MATEMATICAS ELECTORALES. 2024. 21-A País Vasco. Resultados pag 1.426 Análisis final Pag 1.424 La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[Merrylinch]

Minino del 5% total y un minimo de 5 % en un mínimo de 20-25 provincias.

Y a la calle los nacionalistas. Que se los piensen los "picapiedra" ahora gobernarían sin ningún problema y sin depender de los nacionalistas-regionalistas y demás caterva.
Además no seria de extrañar que los nacionalistas que decidieran ir a votar podrían hacerlo por lo en "sus mentes" menos malo para ellos: la UNIDAS PCOEMOS

Lo veo y subo a mínimo del 0% y que todos los votos valgan lo mismo, sin circunscripciones ni leches, que diría el añorado Rivera.

Y a la calle los cristofranquistas. Que se lo piensen los "Picapiedra", porque eso aseguraría que iban a detentar el poder SIEMPRE.

Bueno, en realidad los CF ya se han autoexcluído ellos solitos (grande VOX ) de cualquier tipo de acuerdo o alianza que no sea con ellos mismos.


Cuento las horas que faltan para que VOX "gane" unas elecciones generales y, aún así, se quede en la oposición comiéndose los mocos.

Se va a habé un follón curioso ese día, ríete de los CDRs .

Mi más enérgico apoyo por adelantado a las FSE, para ese glorioso día. Espero que defiendan el Estado de Derecho y la Constitución con toda la firmeza y contundencia que sea posible ,

Con más contundencia que firmeza, si se me permite la sugerencia .

Lo de Ronnie, aun siendo en broma, da algo de miedo. Es decir, voy a poner el límite exactamente donde a mí me interesa, para que justo se queden fuera los que no me gustan, y pongo la condición por si acaso del número mínimo de provincias, calculado estratégicamente, para que ninguno de los míos y posibles aliados, se quede fuera.

Todo muy democrático, como le gusta a él. De aquí a pedir el sufragio censitario para que lo ejerzan solamente aquellas rentas de más de 100.000 euros excluyendo Euskadi y Catalunya, queda poco o nada. Menos mal que le conocemos y trolea con nivel.

No te quepa ninguna duda de que hay mucha gente dándole vueltas al asunto, haciendo números.

Si pudieran (que no pueden ) harían algo así sin pestañear.

Ello son así de "demócratas"... mira la que nos quisieron liar por aquí, pemitiendo que cada bemenérito ( o similar) "vasco" que hubiera estado destinado por estos lares durante al menos tres años y luego se hubiera largado (destinado a otro sitio o jubilado) pudiera votar en las Autonómicas ( y no sé si en el resto también), como "exiliado político". Sin dejar siquiera de votar en su verdadera casa, mireusté, votando dos veces.

Crearon un "comité de sabios", hicieron sus mierdinúmeros y plantearon la propuesta. Menos mal que, por supuesto, era completamente irrealizable, ilegal .

Pero si pudieran... sin pestañear.

Luego se extrañan del "cariño" que se les tiene...

[Neo20]

A ver si en esta legislatura se acaba con esto;





Circunscripciones por lo menos autonómicas

Espera sentado, habría que cambiar la Consti para eso, y no hay mayoría suficiente.

399 escaños en vez de 350, y que se asigne solo uno (ya que cero es imposible) a cada circunscripción por el mero hecho de existir como tal.

Con solo eso la proporcionalidad y por tanto la justicia se dispararían .

Spoiler: no se va a hacer nada, no hay eggs. Mira que beneficiaría a PSOE y a Podemos, pero no hay eggs de meterse con la España Profunda, no los hay.

Mejor circunscripción autonómica y aumentar el número de diputados no, en todo caso reducirlo...

[Iñigo]

Lo veo y subo a mínimo del 0% y que todos los votos valgan lo mismo, sin circunscripciones ni leches, que diría el añorado Rivera.

Y a la calle los cristofranquistas. Que se lo piensen los "Picapiedra", porque eso aseguraría que iban a detentar el poder SIEMPRE.

Bueno, en realidad los CF ya se han autoexcluído ellos solitos (grande VOX ) de cualquier tipo de acuerdo o alianza que no sea con ellos mismos.


