H.O. Barça 2019/20. Tiempo de luto y elecciones. Gràcies, iaio.
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Tom Highway
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por Tom Highway » 16 Ene 2020, 11:22

Tampoco es los mismo salir con ventaja de Pick y atacar a Tomic que atacar a Tavares
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Sisfo
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Re: H.O. Barça 2019/20. Cerrando la sección

por Sisfo » 16 Ene 2020, 11:31

neocaos escribió:Sin querer abrir el típico debate sobre Tomic. Mi opinión es que es un buen defensor, un defensor sólido en la defensa del 5x5 y del 1x1 al poste. También un muy buen reboteador.
Ahora bien si queremos que haga flashes a 8 metros y vuelva corriendo y demás, evidentemente ahí es un mal defensor.

Realmente el problema es más profundo que ese. Ante es uno de los mejores 5s grandotes para usar en flash. Y es bastante mejor que gente más liviana como davies y oriola porque su lectura de tempos y posicionamiento es excelente.

El flash es un movimiento en el que el pivot sale a dar un pasito negando espacio para permitir al exterior recuperar e ipso-facto se vuelve corriendo para emparejarse con el interior. El flash te permite que tu interior estorbe la continueacion y este en una zona donde puede bloquear el rebote defensivo y ayudar/cogerlo.

Es cierto que el flash a 8m es una cosa más compleja porque es tremendamente agresivo y requiere que el 4 ocupe la zona de RL para negar la continuacion y el 3 se cierre ligeramente bajo el aro mientras se hace ese movimiento para luego recuperar. Normalmente el bloqueo y el flash se suele hacer a 6m y no a 8m (como en el ultimo año de pascual intentamos hacer y abandonamos aquello en diciembre).

El caso es que no estamos defendiendo en flash, defendemos en cambio y eso es otro mundo. Ahí tu interior se queda con el exterior y tiene que hacer el sobreesfuerzo de defender por fuera mientras tu exterior intenta negar el pase al interior por velocidad, y claro tiene un problemon para cerrar el RD. Y por eso Mirotic coge tantos porque es quien acaba cerrando al 5 rival ya que nuestro 5 anda por fuera y nuestro exterior acaba emparejandose al 4 rival.


Luego esta adaptarse al equipo de enfrente, tomemos como ejemplo el efes con larkin. Este es un equipo tremendamente movil, que jeuga super abierto y que tira de T3 a ritmo de martillo pilon. Este equipo no puede ser defendido en flash porque te mata. Nuevamente, por no centrarnos en tomic, tomemos como ejemplo el partido del efes vs el madrid. Tavares jeuga el primer cuarto entero y su equipo acaba 15-11 perdiendo. No jeuga nada en el segundo cuarto y el madrid remonta a un 29-31. Sale en el tercer cuarto de inicio y cuando se pira tras 4 mins palamn 44-36, en el ultimo cuarto entra un minutito y les meten otro 4-0 de parcial. Ese día el madrid palma de 16 y tavares acumula un -18 en juego.

Al efes hay que defenderle siempre en cambio, siempre, pero eso lo hace el CSKA para ganarles la final con Hines y siendo este un tío de nivel top en eso las paso bien putas emparejandose a shane una y otra vez. Les sirvio para ganar pero claro sin hines no es lo mism, desde leugo davies no lee igual el jeugo y oriola es casi el mejor en esa situacion, telita.

Tema diferente es defender siempre en cambio y no en flash que contra la gran mayoría de equipos (mismamente contra el Madrid) te basta y sobra.

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Tom Highway
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Re: H.O. Barça 2019/20. Cerrando la sección

por Tom Highway » 16 Ene 2020, 11:43

Sisfo en situaciones como las que han puesto,si fueran cambios el jugador que recibe Pick no haría ademán de seguir balón y haría cambio negando línea de pase, y Tomic hace pantalla-flash que debería realentizar y negar en la medida de lo posible línea de pase del espacio de donde vienes y tampoco es el caso de estas acciones.

