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Sasa Radunovic
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Re: VaBas

por Sasa Radunovic » 13 Oct 2019, 21:17

Otro partido en el que encajas casi 100 puntos. La diferencia, hoy le ha dado algo más de bola a los jugadores de talento como Loyd y Colom y eso da rédito en anotación.

El cinco titular, 25 de valoración entre todos, de los cuales 11 son de Doornekamp. Destacar el -4 de Motum y las 6 perdidas de Vives en 12 minutos de juego (ha perdido un balón cada 2 minutos el base cerebral).

Los suplentes 74 de valoración, pese al -1 de San Emeterio. Destacan sobre manera los 37 de Loyd.

Colom 11 puntos y 13 de valoración en unos míseros 11 minutos de juego. Es el base que menos ha jugado de los tres, pero ha sido el más anotador, el más valorado y su +/- es de +10 (-13 Vives y -15 Van Rossom)
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electrod
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Re: VaBas

por electrod » 13 Oct 2019, 21:21

Zampolini escribió:
electrod escribió:. San Emeterio juega los últimos 5 minutos y con él en pista estamos empatados a falta de 1 minuto. Es un jugador que mueve el equipo en ataque aunque no se las juegue, hoy lo ha hecho y ha fallado en una jugada donde no había otra opción, pero hay que valorar también el resto del trabajo.


San M tenia soles a Dubi en eixa jugada, i després, de tornar-li el baló a les mans, fa un passe lamentable directament a la zona que no anava ben dirigit. No tenia altres opcions?

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Ara no recorde si tenia a Dubi en la jugada, sé que faltaven pocs segons i Lloyd estava ben defés, pel que siga la opció Dubi hui s'ha explorat poc en els últims minuts. El pase a la zona era crec que per a Motum que tallava i no ha eixit bé.

Si tenia més opcions i s'equivoca, no hi ha cap dubte: s'equivoca. Però el que dic es que cal valorar les coses més globalment. La lògica que empleen alguns és molt reduccionista: San Eme s'equivoca en una jugada clau, San Eme no val, Ponsarnau l'ha mantés els últims 5 minuts, Ponsarnau no val.

Doncs jo crec que els dos han fet un bon treball hui i que poden haverse equivocat en detalls, pero l'equip ha estat ahí en una d'eixes situacions on a voltes falles tú i ix creu, i a voltes falla l'altre i ix cara. És el que requerim de l'equip i estic convençut que si aquest partit s'havera produit abans de les dos debacles d'Eurolliga la lectura seria molt distinta.

Tampoc vaig a negar que la dinàmica es mala i que avui es avui, i demà ja vorem. Però si l'estat d'ànim es tan inquisidor després ve el run-run a la Fonteta i coses que no ajuden a l'equip. L'equip ha de recuperar el crèdit el pròxim divendres contra l'Efes i després del pas endavant de hui, és important remar tots junts i no fer sang en la ferida (almenys no injustificadament).

Manetes de Goma
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Re: VaBas

por Manetes de Goma » 13 Oct 2019, 21:21

¿Hoy no ha sido lo de hace dos días? No, ni de lejos, hoy se ha visto baloncesto. Digo yo que esto deberia ser lo normal y no lo extraordinario después de una sucesión de ridículos, pelear los partidos.

¿Han habido decisiones "poco ortodoxas" a final de partido? Yo diría que si, leo a unos que a si y a otros que no, para eso está el foro, para debatir.

¿SanEme y Motum han tenido mal partido? Si, no pasa nada por reconocerlo, otro día lo tendrán otros. Ello no implica que los tengamos que quemar en la hoguera o enviar a Australia, son jugadores aprovechables pero habrá que saber como gastarlos y cuando gastarlos.

¿No había alternativas a esos jugadores? Preguntenle a los dos deshauciados hoy a ver que opinan o a Doornekamp si el asunto iba de defender.

¿100 puntos por partido son lo normal? Si la teoría era defender fuerte y correr, yo diría que estamos lejos del objetivo. Aunque igual lo de defender fuerte era como lo de desarrollar jovenes, mentiretes.