Cuento las horas que faltan para que VOX "gane" unas elecciones generales y, aún así, se quede en la oposición comiéndose los mocos.

Se va a habé un follón curioso ese día, ríete de los CDRs .

Mi más enérgico apoyo por adelantado a las FSE, para ese glorioso día. Espero que defiendan el Estado de Derecho y la Constitución con toda la firmeza y contundencia que sea posible ,

Con más contundencia que firmeza, si se me permite la sugerencia .

Lo de Ronnie, aun siendo en broma, da algo de miedo. Es decir, voy a poner el límite exactamente donde a mí me interesa, para que justo se queden fuera los que no me gustan, y pongo la condición por si acaso del número mínimo de provincias, calculado estratégicamente, para que ninguno de los míos y posibles aliados, se quede fuera.

Todo muy democrático, como le gusta a él. De aquí a pedir el sufragio censitario para que lo ejerzan solamente aquellas rentas de más de 100.000 euros excluyendo Euskadi y Catalunya, queda poco o nada. Menos mal que le conocemos y trolea con nivel.

No te quepa ninguna duda de que hay mucha gente dándole vueltas al asunto, haciendo números.

Si pudieran (que no pueden ) harían algo así sin pestañear.

Ello son así de "demócratas"... mira la que nos quisieron liar por aquí, pemitiendo que cada bemenérito ( o similar) "vasco" que hubiera estado destinado por estos lares durante al menos tres años y luego se hubiera largado (destinado a otro sitio o jubilado) pudiera votar en las Autonómicas ( y no sé si en el resto también), como "exiliado político". Sin dejar siquiera de votar en su verdadera casa, mireusté, votando dos veces.

Crearon un "comité de sabios", hicieron sus mierdinúmeros y plantearon la propuesta. Menos mal que, por supuesto, era completamente irrealizable, ilegal .

Pero si pudieran... sin pestañear.

Luego se extrañan del "cariño" que se les tiene...

Lo peor de todo es que se piensen que lo que plantean es una opción democrática. Y lo piensan excusándose en la gobernabilidad de una nación en la que los partidos más votados no se ponen de acuerdo. Pero la culpa es de los nacionalistas y regionalistas, claro.

[Merrylinch]

A ver si en esta legislatura se acaba con esto;





Circunscripciones por lo menos autonómicas

Espera sentado, habría que cambiar la Consti para eso, y no hay mayoría suficiente.

399 escaños en vez de 350, y que se asigne solo uno (ya que cero es imposible) a cada circunscripción por el mero hecho de existir como tal.

Con solo eso la proporcionalidad y por tanto la justicia se dispararían .

Spoiler: no se va a hacer nada, no hay eggs. Mira que beneficiaría a PSOE y a Podemos, pero no hay eggs de meterse con la España Profunda, no los hay.

Mejor circunscripción autonómica y aumentar el número de diputados no, en todo caso reducirlo...

Eso me pasa por estar masticando y hablando al mismo tiempo .

Que NO entiendes que NO es posible hacer eso que propones sin cambiar la Consti, y que NO se puede cambiar la Consti sin una mayoría suficiente que NO tenemos.

Mea culpa, no volverá a gromplf, gromplf... ocurrir... ¡burp!

[amc81granada]

Efectivamente, lo que dice Merry es lo máximo que se puede hacer sin cambiar la C.E. solo cambiando la LOREG, o sea
* Aumentar los parlamentarios a 400
* Además de los fijos de Ceuta y Melilla, fijar uno más por provincia, por lo que te quedan 348 para asignar
* Asignar de manera proporcional el resto, pero en vez de con restos mayores, hacerlo con otro método proporcional que ligeramente resulte una distribución ligeramente mejor para los más grandes, por ejemplo D'hondt
* Quitar el 3 por ciento en Madrid y Barcelona y hacer lo contrario con la asignación de escaños a los partidos, pasar de D'hodnt a un Saint Lague o restos mayores..

Esa es la maniobra más afín a la proporcionalidad que se puede hacer tocando solo LOREG. Otra cosa es que el fin último de la C.E. es ponderar proporcionalidad y representatividad, y que actualmente el que haya solo unas 10-12 provincias infra-representadas quizás no haga que sea una demanda social importante.