Que si, que la opción cambio se está manejando pero al menos en mi opinión ni de lejos como preferente o como guión inicial. Es como lo de que los triples nos los meten todos por circulación y estar hundidos, que una buena parte los son pero sin dejar de lado ni los que vienen sin un solo pase rival o los que llegan tras reb. Ofensivo
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Sisfo
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Re: H.O. Barça 2019/20. Cerrando la sección

por Sisfo » 16 Ene 2020, 11:47

Tom Highway escribió:Tampoco es los mismo salir con ventaja de Pick y atacar a Tomic que atacar a Tavares


Y por eso el madrid hunde a tavares en la zona como intimidador y recordemos a Thomas saliendo con ventaja en pick y castigando sistematicamente con un tiro a 4m completisimamente solo, o en su defcto aprovechando que el que recupera es campazzo y si en algo falla el argentino es en altura para estorbar esa jugada. Obviamente eso no lo puede hacer hanga claro.

En todo caso cada jugador es diferente y tiene sus pros y contras y si te toca atacar a tavares en cambio pues se hace tirando a 4m porque no puede salir y negar el pase a la vez. Por ello muchos entrenadfores castigan a tavares emparejandole con 5s abiertos, aquí con oriola, pascual con singleton y gist. Y la unica respuesta que le queda a laso es sentarle, siempre ha sido así.

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Re: H.O. Barça 2019/20. Cerrando la sección

por Garin de Montglane » 16 Ene 2020, 11:55

Sisfo escribió:Es cierto que el flash a 8m es una cosa más compleja porque es tremendamente agresivo y requiere que el 4 ocupe la zona de RL para negar la continuacion y el 3 se cierre ligeramente bajo el aro mientras se hace ese movimiento para luego recuperar. Normalmente el bloqueo y el flash se suele hacer a 6m y no a 8m (como en el ultimo año de pascual intentamos hacer y abandonamos aquello en diciembre).
El caso es que no estamos defendiendo en flash, defendemos en cambio y eso es otro mundo. Ahí tu interior se queda con el exterior y tiene que hacer el sobreesfuerzo de defender por fuera mientras tu exterior intenta negar el pase al interior por velocidad, y claro tiene un problemon para cerrar el RD. Y por eso Mirotic coge tantos porque es quien acaba cerrando al 5 rival ya que nuestro 5 anda por fuera y nuestro exterior acaba emparejandose al 4 rival.

Las situaciones de partida también influyen. Me parece un ejemplo claro el de la jugada de los rebotes de Pleiss que comentábamos y que anda el video pocos mensajes más arriba.

Queremos ser tan agresivos sobre el balón que, a la que no se aturullan, concedemos mucha ventaja.
En esa jugada Hanga se queda retrasadísimo en el bloqueo, como tantas veces. No porque no tenga piernas, actitud o sea mal defensor. Hasta el punto de que no tiene la más mínima posibilidad de defender la continuación de Pleiss.
Mirotic acude, tras dudar porque está dejando a Singleton a su espalda solísimo y no llega a tiempo. Estorba como para hacerle fallar, pero en un rebote corto nadie puede disputarlo.
Si hubiera llegado habría ocurrido lo que tantas veces nos pasa: pase a la esquina y Singleton con tiempo para apuntar, sacar el anemómetro para comprobar la dirección del viento y tirar a placer.
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Tom Highway
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Re: H.O. Barça 2019/20. Cerrando la sección

por Tom Highway » 16 Ene 2020, 11:56

Sisfo escribió:
Tom Highway escribió:Tampoco es los mismo salir con ventaja de Pick y atacar a Tomic que atacar a Tavares


Y por eso el madrid hunde a tavares en la zona como intimidador y recordemos a Thomas saliendo con ventaja en pick y castigando sistematicamente con un tiro a 4m completisimamente solo, o en su defcto aprovechando que el que recupera es campazzo y si en algo falla el argentino es en altura para estorbar esa jugada. Obviamente eso no lo puede hacer hanga claro.

En todo caso cada jugador es diferente y tiene sus pros y contras y si te toca atacar a tavares en cambio pues se hace tirando a 4m porque no puede salir y negar el pase a la vez. Por ello muchos entrenadfores castigan a tavares emparejandole con 5s abiertos, aquí con oriola, pascual con singleton y gist. Y la unica respuesta que le queda a laso es sentarle, siempre ha sido así.


