveno. De hecho EMHO, no tienen nada que ver.
Y lo peor es aquellos que niegan su condición de nacionalistas(No ya hegemonicos sino de simples nacionalistas) y tachan a los demás de serlo. Eso es más que hipocresía, es una ideología en la que se da por hecho que lo normal es ser naciolista español en España, pq no hay más nación que la española(Pero claro, eso no es nacionalismo, tocate los webos).
B2/ A mediados del S.XIX España tenía ganada la batalla. Con haber cedido en 3 cositas, los totems de la sociedad catalana hubieran aceptado, sin grandes problemas ser la Rioja del Mediterraneo o la Murcia del Norte. Pero la insperable fachandería castellana, incapaz de hacer autocrítica o medir sus fuerzas reales, lo mando todo a tomar viento. Y en esas estamos, 150 años arriba y abajo.

XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 05 Sep 2019, 09:44

el mc escribió:
XAVIH escribió:
corretger escribió:
tres bien, oui mounsier
hablariamos todos gabachou, mais non pas rien

Como decia forges en su Historia de Aqui, va a ser que cada uno tiene la historia que se merece, por cagón e incompetente
algo tendriamos para ser invadios tantas veces
Los gabachos no me caen especialmente bien. Especialmente los parisinos que son insoportables(Casi echas de menos a los madrileños cuando estas ahí).
Pero Gabachilandia es la hostia. Que país tienen los cabronazos(Mira acaba de hacer un CR en la Vuelta España en l zona de Jurançon que no conocía y otra vez una **** maravilla).
Vamos que todo el rollo este es porque te caen mal los madrileños, que no sé qué te habrán hecho.

Pues la sierra de Madrid mola bastante en cuanto a paisaje y tiene el Monasterio de El Escorial que es una maravilla.
XAVIH escribió: Que parte de España rural es bonita? Pq a mi solo la parte del Atlantico, por el verde y tal y de los Pirineos me parece bonito. El resto es bastante feo.(O muy feo)
Por trabajo estuve yendo unos años a CCVV, y buff, que feo es Castellón, ciudad. Y el resto de la Provincia casi que tb. Pero el interior de Alicante se lleva el premio gordo. Paisaje semidesertico y pueblos cutres, no, lo siguiente.
Pero eso es parte de la nación catalana, la Gran Cataluña, ¿no? Mal ejemplo. Por cierto, a mí me encantó la etapa de la vuelta del jueves pasado cuyo final transcurrió por el interior de la provincia de Castellón.
RED RONIN escribió:Seguro que en todas partes hay zonas bonitas y una de las que yo conozco es :....

Oh, sorpresa; el valle del Jerte en Caceres en la temible Extremadura.
Pero esto está al lado de Yuste que ya sabemos que para Cucurull y sus seguidores es "el cul del món". La prueba definitiva de que Carlos I no pudo retirarse allí, sino en el monasteri jerònim de La Murtra.
A/ No el capitalino tiene un punto de idiotez sobrevenida everywhere. Los parisinos son de los que más, como los londineneses, los romanos o los neuyorquinos(La capital social es NYC claro). Los madrileños dado el contexto no me parecen, ni de lejos, los peores.
B/ La sierra madrileña apenas la conozco, pero lo poco, como Sierra es más bien poca cosa, no. El Escorial es fonito. Aunque yo me lo esperaba más grande(No es troleo, pero eso me paso en la Plaza de San Pedro o la Plaza Roja de Moscu, supongo que cuesta impresionarme :mrgreen: )
La Madrid de los Austrias esta muy bien. Es lo que decía con la España rural. Los países que han sido importantes en el mundo tienen un plus, que los países históricamente pobres-poco importantes a nivel mundial-regional no tienen.
Barcelona es muy bonita, pero tiene una carencia importante de Edificios históricos, de primer nivel.Vamos eso que sobra en Francia, Italia, Inglaterra, pe.
C/ La parte del maestrazgo de Castellón esta bien. Sobre todo Morella. La parte de la etapa, seh En la tele todo luce más, es lo que tiene verlo desde el aire(Los programas de Catalunya visto desde el aire casi no hay pueblos zonas feas, cosa que evidentemente no se corresponde a la realidad.
Pe salio Culla y por la tele pareció fonito. Yo he estado ahí me pareció un pueblo rural, tirando a cutre. Sin nada de especial interés. Castilla-La Mancha no offense me parece un horror, tanto de paisaje, como de pueblos-ciudades, a excepción de la parte histórica de Toledo.