Y después comentar, que para aquellos partidos que se presentan en un número limitado de provincias y tienen posibilidades en todas, la línea de que sean beneficiados o perjudicados por este sistema es muy delgada, porque depende simplemente de que sean de las que pillen los últimos escaños en esas provincias o, sean las que se queden a las puertas. En esta ocasión, por ejemplo, a Bildu, le ha costado cada escaño 55104 votos, el partido que más barato lo ha conseguido, pero si hubiera perdido 15.000 votos en Navarra y otros 2.000 en Álava, se hubiera quedad con 3, y el coste del escaño se hubiera ido a casi 87mil votos, siendo el más caro. Y suele pasar mucho con los partidos vascos, donde el PNV es aproximadamente beneficiado si llega a los 7 escaños, pero es perjudicado cuando se queda en 5. De hecho, se ve que en abril con 396mil votos, consiguió 6 escaños, a 66mil de coste por unidad, y este noviembre, antes del voto CERA, con 377k votos tuvo 7 escaños, a 54k el escaño, cuando por la bajada de la participación, el escaño podría abaratarse un 7-8 por ciento, pero no un 18. Al perder al final el escaño por VIzcaya, se queda en algo menos de 63k por escaño, un poco más caro que la media, cuando 1 día antes era algo más barato que la media.

Parecido con el PRC, que en abril con 52k votos, fue de los escaños más baratos y ahora con 68k, es de los más caros, pero realmente el escaño ha costado 42k, el resto son votos que no van a ningún lado.

Por cierto, se me olvidó comentar el otro día, que lo de una bolsa de escaños adicional por restos, tampoco es viable modificando solo la LOREG, a menos que de alguna manera se validara, una lista de restos, para que entrase en la definición de sufragio secreto, directo, etc.... como en el caso de la circunscripción extranjera.

Saludos

[Van Zant]

No sé (teóricamente si) si habría que cambiar la constitución, puede ser, pero si la LOREG se modifica en ese sentido a propuesta y con el voto favorable de todos los grupos mayoritarios nacionales a derecha e izquierda: PSOE, PP, UP, VOX y Cs, no creo que haya tribunal constitucional en España que la echara para atrás.
Y en la opinión de miembros de este mismo foro me baso, en que hay personas de izquierda que empiezan a estar un poco hasta "ahí" de que la gobernabilidad ( la gobernabilidad de izquierda también) empiece a depender de una ingente cantidad (y cada vez mayor) de partidos regionalistas-nacionalistas-independentistas.

[amc81granada]

No sé (teóricamente si) si habría que cambiar la constitución, puede ser, pero si la LOREG se modifica en ese sentido a propuesta y con el voto favorable de todos los grupos mayoritarios nacionales a derecha e izquierda: PSOE, PP, UP, VOX y Cs, no creo que haya tribunal constitucional en España que la echara para atrás.
Y en la opinión de miembros de este mismo foro me baso, en que hay personas de izquierda que empiezan a estar un poco hasta "ahí" de que la gobernabilidad ( la gobernabilidad de izquierda también) empiece a depender de una ingente cantidad (y cada vez mayor) de partidos regionalistas-nacionalistas-independentistas.

Para qué propuesta?

[Merrylinch]

No sé (teóricamente si) si habría que cambiar la constitución, puede ser, pero si la LOREG se modifica en ese sentido a propuesta y con el voto favorable de todos los grupos mayoritarios nacionales a derecha e izquierda: PSOE, PP, UP, VOX y Cs, no creo que haya tribunal constitucional en España que la echara para atrás.
Y en la opinión de miembros de este mismo foro me baso, en que hay personas de izquierda que empiezan a estar un poco hasta "ahí" de que la gobernabilidad ( la gobernabilidad de izquierda también) empiece a depender de una ingente cantidad (y cada vez mayor) de partidos regionalistas-nacionalistas-independentistas.

Traduzco:

"Vale, que sí, que sería inconstitucional hacer una jugarreta pá dejar sin representación a ese 10% de españoles a los que no nos cansaremos nunca de decir que miren su DNI pá saber lo que son.

Pero, que si nos ponemos de acuerdo tós pá hacer la jugarreta, hasta los jueces que están a nuestras órdenes, pos que entonces no habrá problema.