La manta puede ser un poco más larga pero como todas no abarca todo.
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Re: H.O. Barça 2019/20. Cerrando la sección

por maestro.saolin » 16 Ene 2020, 12:33

janper escribió:Mucho ánimo Saolin. Aquí siempre son bienvenidos foreros de equipos rivales siempre y cuando vengan a debatir desde el respeto y con deportividad dejando a un lado los forofísmos. Porque el basket, como todo en la vida, ha sido inventado como algo que, en su riqueza, está por encima de fanatismos. Se que no es la primera vez, pues en alguna hemos intercambiado opiniones mostrando posturas diferentes, y ojalá no sea la última que te pases por aquí. Porque ver las cosas desde prismas diferentes no quiere decir que uno tenga la razón y el otro no la tenga, en un debate. Es como lo del vaso medio lleno o medio vacío. Dos formas de ver las cosas de un modo opuesto, sin más. Un saludo y.que gane el mejor en esta rivalidad entre nuestros equipos.... Y que sea el mío, of course, :D.

Hola,
Muchas gracias. Me gusta a entrar a debatir, tipo buen rollo, normalmente fuera de los partidos. Porque entiendo que si habéis perdido, como el martes (como nosotros), no va a estar el horno oara bollos.
Hay gente que entra en nuestro foro, en la página de Encestando, y no pasa nada.
Evidentemente no tengo grandes conocimientos técnicos, pero llevo 46 años viendo basket y algo se aprende.
Un saludo.

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Sisfo
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Re: H.O. Barça 2019/20. Cerrando la sección

por Sisfo » 16 Ene 2020, 12:54

Ya he dicho que el efes no es buen rival para analizar esto porque Larkin es un dolor de muelas. Cojamos ese video que ha puesto garin, en el s.40 tienes la jugada de los rebotes de pleiss donde tomic "cambia" para frenar el T3 y resulta que hanga no cambia generando ese desajuste.

Pero en el 1:00 empieza la jugada con mirotic emparejado a larkin (higgins acaba abrazando a singleton en el poste bajo) y nuestros exteriores saltan a la ayuda de niko total pase para tiro de T3 librado. Aquí ya no es que hayamos cambiado, es que usamos a 3 tios sobre el jugador con balon, que encima no es precisam,ente alguien que se aturulle.

En el 1:27 pleiss sube a hacer el bloqueo y dejamos a tomic hundido din salir con lo que larkin castiga metiendo el T3, es lo que teien un jugador así.

En el 1:46 davies lee como el culo la jugada y sale a lo loco antes de tiempo, niko cierra a pleiss, pase a fuera para el T3 de singleton solisimo.

en el 2:22 hay cambio con oriola persiguiendo a larkin, davies que esta horriblemente colocado sin leer bien la jugada, sale a intentar ayudar y pase para el alley comodisimo.

Y como digo no defender a larkin en cambio es muy dificil porque es demasiado rapido como para darte tiempo a recuperar. Y con el cambio pues vas a sufrir, si lo paso mal hines pues imagina el resto que no son dioses en eso.

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London Suede
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Re: H.O. Barça 2019/20. Cerrando la sección

por London Suede » 16 Ene 2020, 13:17

Las excusitas de Pesic me suenan a tiempos oscuros y aún demasiado recientes. Que si pérdidas, rebotes, jugadores atléticos, ritmo de partido y demás chorradas de aficionados futboleros. Que se aplique en la defensa del triple, en la gestión de los partidos desde el banquillo y se deje de rotaciones de barbacoa y mensajes subliminales. Que con Mirotic y cuatro conos ya haces un equipo la hostia de competitivo.

La pasta de su hipotético finiquito ya está invertida en brasileños random con sanas comisiones de por medio. Pero el problema era la importancia de llamarse Ernesto, claro.

Que hoy se gana en Feneralbache lo sabe hasta Pustovyi. Hay demasiada calidad en la plantilla para que el libro en blanco y negro del Yayo joda otra temporada.

Saludos.
Cada día que amanece, el número de tontos crece.
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Re: H.O. Barça 2019/20. Cerrando la sección

por Jimix77 » 16 Ene 2020, 13:51

Se agradece el enésima monográfico sobre medio Tomic. Con la tea no esperaba menos. Se sabe cuándo se va a publicar? Yo estaría contento si sacáis la colección científica de todos nuestros jugadores, en especial en jugadas, parciales y partes del campo donde se les pueda poner una X. Igual no las hay con los otros integrantes del equipo, e incluso nos podemos inventar jugadas como con el croata, pero se agradecería el minucioso analisis.

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ding-dong
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Re: H.O. Barça 2019/20. Cerrando la sección

por ding-dong » 16 Ene 2020, 13:55

Yo me reitero que lo que mejor nos vendría es que el abuelo se la vaya la pinza y nos haga la del autobús otra vez.


