¿Eso es una crítica velada? Será veladísima, porque no la veo. Es lo mismo que dice hasta el botifler de Tardà con lo de "el PSOE tiene que moverse".XAVIH escribió: la investidura es una "ventana de oportunidad" pero ha añadido que si el PSOE no cambia y no pone una propuesta encima de la mesa, la respuesta tiene que ser 'no'. "A cambio de nada no", ha resumido.
No ha habido 'tantos pasos unilaterales'. No ha habido ni uno. Sólo ha habido simulación de unilateralidad. Bueno, por lo menos según el juez Marchena.Saint Torpez escribió:Si la única solución es el diálogo, ¿para qué han servido tantos pasos unilaterales por parte de los secesionistas?
Pero es que no se pide diálogo, se pide reconocimiento de algo a cambio de no incendiar las calles, porque el diálogo implica la contingencia del acuerdo que se pretenda.Lightning escribió:No ha habido 'tantos pasos unilaterales'. No ha habido ni uno. Sólo ha habido simulación de unilateralidad. Bueno, por lo menos según el juez Marchena.Saint Torpez escribió:Si la única solución es el diálogo, ¿para qué han servido tantos pasos unilaterales por parte de los secesionistas?
Para lo que se usa esa simulación es para forzar un diálogo que te prohíben. Estamos entrando en 2020, ¿podemos aceptarlo ya?
Wikike escribió:Pero es que no se pide diálogo, se pide reconocimiento de algo a cambio de no incendiar las calles, porque el diálogo implica la contingencia del acuerdo que se pretenda.Lightning escribió:No ha habido 'tantos pasos unilaterales'. No ha habido ni uno. Sólo ha habido simulación de unilateralidad. Bueno, por lo menos según el juez Marchena.Saint Torpez escribió:Si la única solución es el diálogo, ¿para qué han servido tantos pasos unilaterales por parte de los secesionistas?
Para lo que se usa esa simulación es para forzar un diálogo que te prohíben. Estamos entrando en 2020, ¿podemos aceptarlo ya?
Me niego a creer que no se les haya abierto las puertas del Congreso para que inicien un Plan Ibarretxe.Lightning escribió:Sí, chavales, un diálogo tiene una posición de máximos como independencia unilateral VS. suspensión de la autonomía. ¿Cuál es la propuesta de Rajoy, Sánchez o quién venga cuando se abandonan los máximos y se propone pactar un referéndum? Judicialización y que todo siga igual.
Cuando se habla de ausencia de diálogo, se habla de ausencia de propuesta. Todo lo que ha hecho el Estado es cerrar los ojos y esperar que baje el sufle. Y así llegaremos a la década de no-conflicto.
Y lo que te rondare morena pq en eso si va a entrar, aunque sea de rasquis, la justicia europea. Las sentencias han de ser coherentes no solo con el código penal y su interpretación hasta la fecha(Cosa que no lo es pq no ha habido ni una sola condena por sedición en democracia), sino con otras sentencias donde por hechos mucho mas "violentos", ni se considero el aplicárselo.Wikike escribió:Esto ya está discutido.XAVIH escribió:Claro lo que no dice el TS es pq si la Rebelión y la Sedición forman parte del mismo tipo de delitos, lo que les absuelve en el caso de Rebelión puede ser justo lo que les condena en el caso de Sedición.Wikike escribió:
En realidad eso explicaría que les condenaran por sedición en lugar de rebelión, tal y como dice el TS.
Esa cuadratura del circulo supera con creces todos los giros de ERC y su CM.
PD: Si el TS se hubiera creído su propia sentencia les hubiera condenado por Conspiración por la Rebelión. Que es el delito que mejor encaja en los hechos que da por probados(Que tampoco digo que efectivamente lo hayan sido).
El TS no entiende que sea rebelión porque considera que no había intención real de llevar a cabo una secesión, de ahí que el alzamiento tumultuario sea castigado por sedición.
No hablo del 1-0 de por si, pq allí se llega con una mochila de errores acumulados tan gordo, que tienes dificil que la cosa se pueda enderezar. Con todo el 1-0 sale muy bien dada las circunstancias, y el que queda retratado ante la opinión pública mundial es el Estado español, sólo hay que leer los articulos de opinion del 2-0 de casi toda la prensa internacional, medios algunos de los cuales que hasta ese momento o no eran muy proclives o incluso claramente hostiles.ratatatatá escribió:Jaja, sí, ya ves, si no hubiera habido el 1O, ahora Pedro Sánchez se sacaría el rabo y ERC le daría la presidencia sin ni siquiera hacer como que intenta obligaral Estado Español a sentarse y pactar.XAVIH escribió:Pues para lo que se ha hecho todo esto(Si se hubiera hecho medianamente bien), para obligar al Estado Español a sentarse y pactar.Edu27 escribió:
Los únicos que nos creíamos la SECESIÓN (NO independencia) fuimos nosotros....