Silbamos y miramos pá otro lao, mientras hacemos la pirula pá privar de derechos a uno de cada diez españoles, y aquí paz y después gloria."

Van Zant... patriota, demócrata, defensor de la Consti, iluso ...

¿Qué parte sigues sin entender de "a PSOE y Podemos NO les interesa eso, sino justo lo contrario"?

Por otra parte... ¿no te das cuenta de que, si quisieran, si estuvieran en "eso", PSOE y PP podrían gobernar juntos ya mismo, sin depender de nadie más?

Reflexiona un poquito antes de escribir, anda...

[Iñigo]

Por pedir que no quede. La propuesta es esa, grosso modo, dejar sin representación a quien no les gusta. ¿Requiebros? Los que haga falta para conseguirlo. Y a dormir a pierna suelta.

[Trasgus.]

Ni demócratas, ni españoles, al final siempre quedan retratados como lo que son

[Van Zant]

No sé (teóricamente si) si habría que cambiar la constitución, puede ser, pero si la LOREG se modifica en ese sentido a propuesta y con el voto favorable de todos los grupos mayoritarios nacionales a derecha e izquierda: PSOE, PP, UP, VOX y Cs, no creo que haya tribunal constitucional en España que la echara para atrás.
Y en la opinión de miembros de este mismo foro me baso, en que hay personas de izquierda que empiezan a estar un poco hasta "ahí" de que la gobernabilidad ( la gobernabilidad de izquierda también) empiece a depender de una ingente cantidad (y cada vez mayor) de partidos regionalistas-nacionalistas-independentistas.

Traduzco:

"Vale, que sí, que sería inconstitucional hacer una jugarreta pá dejar sin representación a ese 10% de españoles a los que no nos cansaremos nunca de decir que miren su DNI pá saber lo que son.

Pero, que si nos ponemos de acuerdo tós pá hacer la jugarreta, hasta los jueces que están a nuestras órdenes, pos que entonces no habrá problema.

Silbamos y miramos pá otro lao, mientras hacemos la pirula pá privar de derechos a uno de cada diez españoles, y aquí paz y después gloria."

Van Zant... patriota, demócrata, defensor de la Consti, iluso ...

¿Qué parte sigues sin entender de "a PSOE y Podemos NO les interesa eso, sino justo lo contrario"?

Por otra parte... ¿no te das cuenta de que, si quisieran, si estuvieran en "eso", PSOE y PP podrían gobernar juntos ya mismo, sin depender de nadie más?

Reflexiona un poquito antes de escribir, anda...

¿Qué a Podemos o PSOE no les interesa? a ver "pragmático" si te pusieran en la tesitura de tener que votar a PSOEMOS o no votar ( y que con tu "no voto" viniera la ultraderecha) ¿qué harías "pragmático".?
Dudo que con este "propuesto" sistema electoral la derecha (nacional se entiende) hubiera ganado con números para gobernar nunca unas elecciones ( a lo mejor las primeras de Rajoy tras el zapaterismo)....... ¿Qué no le interesa a la izquierda nacional?........porque no habrán hecho "números".
Traduzco la "inconstituconalidad" si los partidos nacionales se ponen de acuerdo se modifica "constitucionalmente " la constitución.

[Van Zant]

Por pedir que no quede. La propuesta es esa, grosso modo, dejar sin representación a quien no les gusta. ¿Requiebros? Los que haga falta para conseguirlo. Y a dormir a pierna suelta.

Si, efectivamente si, como pasa en muchos paises ( y con otros requiebros a un más retorcidos........dejo el senado) europeos, Eso previo acuerdo de los partidos que representan al 85 % del actual electorado.

[Trasgus.]

Ni demócratas, ni españoles, al final siempre quedan retratados como lo que son

x 2

[Van Zant]

Ni demócratas, ni españoles, al final siempre quedan retratados como lo que son

x 2

Pues ¡hala¡ a depender de los bildutarras y golpistas Republicanistas catalanes, de los liberal-cristianos de PNV, PRC, CC etc, etc, etc, En vez solo de Pedro y Pablo ó Pablo y Pedro.
Vosotros mismos y vuestra izquierda y vuestras "causas".

[Trasgus.]