koba9
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por koba9 » 05 Sep 2019, 09:51

Hace tiempo que no escribía por aquí, pero me sorprende el tema este de la educación i la Guerra Civil o el 1714. Evidentemente mi muestra es muy pequeña (ya que solo puedo hablar de donde he estudiado yo y el circulo más cercano), pero en ningún caso he visto a nadie plantear la Guerra Civil como un Catalunya vs. España. Si sucede que en las clases de Guerra Civil se hace mayor hincapié en los hechos determinantes sucedidos en Catalunya que fuera (los hechos de mayo del 37, la batalla del Ebro, etc.) pero nunca he visto a nadie comentar nada medianamente serio al respecto de ese planteamiento. Y supongo que destacar los hechos trascendentales que han sucedido en tu espacio geográfico más cercano no debe ser visto como negativo.

Y acerca de 1714 la verdad es que en mi caso en la Educación secundaria obligatoria ni lo tocamos el asunto, y se ha "popularizado" mucho gracias al tricentenario, pero sobre todo, a la novela de Victus, que hace unos años parecía la Biblia por aquí. Yo no la he leído así que no se que ofrece, pero allá cada uno de asumir una novela como verdad histórica. Pero en diversos manuales de historia de Catalunya (con Fontana a la cabeza) que he tratado nadie lo plantea como una guerra de secesión sino de sucesión. Y creo que no hay debate al respecto. Otra cosa es que hubiera determinados colectivos que trataran de aprovechar las circunstancias para impulsar o instaurar la idea del Estado Catalán (como en el 1936).

Yo creo que la idea esta del adoctrinamiento no viene precisamente de la Escuela Catalana. Algunos de los más pesados con este tipo de ideas son gente que se educó con el franquismo, así que simplemente son gente que cree en algo porque quiere creer. Pero que en el fondo a mi me parecen una minoría con mucho ruido pero con poco seguimiento. Sin ser algo relacionado con temas históricos, pero sirva como ejemplo el personaje este del Rai Lopez y su famosa captura de pantalla (que a mi me ha llegado por el bando independentista no porque se tratara seriamente lo que decía la conversa, sino porque hay miles de capturas reproduciendo conversas mofándose de él). Quien quiera creer en algo lo va a hacer (en este caso hechos de falsa bandera) porque va a encontrar motivos para hacerlo, y si no los encuentra, se los va a inventar. Y todo ello no creo que venga ni de la Escuela Catalana ni de Tv3 ni nada parecido, sino del marco mental en el que se mueve cada uno y de las fuentes de (des)información de las que se rodea. Si yo soy muy independentista y solo me informo por lo que dicen personajes del tipo Rai, Talegon, Rahola o la Galifantes pues …

PD: muy de acuerdo con el espíritu crítico que menciona MC, que debería ser un valor fundamental a desarrollar en la Educación.

XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 05 Sep 2019, 10:14

koba9 escribió:Hace tiempo que no escribía por aquí, pero me sorprende el tema este de la educación i la Guerra Civil o el 1714. Evidentemente mi muestra es muy pequeña (ya que solo puedo hablar de donde he estudiado yo y el circulo más cercano), pero en ningún caso he visto a nadie plantear la Guerra Civil como un Catalunya vs. España. Si sucede que en las clases de Guerra Civil se hace mayor hincapié en los hechos determinantes sucedidos en Catalunya que fuera (los hechos de mayo del 37, la batalla del Ebro, etc.) pero nunca he visto a nadie comentar nada medianamente serio al respecto de ese planteamiento. Y supongo que destacar los hechos trascendentales que han sucedido en tu espacio geográfico más cercano no debe ser visto como negativo.