Entonces porque fueron a votar el 1 de octubre y que es lo que estaban celebrando en la Plaza Sant Jaume y en Arc de Triomf el día aquel que pelomocho hizo la declaración suspendida.......
Critica paleta, quins collons te el CM.Lightning escribió:¿Eso es una crítica velada? Será veladísima, porque no la veo. Es lo mismo que dice hasta el botifler de Tardà con lo de "el PSOE tiene que moverse".XAVIH escribió: la investidura es una "ventana de oportunidad" pero ha añadido que si el PSOE no cambia y no pone una propuesta encima de la mesa, la respuesta tiene que ser 'no'. "A cambio de nada no", ha resumido.
Si es que es lo que digo, la crítica a ERC es crítica paleta.
Ves como no existe intención de diálogo?Lightning escribió:Ah, que proponer es decir no a las propuestas del otro.
Como mola montarse un vídeo de consumo interno con un angloparlante para dar imagen de lo mucho que les importa fuera todo esto.Saint Torpez escribió:Plz, casito:
Lo que más me gusta de este vídeo es cuando dice "hoy estoy aquí, en Barcelona" y se ve una situación de absoluta normalidad y tranquilidad. No sé, haber aprovechado y grabar con los manifestantes quemando contenedores de fondo y tirando piedras a los Mossos, ¿no?
También me gusta la conclusión: "La única solución es el diálogo". Si la única solución es el diálogo, ¿para qué han servido tantos pasos unilaterales por parte de los secesionistas? ¿Y la solución a qué, exactamente? ¿A que la Generalitat lleve años sin aprobar presupuestos? ¿A que haya un gobierno español con apoyo de ERC?
En fin, al menos esta vez no han puesto a nadie llorando.
Pedro Sánchez a principios de año ofreció una mesa de diálogo sobre el tema, una propuesta de dialogar un nuevo Estatut y unos presupuestos bastante cercanos a lo que se demanda desde los que piden diálogo y mira cuál fue la respuesta, y en esas estamos.Lightning escribió:Sí, chavales, un diálogo tiene una posición de máximos como independencia unilateral VS. suspensión de la autonomía. ¿Cuál es la propuesta de Rajoy, Sánchez o quién venga cuando se abandonan los máximos y se propone pactar un referéndum? Judicialización y que todo siga igual.
Cuando se habla de ausencia de diálogo, se habla de ausencia de propuesta. Todo lo que ha hecho el Estado es cerrar los ojos y esperar que baje el sufle. Y así llegaremos a la década de no-conflicto.
Esto forma parte de una "campaña online masiva" para que los ciudadanos europeos hagan spam a sus representantes políticos y que éstos intercedan a favor de (un 35% de) los catalanes.ratatatatá escribió: Como mola montarse un vídeo de consumo interno con un angloparlante para dar imagen de lo mucho que les importa fuera todo esto.
De verdad piensas seguir por ahi.ratatatatá escribió:Y tú eras de los que decían que en farem mal y que después de la sentencia iba a venir el apocalípsis.XAVIH escribió:Bueno tu eras de los que decían que después de la sentencia, saldrían un par de días a manifestarse y pa casita. Y deu n'hi do el merder que se monto durante semanas.AtomicDog escribió:
Pero que problema hablas? Ves a la gente inmolarse? Se siguen quemando contenedores? Han bloqueado alguna cosa? Un par de acciones y ya ha saltado la oligarquia catalana (la que manda de verdad) a poner orden: AIXI, NO!
Ahora toca subir a Andorra a esquiar, pasear por el llac de Puigcerda e ir pensando en comprar los regalos de Navidad. De aqui nada igual toca una manifa conmemorativa para que la tietes y yayas de la catalunya profunda cojan el bus y aprovechen para hacer las compras. Y asi hasta febrero/marzo que habra algun sarao para animar el cotarro y que la cosa no decaiga. Luego ya llega el verano y ya toca pensar en playica, y asi hasta la diada y el 1 octubre. Esto es la cronificacion del problema, amic.