Y en esas estamos, hoy por lo menos hablamos de baloncesto que ya se echaba de menos. A ver cuanto les dura l'arrancà de "esfuerso" y lo que tardan en volver a la senda trantranera.
Última edición por Manetes de Goma el 13 Oct 2019, 21:23, editado 1 vez en total.
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cowboyfromhell
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Re: VaBas

por cowboyfromhell » 13 Oct 2019, 21:21

parrateam escribió:No hagamos análisis erróneos , el partido lo ha tenido controlado el barsa los 40 min

Si hubiera hecho falta hubiera sacado antes a mirotic y al base americano

Ndor ha hecho un gran partido

Hay q empezar a repartir minutos por rendimiento en ataque y defensa

Ha habido un par de ocasiones que han estado a un par de jugadas de generar la típica dinámica de irse ellos a 20, como los partidos de euroliga, te ha salvado un par de jugadas de colom en una y las genialidades de Loyd en la otra, eso de que hemos estado ahí cara a cara es un espejismo, hemos estado haciendo la goma tooooodo el partido, el barcelona ni se ha inmutado excepto en el empate que se habran visto ahi "a ver si aún la vamos a liar" un par de buenas defensas un robo y ná, todo controlado, asi es como lo he visto yo

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corpusculi32
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Re: VaBas

por corpusculi32 » 13 Oct 2019, 21:27

Greg House escribió:La rotacion de hoy es para estudiarla.

sí, ha sido de master de los gordos
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Zampolini
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Re: VaBas

por Zampolini » 13 Oct 2019, 21:27

El Barça fa bé el que nosaltres volem fer. Trantran a la lliga i apretar a EL. A ells els val. A nosaltres ens eix malament.

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Arboye
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Re: VaBas

por Arboye » 13 Oct 2019, 21:33

¿Pero Abalde lo ha hecho mejor que San Emeterio? ¿o Doornekamp?, es que yo no veo diferencia salga quien salga, están los tres para los leones, en defensa y en ataque.

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owash
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Re: VaBas

por owash » 13 Oct 2019, 21:33

Arboye escribió:Loyd, Colom, Ndour... ¿a ver si los que necesitan adaptación son los que ya estaban y no los nuevos? :mrgreen:


El resumen de lo que llevamos de temporada...lo de la adaptación es la excusa barata del entrenador que busca justificarse a cualquier costa.

El partido sirve para ver todas las cartas boca arriba....nuevos vs jerarquía de veteranos en plantilla

Es evidente que este equipo sabe jugar a cierto nivel físico (lo cual cabrea más si cabe lo sucedido en Bilbao y Grecia).
Que se lo hagan mirar los jugadores.

Para poder jugar a eso tienes que priorizar los jugadores que pueden hacerlo: Loyd, Ndour, Doornekamp...seguir con el mismo libreto del año pasado no sirve nada.

Una vez más, la impresión que el entrenador está muy sobrepasado a estos niveles...los tiempos muertos son inexplicables (¿alguna vez ha dado alguna indicación sobre la defensa?)
Muy llamativa la protesta hacia los árbitros (es como si necesitara sacar nervio hacia fuera)...para lo que es Ponsarnau es excesivo y llamativo
Lo de las rotaciones es de otro planeta.
Motum hoy no estaba y lo veía cualquiera...menos él
Lo de los 2 bases y repetirlo en el 3º cuarto es indigno.
Que no acabe Colom y sí SVR es absurdo (al menos no ha vuelto a sacar a Vives)...y encima necesitabas ataque
En un partido como el de hoy, no sé qué pinta Saneme jugando 20 minutos

Muy buen partido hoy de Dubi. Bastante por encima de Brandon Davies y pegándose bastante bajo el aro.

Igual que no me preocupaba Loyd, tampoco me preocupa Motum (ofensivamente)
Es un mal partido
Cuestión aparte es que es un agujero en defensa e intensidad (otro más). Combinarlo con Dubi es un suicidio.

Lo mismo pasa con Colom (que hoy ha estado muy bien)
Pero es que si con Bolmaro se ha comido 2 entradas, no imagino lo que hubiera sido con Heurtel
¿está Colom para jugar dos tandas de 7-8 minutos a nivel alto de intensidad física?

sigo pensando que por dentro damos el pego ante cualquier otro equipo
el problema es por fuera...hoy Colom ha dado mucho y Loyd ha hecho 30 puntos
O el resto se pone las pilas o es dificil que podamos competir a mucho nivel
Y salvo que rescatemos del ostracismo a Marinkovic, soy pesimista con el resto de exteriores



¿fue Pesic el que pidió aire acondicionado en la Fonteta? Porque hoy estaban bien calentitos...
Última edición por owash el 13 Oct 2019, 21:37, editado 1 vez en total.

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Sasa Radunovic
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Re: VaBas

por Sasa Radunovic » 13 Oct 2019, 21:35

Marinkovic es un chico que jugaba todos los minutos importantes en Partizan. No digo que oo sacará hoy en los instantes finales, pero, ¿de verdad es un chico para tenerlo completamente marginado y estar con Vives de escolta, con San Emeterio, etc?
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Arboye
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Re: VaBas

por Arboye » 13 Oct 2019, 21:35

Manetes de Goma escribió:¿Hoy no ha sido lo de hace dos días? No, ni de lejos, hoy se ha visto baloncesto. Digo yo que esto deberia ser lo normal y no lo extraordinario después de una sucesión de ridículos, pelear los partidos.