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johnwilliams
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Re: H.O. Barça 2019/20. Cerrando la sección

por johnwilliams » 16 Ene 2020, 14:29

Tom Highway escribió:
johnwilliams escribió:
Tom Highway escribió:

Pero es que el no dice que no los ponga, yo al menos interpreto que es a los que pone y que no está como deberían y en esto es a los que entran y salen y que son los que entrenarán a otro nivel los señalados. Soltar esto por el que juegue menos..... no lo veo


pues yo lo siento, pero es que cronologicamente, la cosa va en este orden:
abrines juega poco-->pesic comenta que no esta en forma para jugar-->abrines va jugando algo mas-->abrines se hace daño y se pierde un par de partidos-->abrines vuelve-->el domingo juega 24 minutos y perdemos-->pesic hace esas declaraciones-->el martes no juega un segundo y exprime a higgins mas de 30 minutos pese a estar desquiciado toda la segunda parte, el equipo ir por detras del partido y llevar ¿3 de 11? en tiros de 3 al descanso

me parece mucho mas sencilla esa linea de argumentacion que la de que se queja de que no estan en forma para aguantar todo el partido así que por eso los hago jugar mas...



Si Pesic dice esto por Abrines es una pérdida de tiempo, influye desgraciadamente poco por si rol en el equipo, si lo dice por jugadores que deberían tener un rendimiento mayor que vienen para jugarte las habichuelas con ellos y que físicamente el cree que no llegan por que no están pudiendo entrenar por esas molestias, que entran y salen de convocatorias es bien distinto.

Opinión mia, el mensaje es para los Yankies, Los 3 han tenido problemas y no han entrenado con el grupo en ocasiones. Son jugadores básicos para darte ese plus, jugadores con mucho peso en el equipo


pero es que entonces, el problema es que el yayo quiere jugar con higgins los 40 minutos,porque es el unico que puede recibir esas criticas...
delaney no se ha lesionado y poco a poco va mejorando forma fisica y davies no juega mas por hacer faltas a ritmo de kasun...
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Re: H.O. Barça 2019/20. Cerrando la sección

por johnwilliams » 16 Ene 2020, 14:35

Sisfo escribió:
. Aquí ya no es que hayamos cambiado, es que usamos a 3 tios sobre el jugador con balon

...

en el 2:22 hay cambio con oriola persiguiendo a larkin, davies que esta horriblemente colocado sin leer bien la jugada, sale a intentar ayudar



reduzco la cita a esas dos frases porque eso es algo general en todos los partidos, hay muy pocos partidos en que no veamos al menos una situacion en que un jugador explica a otro que o ha ido donde no debia, o no ha ido donde debia...

demasiadas veces da la sensacion de que los jugadores no saben exactamente qué hacer, así que o van todos o no va nadie.

y lo vemos con jugadores de nivel defensivo top como hanga, no hablo de que le pase a heurtel...

si ya añades a la ecuacion jugadores que su defensa se basa mas en la intensidad y ganas que en la lectura de juego, pues ya es el despiporre en muchas ocasiones, porque al cabo de 2 o 3 acciones se aceleran y la cosa va a peor
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Re: H.O. Barça 2019/20. Cerrando la sección

por Tom Highway » 16 Ene 2020, 14:44

Delaney tuvo problemas físicos y se pierde varios partidos y ha entrenado al margen en bastantes ocasiones. Con Higgins llevamos meses de entrar y salir con la rodilla . Y Davies igual.

No habla de no ponerlos, si no de que no rinden por que no entrenan y les falta físico para ello.

Que no digo que se tengan que poner a entrenar y corran el riesgo de romperse, lo que si coincido es que los americanos que deberían ser una parte importante del pulmón del equipo andan gripadetes y no están a su nivel y eso el equipo lo nota.
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Re: H.O. Barça 2019/20. Cerrando la sección

por johnwilliams » 16 Ene 2020, 14:48

por cierto, hoy en el mundo deportivo,ya hay articulo directo sobre pesic:

https://www.mundodeportivo.com/balonces ... ccabi.html

y toquecito acerca de las rotaciones:

https://www.mundodeportivo.com/balonces ... asket.html

y este acaba con un:

" De nuevo, acertar en las rotaciones se antoja fundamental para mantener el ritmo competitivo durante todo el encuentro."

https://www.mundodeportivo.com/balonces ... asket.html


y en el sport:

"Será importante poder marcar el ritmo de juego, algo que no fue posible ante el cuadro israelí y que conllevó muchos errores, con pérdidas de balón y muchas faltas innecesarias. El equipo anda un poco perdido, sin tener claro el guión y será clave que Pesic recomponga al grupo."


https://www.sport.es/es/noticias/euroli ... ul-7807351
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Re: H.O. Barça 2019/20. Cerrando la sección

por johnwilliams » 16 Ene 2020, 15:46

Tom Highway escribió:Delaney tuvo problemas físicos y se pierde varios partidos y ha entrenado al margen en bastantes ocasiones. Con Higgins llevamos meses de entrar y salir con la rodilla . Y Davies igual.