Hay los problemas del primer mundo Y la CUP feliz por tocar lana y perpetuarse en el poder, ya no solo aqui sino que haciendo un Rufian en Madrid. Lo jodido para estos es que no se cronifique el drama y algun dia salgan de ahi.
Otro tema es si al frente de la inteligencia del procés tienes a semejantes ineptos, no hace falta que el Estado español haga nada, solitos se desactivan. Pero si algo se ha demostrado, es que una parte bastante significativa sigue erre que erre(Y no ERC, que ERC como les gustaría a algunos).
El apoyo porcentual a la Constitución fue mayor en Andalucía, Canarias y Murcia que en CataluñaXAVIH escribió:No hablo del 1-0 de por si, pq allí se llega con una mochila de errores acumulados tan gordo, que tienes dificil que la cosa se pueda enderezar. Con todo el 1-0 sale muy bien dada las circunstancias, y el que queda retratado ante la opinión pública mundial es el Estado español, sólo hay que leer los articulos de opinion del 2-0 de casi toda la prensa internacional, medios algunos de los cuales que hasta ese momento o no eran muy proclives o incluso claramente hostiles.ratatatatá escribió:Jaja, sí, ya ves, si no hubiera habido el 1O, ahora Pedro Sánchez se sacaría el rabo y ERC le daría la presidencia sin ni siquiera hacer como que intenta obligaral Estado Español a sentarse y pactar.XAVIH escribió: Pues para lo que se ha hecho todo esto(Si se hubiera hecho medianamente bien), para obligar al Estado Español a sentarse y pactar.
Yo me refería a otra cosa. Creo que después de la sentencia del Estatut y sobre todo tras la movilización tocaba jugar bien tus cartas. Pe, si tu consideras que el Estado se esta deslegetimando con esa sentencia en Catalunya, pues ponlo de manifiesto. Yo lo primero que hubiera hecho es derogar el Estatut del 2006 y volver al Estatut anterior. Total para no ganar nada, al menos tienes el gustazo de decirles oficialmente, mira pues este se lo meten por donde les quepa.
Y después pides un Referendum, pero no de la Autodeterminación, sino de la Constitución española. Sacas a relucir todos los fantasmas de la transición, dices que Catalunya que fué la que más soporte dio a la Constitucion del 78, ahora no esta nada conforme con la misma, y que dado que la mayoría de catalanes-españoles no la pudimos votar, que ahora toca legitimarla en democracia, sin ruido de sables, ni sin fantasmas del pasado. Y aqui se podrían haber encontrado muchos aliados, diversos y transversales.
Los pasos de que no hubiera otra opción excepto la independencia, habría que haberlos dado muy despacito, y sin pisar charcos que pudiera sembrar animadversión excepto en el nacionalismo español más rancio, que casi que mejor para retratarlo.
Claro que eso, que yo creo que una parte del catalanismo, nacionalismo, soberanismo, estuvo barajando en sus inicios(Concert que le pide Mas a Rajoy, aunque la escefinificación fué pésima pq parecia una petición hecha para que te dijeran que no.
Y ahí es cuando la ERC que estaba en el Govern, no con el PSC de Maragall, sino con el PSOE de Montilla, Zaragoza, Borrell y cia, sin apenas solución de continuidad, ponen encima de la mesa la agenda por la independencia, el famoso full de ruta. Full de ruta, que nunca ha quedado nada claro, quienes lo diseñaron(Estaría bien que hubiera salido en el juicio), pero si que fue la ERC, de la Catalunya vella(Esa que el CM tanto desprecia cuando habla de los convergents y se olvida de Marta Rovira & cia) , que habla del Tenim Pressa, de los 18 meses, los que dejan que la CUP se cargue a Mas con que les das poder para decidir cosas fudamentales, etc, etc.
Y ahora el CM pretende que como si estuvieramos en la nueva secuela de Hombres de Negro, se pase un rayo borra recuerdos, y la ciudadania olvide todo lo que dijo e hizo ERC en estos 7 años(2010-2017).
Y no entiende pq nos cuesta tanto tragar con esa breva.
PD: Cierto que en eso no son muy originales. El PP pide que nos olvidemos de los 10 mil episodios de corrupción, como si los dirigentes actuales no hubieron sido puestos a dedo por todos los corruptos anteriores. O el PSOE, con los ERE, o convergencia con el 3%.
Y oyes estos al menos han tenido el detallito de cambiar de lideres. ERC ni això,
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