¿Han habido decisiones "poco ortodoxas" a final de partido? Yo diría que si, leo a unos que a si y a otros que no, para eso está el foro, para debatir.

¿SanEme y Motum han tenido mal partido? Si, no pasa nada por reconocerlo, otro día lo tendrán otros. Ello no implica que los tengamos que quemar en la hoguera o enviar a Australia, son jugadores aprovechables pero habrá que saber como gastarlos y cuando gastarlos.

¿No había alternativas a esos jugadores? Preguntenle a los dos deshauciados hoy a ver que opinan o a Doornekamp si el asunto iba de defender.

¿100 puntos por partido son lo normal? Si la teoría era defender fuerte y correr, yo diría que estamos lejos del objetivo. Aunque igual lo de defender fuerte era como lo de desarrollar jovenes, mentiretes.

Y en esas estamos, hoy por lo menos hablamos de baloncesto que ya se echaba de menos. A ver cuanto les dura l'arrancà de "esfuerso" y lo que tardan en volver a la senda trantranera.


+1

P.D.: Aunque la senda trantranera seguirá en ACB. 8-)

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Dr. Frank-N-Furter
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Re: VaBas

por Dr. Frank-N-Furter » 13 Oct 2019, 21:39

Con Ndour y Doornekamp en pista en los minutos finales te llevas el partido. Tampoco es novedad que le puedas competir al barça (vienes de hacerlo en la súpercopa), ni que conde te vaya a tangar opciones de llevarte el partido.

Llevamos tiempo en que nos funciona que se la juegue san eme. Pero en un partido contra un equipo de verdad, y con un tío llamado Jordan que esta en 30 puntos, pues igual puedes soltarla.

Una pena el triple final y peor aun lo de Motum.
Lo de jugar tanto con Vives y Sam parece mensajito, pero al palco vip de la fonteta. Una pena lo de Abalde.

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corpusculi32
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Re: VaBas

por corpusculi32 » 13 Oct 2019, 21:40

Bueno, si mejoramos un poco atrás y jugamos con intensidad y en ataque como hoy en liga endesa perderemos pocos partidos.
Otra cosa es la gestión de las rotaciones... pero es que hoy hay cosas que claman al cielo. Dos bases de salida primer cuarto, 11 a 2 de parcial. Lo quitas y recuperas.
Repites la fórmula en el tercer cuarto, 4 a 11 de parcial. Será casualidad. Repites el mismo error de Grecia sacando en el tercer cuarto a un quinteto que no ha funcionado.
Motum y san eme hoy no están, juegan los minutos decisivos.
No se, si se trata de no hacer cosas raras. San eme volverá, Motum ayudará. Pero hoy no estaban. Y eso alguien tiene que verlo, el primer entrenador, el segundo, el utillero, el del agua, el fisio. Son muchos leche.
Pero bueno, mejoría después del descalzaperros de Grecia.
Ah, y el gordito se pondrá en forma jugando un poquito más. Un poquiito solo. Que al final lo vamos a invalidar como al samurai, que ahora resulta que puede jugar más de 20 minutos y aquí parecía un exjugador.
Cuando no abusamos del triple jugamos a baloncesto y hasta metemos de 2 con buen porcentaje. Camino a seguir, que además provocará que nos quedemos más librados en el triple y mejoremos porcentajes. También provoca que forcemos más personales y podamos anotar más. Anótenlo por favor. De este partido se pueden sacar conclusiones positivas.
Luego está lo que no podemos controlar, arbitrajes... pero eso es otro tema.
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cowboyfromhell
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Re: VaBas

por cowboyfromhell » 13 Oct 2019, 21:42

Sasa Radunovic escribió:Otro partido en el que encajas casi 100 puntos. La diferencia, hoy le ha dado algo más de bola a los jugadores de talento como Loyd y Colom y eso da rédito en anotación.

El cinco titular, 25 de valoración entre todos, de los cuales 11 son de Doornekamp. Destacar el -4 de Motum y las 6 perdidas de Vives en 12 minutos de juego (ha perdido un balón cada 2 minutos el base cerebral).

Los suplentes 74 de valoración, pese al -1 de San Emeterio. Destacan sobre manera los 37 de Loyd.