Y acerca de 1714 la verdad es que en mi caso en la Educación secundaria obligatoria ni lo tocamos el asunto, y se ha "popularizado" mucho gracias al tricentenario, pero sobre todo, a la novela de Victus, que hace unos años parecía la Biblia por aquí. Yo no la he leído así que no se que ofrece, pero allá cada uno de asumir una novela como verdad histórica. Pero en diversos manuales de historia de Catalunya (con Fontana a la cabeza) que he tratado nadie lo plantea como una guerra de secesión sino de sucesión. Y creo que no hay debate al respecto. Otra cosa es que hubiera determinados colectivos que trataran de aprovechar las circunstancias para impulsar o instaurar la idea del Estado Catalán (como en el 1936).

Yo creo que la idea esta del adoctrinamiento no viene precisamente de la Escuela Catalana. Algunos de los más pesados con este tipo de ideas son gente que se educó con el franquismo, así que simplemente son gente que cree en algo porque quiere creer. Pero que en el fondo a mi me parecen una minoría con mucho ruido pero con poco seguimiento. Sin ser algo relacionado con temas históricos, pero sirva como ejemplo el personaje este del Rai Lopez y su famosa captura de pantalla (que a mi me ha llegado por el bando independentista no porque se tratara seriamente lo que decía la conversa, sino porque hay miles de capturas reproduciendo conversas mofándose de él). Quien quiera creer en algo lo va a hacer (en este caso hechos de falsa bandera) porque va a encontrar motivos para hacerlo, y si no los encuentra, se los va a inventar. Y todo ello no creo que venga ni de la Escuela Catalana ni de Tv3 ni nada parecido, sino del marco mental en el que se mueve cada uno y de las fuentes de (des)información de las que se rodea. Si yo soy muy independentista y solo me informo por lo que dicen personajes del tipo Rai, Talegon, Rahola o la Galifantes pues …

PD: muy de acuerdo con el espíritu crítico que menciona MC, que debería ser un valor fundamental a desarrollar en la Educación.
Es que lo ridiculo del tema es que muchos que se quejan de adoctrinamiento no ya es que no hayan estado en una clase en Catalunya. Es que afirman sin ponerse rojos que España nace en la Reconquista o que la guerra de sucesión, fué solo eso, y no una guerra civil encubierta.(O cuantas guerras de sucesión de la época, provocan 3 guerras civiles(Las guerras carlistas) mas de un siglo más tarde.
Es lo de siempre el que ve la paja en el ojo ajeno y no ve la viga en el propio.
PD: Adoctrinar, adoctrina todo el mundo. En Francia seguro que la guerra de los 100 años se vende como una Guerra contra los ingleses, cuando en realidad fué una guerra de sucesión y una guerra civil francesa. O como se blanquea a Napoleón, que tenía más de Hitler que de revolucionario liberal, o como se olvida en la Rev francesa como masacraron a los ciudadanos de la Vendee, que mataron según que fuentes a casi 100 mil personas(20 veces más que Aristocratas o Religiosos) o como se magnifica el papel de la resistencia, cuando la Francia colaboracionista fué mucho más común, que la resistente, o como se blanquea pe a Mitterand, uno de los personajes más turbios de la histora politica europea moderna, que paso de colaboracionista con los nazis a supuesto socialista y que se automonto un atentado para darse relevancia entre decenas de datos que dan muestras de su Hijoputez sideral.
El autobombo es una debilidad universal. Muy habitual en todos los nacionalismos. Es más, es parte fundamental de los mismos, si los desnudamos, pierden su aurea mágica que la rodea.

ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 05 Sep 2019, 10:15

XAVIH escribió:
el mc escribió:
XAVIH escribió: Todos es una forma de hablar.
España es de los países del mundo más nacionaldeportivistas. Sino eres nacionalista te la sopla si gana la Roja o los Bleus.
En cuanto a la decadencia me refiero a los grandes países.

Además el nacionalismo del Caucaso o de los Balcánicos no tiene nada que ver con el nacionalismo francés o español. Son gente que han luchado durante siglos para defender su identidad y no ser asimilados por diferentes potencias regionales. Es un nacionalismo de resistencia. Que obviamente es siempre un nacionalismo más marcado pq a la vez es más desesperado, o resistes o eres asimilado. Seguro que los marroquis no son tan nacionalistas que los saharauís. Pero es que a los primero no les va su existencia en ello.
XAVIH, la frase en negrita no te la crees ni tú. Puedes decir que los españoles son nacional-gastronomicistas, pero ¿nacional-deportivistas? ¿Qué me estás contando? Si España es uno de los países de Europa que son más de clubes que de selección. España es uno de los países menos nacional-deportivistas del mundo (Inglaterra es otro buen ejemplo).

He seguido Eurocopas y Mundiales en el extranjero (con europeos fundamentalmente) y eso sí que es nacional-deportivismo. Gente que no sigue a ningún equipo, con la camiseta de su selección viendo los partidos a tope. O peor aún, gente que me da la enhorabuena porque el Atleti pasa a semifinales de la Champions sabiendo que soy madridista "porque es un equipo español".

Aquí en Madrid conozco mucha gente a la que la selección española se la pela bastante (y más en fases de clasificación y demás, cuando la gente básicamente se queja de que paren la liga), y te aseguro que no me refiero a votantes de Podemos. Simplemente, al igual que yo, prefieren que su equipo gane la Copa a que España gane el Mundial. A mí un argentino un día me echó la bronca por decir eso: me dijo que lo primero era la selección y luego River. En España mi experiencia es básicamente la contrario, incluso de la gente que sí sigue a la selección.

Y bueno, yo he conocido nacionalistas catalanes o vascos, incluso independentistas, que querían que ganara "la roja".

Volviendo al tema, lo que yo te quería decir es que la oposición al nacionalistmo / independentismo catalán se puede dar por muchas razones. Una de ellas es el nacionalismo español, desde luego, pero hay muchísimas más, como las que hemos debatido ampliamente en este hilo (también contigo en las últimas semanas).
XAVIH escribió: Además el nacionalismo del Caucaso o de los Balcánicos no tiene nada que ver con el nacionalismo francés o español. Son gente que han luchado durante siglos para defender su identidad y no ser asimilados por diferentes potencias regionales. Es un nacionalismo de resistencia. Que obviamente es siempre un nacionalismo más marcado pq a la vez es más desesperado, o resistes o eres asimilado. Seguro que los marroquis no son tan nacionalistas que los saharauís. Pero es que a los primero no les va su existencia en ello.
Bueno, al final, acabas reconocimiento el tema. Primero, los españoles no son ultranacionalistas, sino solo nacional-deportivistas. Más que nadie, dices, lo cual es mentira, pero bueno, ya es otra cosa.

Pero en esta cita ya llegamos al meollo. El nacionalismo catalán nada tiene que ver con el nacionalismo francés o español. Son gente que han luchado durante siglos para defender su identidad y no ser asimilados por España. Es un nacionalismo de resistencia. ¿Verdad?