Ni demócratas, ni españoles, al final siempre quedan retratados como lo que son

x 2

Pues ¡hala¡ a depender de los bildutarras y golpistas Republicanistas catalanes, de los liberal-cristianos de PNV, PRC, CC etc, etc, etc, En vez solo de Pedro y Pablo ó Pablo y Pedro.
Vosotros mismos y vuestra izquierda y vuestras "causas".

Negociar con los españoles, que a dia de hoy es lo que son, si me parece lo logico, dado que si los españoles votan un partido español, es logico que en una democracia tengan representacion

Tu ya estas retratado. De español lo mismo que ellos y de democrata, ni se te supone

[elmascrack]

Heidegger, no creo que Vox saque cinco diputados en Galicia ni de broma, en las autonómicas se irán muchos de sus votantes con feijoo; a no ser que saquen un candidato de esos guayabero, ya sabes que aqui la gente es muy vacilona, y con tal de botarse unhas risas, son capaces de votar a Superpiñeiro; aprovecho para presentaros al rapaz que presentó Vox para alcalde de Santiago; 584 picheleiros les votaron. https://www.lavozdegalicia.es/noticia/s ... 5C3991.htm
Hispanohablante de cuna dice el fulano, jajajajaja.

No me malinterpretes: no estoy afirmando que vayan a sacar cinco escaños -es posible que, como mucho, uno o dos-. El voto en clave estatal difiere mucho del autonómico, así que la extrapolación en ambas direcciones puede resultar engañosa. Lo que me sorprende, de todas formas, es que VOX haya seducido en Galicia a más de cien mil personas. Recordemos que si C's se la pegaba era precisamente por no entender la idiosincrasia del gallego conservador medio, tradicionalista en las costumbres y decididamente español, pero al mismo tiempo regionalista en su autoasumida especificidad: "Yo soy español, pero también galego: e o galego non mo tocar, he". Esto Fraga lo entendió muy bien, de ahí su éxito. Abascal va en una dirección opuesta, la de negar precisamente dicha identidad regional, de ahí mi sorpresa. Habría que analizar los datos comparando los números entre núcleos urbanos y medio rural, no obstante, por aquello de ver si hay una ruptura o el apoyo a VOX es homogéneo.

No sé cómo es el perfil de los de VOX de Galicia pero igual si ha quedado bastante mejor que lo que acostumbraba a hacer C's por si entender la idiosincrasia del gallego conservador medio

No olvidemos que las raíces de los de VOX Galicia deben de ser las mismas que las de Fraga.

[elmascrack]

Yo creo que el problema no es que haya partidos regionalistas/nacionalistas,ni que tengan influencia para conformar un Gobierno,sino que esta influencia es totalmente desproporcionada.

Y para ello hay otros sistemas que no son ni las modificaciones de circunscripciones,ni de las barreras de entrada al Parlamento.Por ejemplo,la segunda vuelta,que es mi favorita.O una prima de escaños al ganador, para que tenga más fácil formar Gobierno.

Si te refieres a que tienen más poder del que deberían en función de los votos, creo que se ha explicado bastante bien por aquí que una circunscripción única a quienes más beneficia es a los políticos de los partidos mayoritarios. El PNV, por poner un ejemplo, sacaría entre 6 y 7 escaños indistintamente.

Si te refieres a que es una vergüenza que 6 escaños, o 13 en el caso de ERC, sean tan necesarios para la formación de un gobierno, el problema precisamente no es de los partidos regionalistas/nacionalistas, sino de los partidos nacionales, que no son capaces de articular ninguna coalición que les dé una mayoría absoluta sin depender de aquéllos.

Y fíjate, desde el punto de vista de la gobernabilidad, no me parece tan mal lo de primar al vencedor con más escaños, aunque desde otro punto de vista, creo que no es justo que si un partido tiene 110 escaños y otro 109, la diferencia en el parlamento termine siendo tan sustancial.

Otro ejemplo de que el sistema no tiene por qué primar a los partidos regionalistas/nacionalistas. Imagines en unas elecciones que PSOE más Podemos sacan 170 escaños y que MP saca 6/7 escaños. Errejón estaría en posición de pedirle a Pedro y Pablo todo lo que le diera la gana para apoyarles un gobierno entre ambos. Esto es algo que hemos visto en muchos sitios a nivel autónomo. Por ejemplo en Cataluña con CUP estos último años o las comunidades que ahora han entrado VOX con más bien pocos diputados y han sido claves para formar gobiernos.