Colom 11 puntos y 13 de valoración en unos míseros 11 minutos de juego. Es el base que menos ha jugado de los tres, pero ha sido el más anotador, el más valorado y su +/- es de +10 (-13 Vives y -15 Van Rossom)

Claro y objetivo, nada más que añadir

cowboyfromhell
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Re: VaBas

por cowboyfromhell » 13 Oct 2019, 21:43

Sasa Radunovic escribió:Marinkovic es un chico que jugaba todos los minutos importantes en Partizan. No digo que oo sacará hoy en los instantes finales, pero, ¿de verdad es un chico para tenerlo completamente marginado y estar con Vives de escolta, con San Emeterio, etc?

Efectivamente, carece de toda lógica.

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Dr. Frank-N-Furter
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Re: VaBas

por Dr. Frank-N-Furter » 13 Oct 2019, 21:46

Por cierto, los que habéis visto más a Colom, ¿en defensa va a mejorar y es cuestión de forma? Es por hacerme a la idea ya de tener al típico jugón de Autonómica, que lo da todo en ataque (y en la paella de antes del partido dominguero) y recupera luego algo de fuelle en defensa, defendiendo a base de mirar mal al rival.

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Re: VaBas

por Arboye » 13 Oct 2019, 21:52

Que no está en su mejor forma, es obvio, mejorará pero tampoco esperes un salto superlativo.

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parrateam
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Re: VaBas

por parrateam » 13 Oct 2019, 21:55

No hagamos análisis erróneos , el partido lo ha tenido controlado el barsa los 40 min

Si hubiera hecho falta hubiera sacado antes a mirotic y al base americano

Ndor ha hecho un gran partido

Hay q empezar a repartir minutos por rendimiento en ataque y defensa

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Sasa Radunovic
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Re: VaBas

por Sasa Radunovic » 13 Oct 2019, 22:05

Dr. Frank-N-Furter escribió:Por cierto, los que habéis visto más a Colom, ¿en defensa va a mejorar y es cuestión de forma? Es por hacerme a la idea ya de tener al típico jugón de Autonómica, que lo da todo en ataque (y en la paella de antes del partido dominguero) y recupera luego algo de fuelle en defensa, defendiendo a base de mirar mal al rival.

Su físico es el que es y está claro que con un rim protector detrás jugaría más arropado. El argentino del Barça es un jugador de 2 metros con patas largas, pero las dos veces que se le ha ido nadie ha protegido el aro. En Kazan tenía tipos como Lasme protegiendo esas jugadas.

Lo normal es emparejarlo preferentemente con Tobey, mejor taponador y jugador puro de pick & roll. Creo que mezcla mejor con el que con Dubi.
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Re: VaBas

por T.I.M. » 13 Oct 2019, 22:41

electrod escribió:Ara no recorde si tenia a Dubi en la jugada, sé que faltaven pocs segons i Lloyd estava ben defés, pel que siga la opció Dubi hui s'ha explorat poc en els últims minuts. El pase a la zona era crec que per a Motum que tallava i no ha eixit bé.

Si tenia més opcions i s'equivoca, no hi ha cap dubte: s'equivoca. Però el que dic es que cal valorar les coses més globalment. La lògica que empleen alguns és molt reduccionista: San Eme s'equivoca en una jugada clau, San Eme no val, Ponsarnau l'ha mantés els últims 5 minuts, Ponsarnau no val.

Doncs jo crec que els dos han fet un bon treball hui i que poden haverse equivocat en detalls, pero l'equip ha estat ahí en una d'eixes situacions on a voltes falles tú i ix creu, i a voltes falla l'altre i ix cara. És el que requerim de l'equip i estic convençut que si aquest partit s'havera produit abans de les dos debacles d'Eurolliga la lectura seria molt distinta.

Tampoc vaig a negar que la dinàmica es mala i que avui es avui, i demà ja vorem. Però si l'estat d'ànim es tan inquisidor després ve el run-run a la Fonteta i coses que no ajuden a l'equip. L'equip ha de recuperar el crèdit el pròxim divendres contra l'Efes i després del pas endavant de hui, és important remar tots junts i no fer sang en la ferida (almenys no injustificadament).


Muy de acuerdo.
Hoy ha habido brotes verdes. También cosas algo sangrantes, como las 10 perdidas de los bases clásicos. Destacable la bula de Mirotic, mi madre, eso de valer 6 millones al año viene con bonus.
Marinkovic me suena que han dicho que estaba tocado, por eso no debe haber jugado.

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Zampolini
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Re: VaBas

por Zampolini » 13 Oct 2019, 22:42

Haver perdut sols de 3, per a la cúpula dóna crèdit a Jaume.

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