Así que "obviamente es siempre un nacionalismo más marcado porque a la vez es más desesperado, o resistes o eres asimilado". Pues eso, que hay más nacionalismo, y más ultranacionalismo en Cataluña que en el resto de España. Y cuando digo Cataluña incluyo a todos, porque esa misma frase se puede utilizar para los no indepes o los nacionalistas españoles de Cataluña: "o resistes o eres asimilado por la nacionalismo catalán". Efectivamente, también en los Balcanes es fácil observar que los serbios de Bosnia son mucho más nacionalistas que los de Belgrado (allí todo está cirílico solo, banderas por todas partes, etc.).

Lo que no sé si cuando dices que "les va su existencia en ello" te refieres a su existencia como nación o como individuos. Creo que ambas cosas en España están superadas. De momento, cada uno se puede sentir cómo y de dónde le dé la gana y los símbolos de la nación (lengua, bandera, himno) son respetados y promovidos. Hasta se deja enseñar una historia inventada para construir la nación en los colegios.
A/ No confundir el nacionaldeportivismo con el Turismo Deportivo. Yo me acuerdo de la final de Recopa de Basilea, donde el desplazamiento fué masivo. Por una P.... Recopa. Y ahora el culé apenas viaja a pesar que es un firme candidato a ganar la Champions. Y en cambio la sociedad actual es mucho más fútbolera-fanatica que la de hace 40 años.
Pero el nivel de fanatismo-parcialidad y falta de objetividad del periodista deportivo es vergonzante. Más si es con la Roja. El otro día pasaron el España-Italia de final de Nantes 83 y la retransmisión de Pedro Barthe y daba verguenza ajena. Pero mucha. Y era RTVE. Por mucho hooligan inglés no me imagino a ningún comentarista de la BBC haciendo una retransmisión similar. Es más, si lo hace yo creo que la echan.
Tampoco con el hooliganismo que es delincuencia juvenil, más que otra cosa. La excusa es ser suporter de un equipo o una selección.
Y si no llegamos al nivel de Argentinos-Brasileiros y demás países latinoamericanos. Igual es por algo que esos países tengan culturas latinas(Española, portuguesa, italiana).
A2/ La falta de tradición con la roja, es pq antes no le ganábamos a nadie. Hombre perder siempre en cuartos, digamos que desmoviliza mucho.
A3/ Claro, hay indepes(Pocos, pero los hay), que se sienten españoles pero creen que siendo además catalanes o vascos sólos les irá mejor. Y otros, que aunque no se sientan muy españoles mucho españoles si tienen afinidad por jugadores que juegan con España. Si estos tuvieran una selección propia que compitiera en torneos internacionales es obvio que querrían que ganará Catalunya o Euskadi.
B/ Lo que digo que no es el mismo el nacionalismo-imperialista, que es hacer de Inglaterra el mundo, como decían en el ültimo mohicano(Que en el mágnifico libro de Fenimore Cooper no sale ni por asomo). Que el nacionalismo identitario que no aspira, a priori, a ser hegemonico sino a simplemente no ser asimilado por otro nacionalismo que si lo aspira, como es claramente el español.
Dicho esto, ni España democrática es el Imperio Ruso zarista, ni Catalunya es Chechenia. Claro que no, sólo que tampoco es lo mismo la simple autoafirmación identitaria que la voluntad de ser hegemónico y subyugar a otros nacionalismos. Por eso decía que no es lo mismo el nacionalismo serbio, que el esloveno. De hecho EMHO, no tienen nada que ver.
Y lo peor es aquellos que niegan su condición de nacionalistas(No ya hegemonicos sino de simples nacionalistas) y tachan a los demás de serlo. Eso es más que hipocresía, es una ideología en la que se da por hecho que lo normal es ser naciolista español en España, pq no hay más nación que la española(Pero claro, eso no es nacionalismo, tocate los webos).
B2/ A mediados del S.XIX España tenía ganada la batalla. Con haber cedido en 3 cositas, los totems de la sociedad catalana hubieran aceptado, sin grandes problemas ser la Rioja del Mediterraneo o la Murcia del Norte. Pero la insperable fachandería castellana, incapaz de hacer autocrítica o medir sus fuerzas reales, lo mando todo a tomar viento. Y en esas estamos, 150 años arriba y abajo.
ni pvtaideaismo y balones fuera made in XAVIH, nunca falla.

ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 05 Sep 2019, 10:17

XAVIH escribió: B2/ A mediados del S.XIX España tenía ganada la batalla. Con haber cedido en 3 cositas, los totems de la sociedad catalana hubieran aceptado, sin grandes problemas ser la Rioja del Mediterraneo o la Murcia del Norte. Pero la insperable fachandería castellana, incapaz de hacer autocrítica o medir sus fuerzas reales, lo mando todo a tomar viento. Y en esas estamos, 150 años arriba y abajo.
Esto merece capítulo a parte. ¿Podrías explicarnos qué pasó hace unos 150 años?

XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 05 Sep 2019, 10:24

corretger escribió: A ver Xavih, tu te consideras catalán, español, europeo, de este mundo, galactico?l
Pues depende del día y de la hora. Y del entorno. Cuando paso el Ebro o escucho, leo, periódicos nacionales me siento a años luz de España(Y por ende de la sociedad española). Y cuando estoy en Catalunya muchas veces me dan ganas de irme a un consulado y pedir asilo político(Eso si, no sé donde pq tampoco los demás andan mucho mejor, Islandia Perhaps?
corretger escribió: Yo es que soy de mi familia de mi casa y de mi pueblo y del mundo y para de contar, y en mi familia y en los colegios a los que me mandaron me han enseñado dos lenguas y dos culturas que me han tocado por nacimiento, algo completamente accidental, pueden gustarme o no. Podría haber nacido en Portugal
Luego he vivido en otros sitios y he seguido aprendiendo más lenguas y más culturas. Y es lo que me hace entender y comprender a más personas

Es una cuestión de aprendizaje y no de asimilación o de negar cosas para sentirse más nosaltres, yo no dejo de ser más o menos cosa ni nadie me ha impuesto nada
Quien me ha intentado explicar batallitas se las ha quedado. He aprendido más historia de Aquí con forges qie en la egb, donde nunca se llegaba a lo importante a la historia incómoda de este siglo empezando por el xix... El resto son batallitas y orígenes mitológicos de cada cual, héroes y villanos una lista de reyes extranjeros que nos ha tocado soportar y malos gobernantes en su mayoría, incluyendo al nefasto paquito

Porque de la historia que va aprendiendo cada uno, desde el hoy hacia atrás hay hechos políticos y de irresponsabilidad política que me repatean mucho, pero también es una cuestión de elegir y apoyar a los qie defiendan ideas compatibles con las tuyas, que puede ser un sistema de creencias más o menos fundado, pero tu piensas que son las tuyas porque piensas que tienen sentido y son justas

Yo nunca he entendido una identidad que se base en la negación de otra faceta del ser
No se si es un tipo de psicosis o una neurosis el rechazo de algo que compartes con otras personas, como es una cultura o un idioma en base a un sistema de afrentas nada menos del 1714

Y de los conflictos de los contratos de cepa vieja a finales del siglo xix y las distintas oligarquias
Bastante daño hizo el tío Paco queriendo amputar partes de nuestra cultura común o agregada para que ahora de repente quien ha estado bien en una comunidad pluricultural y plurilingüística se decida a amputar, porqie no es otra cosa, negar parte de esa cultura que compartimos, porque siente dentro de su un sentir nacional propio, de su propia comunidad

