XAVIH escribió:el mc escribió:Afirmar que todo el mundo es nacionalista es igual que afirmar que todo el mundo es religioso. Mucha gente criada en un entorno profundamente religioso opina esto mismo: entiende que otra gente tenga una religión distinta de la suya, pero no que no profese ninguna.
Pues igual le sucede a la gente que vive en un entorno nacionalista.
Y de la misma manera que a mucha gente no religiosa no le gustan las religiones y su influencia en la sociedad, no hace falta ser nacionalista para que no te gusten los nacionalismos. A mí no me gustan y te puedo asegurar que me ha entrado la risa de pensar que el nacionalismo catalán cuestiona mi identidad cuando te lo he leído.
Habría que definir qué es estar en decadencia, pero anda que no hay países en decadencia donde la gente es muy nacionalista. En el Cáucaso y en los Balcanes hay unos cuantos y fuera de Europa ni te cuento.
Todos es una forma de hablar.
España es de los países del mundo más nacionaldeportivistas. Sino eres nacionalista te la sopla si gana la Roja o los Bleus.
En cuanto a la decadencia me refiero a los grandes países.
Además el nacionalismo del Caucaso o de los Balcánicos no tiene nada que ver con el nacionalismo francés o español. Son gente que han luchado durante siglos para defender su identidad y no ser asimilados por diferentes potencias regionales. Es un nacionalismo de resistencia. Que obviamente es siempre un nacionalismo más marcado pq a la vez es más desesperado, o resistes o eres asimilado. Seguro que los marroquis no son tan nacionalistas que los saharauís. Pero es que a los primero no les va su existencia en ello.
XAVIH, la frase en negrita no te la crees ni tú. Puedes decir que los españoles son nacional-gastronomicistas, pero ¿nacional-deportivistas? ¿Qué me estás contando? Si España es uno de los países de Europa que son más de clubes que de selección. España es uno de los países menos nacional-deportivistas del mundo (Inglaterra es otro buen ejemplo).
He seguido Eurocopas y Mundiales en el extranjero (con europeos fundamentalmente) y eso sí que es nacional-deportivismo. Gente que no sigue a ningún equipo, con la camiseta de su selección viendo los partidos a tope. O peor aún, gente que me da la enhorabuena porque el Atleti pasa a semifinales de la Champions sabiendo que soy madridista "porque es un equipo español".
Aquí en Madrid conozco mucha gente a la que la selección española se la pela bastante (y más en fases de clasificación y demás, cuando la gente básicamente se queja de que paren la liga), y te aseguro que no me refiero a votantes de Podemos. Simplemente, al igual que yo, prefieren que su equipo gane la Copa a que España gane el Mundial. A mí un argentino un día me echó la bronca por decir eso: me dijo que lo primero era la selección y luego River. En España mi experiencia es básicamente la contrario, incluso de la gente que sí sigue a la selección.
Y bueno, yo he conocido nacionalistas catalanes o vascos, incluso independentistas, que querían que ganara "la roja".
Volviendo al tema, lo que yo te quería decir es que la oposición al nacionalistmo / independentismo catalán se puede dar por muchas razones. Una de ellas es el nacionalismo español, desde luego, pero hay muchísimas más, como las que hemos debatido ampliamente en este hilo (también contigo en las últimas semanas).
XAVIH escribió:
Además el nacionalismo del Caucaso o de los Balcánicos no tiene nada que ver con el nacionalismo francés o español. Son gente que han luchado durante siglos para defender su identidad y no ser asimilados por diferentes potencias regionales. Es un nacionalismo de resistencia. Que obviamente es siempre un nacionalismo más marcado pq a la vez es más desesperado, o resistes o eres asimilado. Seguro que los marroquis no son tan nacionalistas que los saharauís. Pero es que a los primero no les va su existencia en ello.
Bueno, al final, acabas reconocimiento el tema. Primero, los españoles no son ultranacionalistas, sino solo nacional-deportivistas. Más que nadie, dices, lo cual es mentira, pero bueno, ya es otra cosa.
Pero en esta cita ya llegamos al meollo. El nacionalismo catalán nada tiene que ver con el nacionalismo francés o español. Son gente que han luchado durante siglos para defender su identidad y no ser asimilados por España. Es un nacionalismo de resistencia. ¿Verdad?
Así que "obviamente es siempre un nacionalismo más marcado porque a la vez es más desesperado, o resistes o eres asimilado". Pues eso, que hay más nacionalismo, y más ultranacionalismo en Cataluña que en el resto de España. Y cuando digo Cataluña incluyo a todos, porque esa misma frase se puede utilizar para los no indepes o los nacionalistas españoles de Cataluña: "o resistes o eres asimilado por la nacionalismo catalán". Efectivamente, también en los Balcanes es fácil observar que los serbios de Bosnia son mucho más nacionalistas que los de Belgrado (allí todo está cirílico solo, banderas por todas partes, etc.).
Lo que no sé si cuando dices que "les va su existencia en ello" te refieres a su existencia como nación o como individuos. Creo que ambas cosas en España están superadas. De momento, cada uno se puede sentir cómo y de dónde le dé la gana y los símbolos de la nación (lengua, bandera, himno) son respetados y promovidos. Hasta se deja enseñar una historia inventada para construir la nación en los colegios.