No habla de no ponerlos, si no de que no rinden por que no entrenan y les falta físico para ello.

Que no digo que se tengan que poner a entrenar y corran el riesgo de romperse, lo que si coincido es que los americanos que deberían ser una parte importante del pulmón del equipo andan gripadetes y no están a su nivel y eso el equipo lo nota.

pero vamos a ver...

delaney ha jugado todo lo que le han dejado las faltas y ya no se le ve con aquellos apagones que tenia al principio en cuanto encadenaba 6 o 7 minutos seguidos que no tenia fuelle.

en euroliga, de los ultimos 3 partidos, ha jugado 29:55 minutos, luego 22 y medio con 4 faltas y anteayer 23:44 tambien con 4 faltas muy condicionantes, en ACB salvo contra el burgos que estaba de pena y no llega a 20, lo mismo, juega mas de 20 y con problemas de faltas en casi todos.
queda davies, cómo va a referirse tras la derrota a un jugador como davies que ni estaba convocado...

no puedes acusar de bajon fisico durante el partido a uno que no jugo y ni siquiera estaba en el banquillo...

que repito, la secuencia temporal es la que es, no coincide ni con davies ni con delaney, sólo puedes aplicarla a higgins y abrines, y higgins se pierde jornada 12 de acb y la 13 juega 26 minutos, se pierde la 14 y las dos siguientes juega 24 y 25 y tras esas palabras el siguiente partido en euroliga (donde viene de jugar 30 minutos, luego descansa un partido coincidiendo con el que se pierde tambien de acb y luego juega 23 minutos ya al siguiente...)juega 30 minutos y abrines,que se habia perdido la jornada 16, juega contra el bilbao 24 minutos,pesic dice eso y el siguiente partido 0...

desdeluego que si es lo que tú dices, es el toque de atencion mas raro que he visto en mi vida

eso a no ser que mañana nos sorprenda y se lance con unas declaraciones como las que dedico a seraphin, y que ponga a davies de vago y a caer de un burro y que por eso le dio descanso frente al bilbao, y que ni por esas reacciona, etc, etc. o a higgins o...

pero lo que dijo y cuando lo dijo y las consecuencias al siguiente partido no deja lugar a demasiada interpretacion
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Re: H.O. Barça 2019/20. Cerrando la sección

por Tom Highway » 16 Ene 2020, 15:57

Si el nivel físico de Delaney, Davies y Higgins es este... Davies nada que ver con el que le vimos aquí hace unos meses, Delaney sigue necesitando oxígeno y desapareciendo en muchas fases importantes de partido lejos del jugador del LOKO (este viene dos añitos y es hasta normal) , y Higgins que lleva con problemas de rodilla parando partidos lejísimos de ser el seguro de vida CSKA y los 3 habiendo entrenado al margen en multitud de ocasiones no te cuadra con las declaraciones y si que lo hace Abrines que a rotación larga no ha jugado o ha sido testimonial el toque es para el.... cuando https://twitter.com/alexabrines/status/ ... 16099?s=21 pues seguro que será esto. Y que sería un palo más absurdo que los de Smits y la novia...

Sin los Yankies que eran y deben ser un plus físico para este equipo a un buen nivel no andamos tan lejos del curso pasado, Mirotic mediante.
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Re: H.O. Barça 2019/20. Cerrando la sección

por Tom Highway » 16 Ene 2020, 16:10

https://twitter.com/diegoalv82/status/1 ... 92481?s=21

Tarjetas de tiro de Higgins dos últimos años y este, yo quiero pensar que hay un tema físico que no le está permitiendo entrenar y entrar en una dinámica de partidos que cambie la tendencia, no solo un mal uso de Pesic
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Re: H.O. Barça 2019/20. Cerrando la sección

por humboldt » 16 Ene 2020, 16:22

Temas flashes cambios y tal y cual.