Es como si yo fuese a Baleares o Catalunya, donde he vivido currado y tengo familia y dijese que no, yo soy valenciano y no tengo nada en común con ellos porque ellos tienen cosas distintas y particulares
Porque primero que tendré que ver es si yo soy o no soy valenciano, o de donde viene mi cultura y mis apellidos, mis antepasados también son menorquines o mozarabes o judíos, no es cuestión de lo qie sienta o no, es lo qie me ha tocado y aunque le tenga aprecio hay más mundo ahí afuera, por eso te digo que salgas de tu casa y viajes más antes de meterte con los paisajes o castillos de otros. Viajar y vivir en otras partes normalmente sirve para apreciar más lo qie se tiene pero también lo qie se comparte, para saber que Catalunya o Valencia es como se dice Aquí en los distintos sitios y sentirse bien aquí y allí con los de aquí y alli
Es un ejercicio de apertura y de suma, no de exclusión. Por ejemplo es un esfuerzo de comprensión del nosotros que hice, el de salir de mi mismo cuando viaje y viví por Chile

El ser solo de un sitio o negar otras culturas compartidas es no entender lo que significa el nosotros, es más que una interseccion, es una suma de lo que somos entre todos y es lo que nos hace crecer

Y eso puede que no lo entienda uno de Extremadura con respecto a los catalanes o un gallego de un Vasco o le cueste más, pero hay una cultura y un idioma que compartimos todos y algunos compartimos más de una y estamos usando aquí y yo no deje de usar las mias, propias y compartidas cuando viví alli

Céntrate en el nosotros, hombre, no es tan difícil
Pero es que es exactamente eso, si lo he dicho 1000 veces, Catalunya sería una región más que España a la que España hubiera cedido en 3 cositas, para que pudieramos ser nosotros sintiendote parte de ese nosotros.
PD: No digo que sea todo culpa de Ejpaña. Cuando 2 no se entienden es siempre culpa de los dos. No necesariamente al 50%, pero siempre es culpa de los dos.

XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 05 Sep 2019, 10:48

ratatatatá escribió:
XAVIH escribió: B2/ A mediados del S.XIX España tenía ganada la batalla. Con haber cedido en 3 cositas, los totems de la sociedad catalana hubieran aceptado, sin grandes problemas ser la Rioja del Mediterraneo o la Murcia del Norte. Pero la insperable fachandería castellana, incapaz de hacer autocrítica o medir sus fuerzas reales, lo mando todo a tomar viento. Y en esas estamos, 150 años arriba y abajo.
Esto merece capítulo a parte. ¿Podrías explicarnos qué pasó hace unos 150 años?
A mediados del S.XIX por primera vez en la Historia común(Pq las circunstancias economicas y sociales cambian), la burgesia catalana(La alta burgesia) decide que han de ser relevantes en España. Y que es imprescindible una España moderna. El carlismo en cataluña a diferencia de Euskadi-Navarra era ya muy residual(Por eso digo siempre que el nacionalismo catalán y vasco no tienen nada que ver, el PNV y que me perdonen, no es más, en sus inicios que un partido neo-carlista. Ningún partido catalán tiene esas raices, al menos tan marcados).
Anyway que me lio. Prim y la Primera República fué un intento de "modernizar" España, con una implicación sincera y firme de ios poderes fácticos. Por distintas razones eso fué un fracaso(A Prim le asesinaron y aún no se sabe bien quien y pq, siempre se ha culpado a los repúblicanos, pero parece que no esta nada claro e igual eran los más conservadores los que le apuñalaron por la espalda).
Ese fracaso produjo dos efectos centrifugos. Parte de la sociedad catalana se desanima en su intento de modernizar España a la vez que incluir la catalanidad(que no el catalanismo que eso ni existia) y lo vé como un proyecto imposible y parte de la misma le da por buscar un proyecto propio(Linguistico-cultural La renaixença, pero tb politico, Las bases de Manresa)
Y paralelamente en Madrid se instaura un falso regimen liberal(Canovas-Sagasta), que no deja de ser los últimos coletazos del Regimen borbónico.
Y a la vez, como diría Miguel de Unamuno, la cochina prensa madrileña esta permanentamente en campaña catalanofóbica que identifica como la culpable de todos los males de España, empezando con la pérdida de Cuba.
Y así llevamos 150 años.

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