[elmascrack]

Yo no elegiría gobierno directamente.

El sistema Español sería perfecto si no hubiera sistema D´Hont y esas mierdas. Una persona, un voto. Y que en el congreso negocien y lleguen a acuerdos para formar gobierno. En eso es en lo que consiste la política. Que los políticos sean unos inútiles y unos sinvergüenzas no debería cambiar la democracia.

A partir de ahí, si quieres que formen gobierno más fácilmente, basta con emplear el sistema del parlamento vasco. A la hora de votar a los candidatos, únicamente se puede votar a favor o abstenerse. Así de fácil.

Circusncripcion unica, no D'hont.

Y si, el sistema vasco (o proponer un nombre o abstenerse) a mi me gusta mas que el actual (porque desbloquea) pero no elimina el problema de la no eleccion directa de gobierno.

¿Y qué problema tenéis algunos con D'hont?

[slatkin]

Yo no elegiría gobierno directamente.

El sistema Español sería perfecto si no hubiera sistema D´Hont y esas mierdas. Una persona, un voto. Y que en el congreso negocien y lleguen a acuerdos para formar gobierno. En eso es en lo que consiste la política. Que los políticos sean unos inútiles y unos sinvergüenzas no debería cambiar la democracia.

A partir de ahí, si quieres que formen gobierno más fácilmente, basta con emplear el sistema del parlamento vasco. A la hora de votar a los candidatos, únicamente se puede votar a favor o abstenerse. Así de fácil.

Circusncripcion unica, no D'hont.

Y si, el sistema vasco (o proponer un nombre o abstenerse) a mi me gusta mas que el actual (porque desbloquea) pero no elimina el problema de la no eleccion directa de gobierno.

¿Y qué problema tenéis algunos con D'hont?

que aun no entienden que es d'hont.
luego cuando tengan que repartir fracciones de escaño protestaran por otra cosa.

[arturo_papito]

Lo de Ronnie, aun siendo en broma, da algo de miedo. Es decir, voy a poner el límite exactamente donde a mí me interesa, para que justo se queden fuera los que no me gustan, y pongo la condición por si acaso del número mínimo de provincias, calculado estratégicamente, para que ninguno de los míos y posibles aliados, se quede fuera.

Todo muy democrático, como le gusta a él. De aquí a pedir el sufragio censitario para que lo ejerzan solamente aquellas rentas de más de 100.000 euros excluyendo Euskadi y Catalunya, queda poco o nada. Menos mal que le conocemos y trolea con nivel.

No te quepa ninguna duda de que hay mucha gente dándole vueltas al asunto, haciendo números.

Si pudieran (que no pueden ) harían algo así sin pestañear.

Ello son así de "demócratas"... mira la que nos quisieron liar por aquí, pemitiendo que cada bemenérito ( o similar) "vasco" que hubiera estado destinado por estos lares durante al menos tres años y luego se hubiera largado (destinado a otro sitio o jubilado) pudiera votar en las Autonómicas ( y no sé si en el resto también), como "exiliado político". Sin dejar siquiera de votar en su verdadera casa, mireusté, votando dos veces.

Crearon un "comité de sabios", hicieron sus mierdinúmeros y plantearon la propuesta. Menos mal que, por supuesto, era completamente irrealizable, ilegal .

Pero si pudieran... sin pestañear.

Luego se extrañan del "cariño" que se les tiene...

Lo peor de todo es que se piensen que lo que plantean es una opción democrática. Y lo piensan excusándose en la gobernabilidad de una nación en la que los partidos más votados no se ponen de acuerdo. Pero la culpa es de los nacionalistas y regionalistas, claro.

Hace poquito, un parlamento regional de por aquí cerca ha votado en favor de que se ilegalice a los que defienden una cosa que no les gusta. No por ser corruptos ni violentos ni nada por el estilo.

Obviamente que no tienen competencias para hacer nada de esto y se le ha dado relativamente poco bombo porque no deja de ser un chorra-brindis al sol y ya parece que da igual todo, pero es que es la polla.