Nosotros defendemos con cambios a veces, y tengo la sensación que los "regalamos" demasiado. En el partido de Fener como en el de Maccabi hay varias jugadas en las que Mirotic se queda con un exterior sólo porque su par hace la intención de bloquear. Damos el cambio en el momento en el que vemos la orientación del bloqueador, en ocasiones incluso cuando el atacante decide no tomar el bloqueo. Para mí eso es dar demasiada ventaja al ataque rival, que sabe como conseguir enfrentar a cualquiera de sus exteriores con nuestro cuatro en cualquier momento del ataque.

En el flash veo que se han dicho muchas cosas, pero no lo que para mí es esencial.
El flash se hace para evitar el tiro del exterior a la salida del bloqueo.
Para evitar la penetración hundes al pívot y ya. Es lo que hace el Madrid con Tavares (y, creo, lo que pretendíamos hacer nosotros con Seraphin). Si el atacante obtiene ventaja del bloqueo y penetra, se encontrará a Tavares. ¿Cómo evitan el tiro? Pues teniendo a Campazzo pasando los bloqueos por delante.
Lógicamente, ninguna defensa es infalible. A esa defensa de Campazzo - Tavares se le ha sacado ventaja con jugadores como Heurtel, capaces de tirar si Campazzo llega un poco tarde, o de buscar un tiro de media distancia antes de llegar a donde está Tavares.
También se le ha sacado ventaja con pívots que se abren para el tiro y sacan partido de tener a su defensor muy lejos.
Incluso creo recordar que jugadores rápidos en la continuación como Oriola pueden también obtener ventaja si el base penetra y es capaz de hacer dudar a Tavares lo suficiente para dar el pase a la continuación.

Cuando se hace el flash la misión principal del interior es defender el tiro del exterior el tiempo justo para que su defensor recupere, y entonces recuperar a su par cerrando la línea de pase a la continuación.
En el flash, si el exterior rival penetra tras sortear al pívot que hace el flash se debería encontrar con su defensor, que por eso ha pasado el bloqueo por detrás.

Y finalmente está lo de saltar al 2c1, que es lo que hacemos cada vez más con Oriola y Davies. Ahí el objetivo no es defender un tiro o una penetración. Ahí el objetivo es robar la bola, por eso el pívot sale del bloqueo con una defensa muy agresiva y el exterior recupera también de forma igualmente agresiva. Es una situación de riesgo, porque si el 2c1 no funciona concedes mucha ventaja al ataque rival y descompensas toda tu defensa.

Además de todo esto. La defensa es una cuestión de 5 jugadores. No es lo mismo que Tavares sea nombrado mejor defensor, que que lo sea Dunston, Hanga, o Diamantidis. Se les da el mismo premio, pero por hacer cosas totalmente distintas.
Y todos ganan el premio porque estan "integrados" en un sistema defensivo en el que el trabajo de los otros cuatro jugadores les permite disimular sus carencias como defensor, y explotar al máximo sus puntos fuertes.

Tavares por Tomic? Si no me das a Campazzo no hay cambio, y si me das a Campazzo, hasta casi me da igual el Tavares por Tomic.
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Re: H.O. Barça 2019/20. Cerrando la sección

por Garin de Montglane » 16 Ene 2020, 16:44

Jimix77 escribió:Se agradece el enésima monográfico sobre medio Tomic. Con la tea no esperaba menos. Se sabe cuándo se va a publicar? Yo estaría contento si sacáis la colección científica de todos nuestros jugadores, en especial en jugadas, parciales y partes del campo donde se les pueda poner una X. Igual no las hay con los otros integrantes del equipo, e incluso nos podemos inventar jugadas como con el croata, pero se agradecería el minucioso analisis.

Creo que lo van a redactar los del club de los abrazos antiescozor.
Lo pueden petar.

Todo con mucho respeto y buen rollo, faltaría más.
El tradicional respeto y buen rollo enarbolado por los vitoreadores de fulanos que se ríen del trabajo en esclavitud de los presos en el mausoleo de Franco, denostan a las mujeres o piden mandar el ejército a Cataluña a matar gente.
Cuando saquen un rato entre inventarse jugadas, atribuir esfuerzos basándose en ellas, promocionar estafas pseudomédicas y responder a cualquier argumento con patéticos intentos de ataque personal del tipo "no tienes ni sentido del humor ni amigos", "te ha quedado un poco gay", etc.
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