Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)
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BilbaoDeluxe
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por BilbaoDeluxe » 11 Ene 2020, 11:34

.....
Última edición por BilbaoDeluxe el 11 Ene 2020, 11:34, editado 1 vez en total.

BilbaoDeluxe
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por BilbaoDeluxe » 11 Ene 2020, 11:34

XAVIH escribió:
amc81granada escribió:
XAVIH escribió:La verdad es que la reacción europea me esta sorprendiendo. No esperaba que le dieran un cheque en blanco al Deep State españolazo como pide Casado, pero si algo más neutro, un oye entendemos que lo de la Soberania y tal, pero procuren hacerlo sin cargarse muchos derechos fundamentales.(Vamos apoyar la mayoria de medidas, con algunos toques de atención, pero sin afectar demasiado al fondo del asunto).

Pero creo que en Europa, la combinación de los porrazos del 1-0, las prisiones preventivas, la actuación tremendamente parcial de fiscalía y judicatura, la sentencia y sobre todo el pacto nada disimulado de la derecha contra la ultraderecha les han hecho saltar todas las alarmas. Y alguien ha decidido que a esta Derecha españolaza hay que pararles los pies, pq el tema de la extrema derecha les da mucho más miedo que el independentismo.

Otra vez los salvadores de la Patria, demostrando que no juntan dos neuronas.



amc81granada escribió:Y sobre el acuerdo del Parlamento Europeo de ayer, yo esperaría en el caso de Junqueras a ver qué pasa antes del 13. Lo de Comín y Puigdemont era lógico, con el criterio del TJUE que modificaba el criterio anterior de dicho Parlamento, pero lo de junqueras ya han confirmado que no han recibido todavía la documentación española y que dependiendo de lo que reciban y cómo lo hagan, se actuará el lunes. Así que el lunes se verá si le acreditan definitivamente o asume el criterio de la JEC o, en su caso, de si el TS decide a lo largo de esta semana.

Saludos



https://elpais.com/politica/2020/01/10/ ... 39834.html

Ya el lunes parecía razonable esperar con lo de Junqueras, porque el mismo Parlamento reconocía que todavía no tenía toda la documentación y finalmente ha decidido: Fue parlamentario desde el 13 de junio, tal y como estipula la nueva doctrina del TJUE, hasta el 3 de enero en que se fecha la resolución de la JEC, refrendada por el Supremo.

Esto supongo que lleva aparejado, que, como a Puigdemont y Comin, se le abonarán unos atrasos que creo que son de unos 40.000 euros.

70000 que ya han cobrado.
No entiendo muy bien la reacción del Parlamento Europeo tras las palabras(Bronca) de Sassoli justo después de la sentencia del TJUE y aún menos tras la declaración de la Comisión Europea, que nunca suele atacar a los Estados, justo al contrario, que parecía que iba tb en la misma dirección de las declaraciones de Sassoli.
PD: La justicia española ha hecho un All in. Veremos como le sale, pero diría que aunque tiene mucho más a perder que a ganar. No entiendo a que juegan. Ya de salvadores de la patria, pero ni eso, creo que ya una buena parte de españoles empiezan a verlos más como parte del problema en vez como parte de la solución.
Como al final haya algunas sentencias en contra(Algunas más, pe del TEDH que diría que se lo han puesto bastante en bandeja, acabarán siendo los señalados y serán sacrificados como chivos expiatorios. Oiga España es una democracia y tal, pero aquí 3 forofos con toga se pusieron la camiseta de Manolo el del bombo y ya sabe la separación de poderes y tal no pudimos pararlos. Lo sentimos mucho no volvera a ocurrir.
Y los Llarena, Marchena & cia, más que como heroes, pasarán como los tontos inútiles. Los creía más listos(Lo cual casi me preocupa más que el que sean sesgados).
Sentencias en contra?

Como cuales...

Ya ves, Junki ya NO es parlamentario, y Puchi en breve dejará de serlo, en cuanto se conceda el suplicatorio, porque supongo que no tienes duda que se va a conceder, no?

Y una vez concedido, a ver como Belgica sigue negando la extradiccion a unas personas a las que el Parlamento EUROPEO ha dado luz verde para que les juzgue la justicia española.

Ay, ay, ay, que resulta que el gol que celebraban el otro dia resulta que fue en propia meta.

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Joe barry carrol
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Joe barry carrol » 11 Ene 2020, 12:03

De lo que pasó ayer saco dos conclusiones, una de consumo interno y otra más general.
La primera es la diferencia de cómo reciben los indepes las noticias y como las reciben el resto. Cuando salió la resolución del TJUE aparecen unos cuantos foreros Guadiana por aquí, con el jajaja, Europa os pondrá en su sitio, España facha, sois una vergüenza, os vais a joder y cosas por el estilo. Ayer hay una resolución a favor del TS y lo máximo que se ha dicho por los no indepes es “ahora Europa vuelve a ser facha?” Me llama la atención esta actitud.

La segunda más general, es que se dice por todos lados en el bando indepe que aún hay partido, que ya veremos, que si el TJUE... y puede que tengan razón. El problema es que el partido se ha convertido en sí Junqueras puede ser eurodiputado o no. Pasamos de que el partido era independencia en dos días a que un señor sea eurodiputado.
Es como jugar la final de Champions y después pasar a jugar un partido del torneo “sabadete” y de momento ir perdiendo.
De la independencia ya a elegir eurodiputados. En fin...
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Edu27
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Edu27 » 11 Ene 2020, 13:00

Joe barry carrol escribió:De lo que pasó ayer saco dos conclusiones, una de consumo interno y otra más general.
La primera es la diferencia de cómo reciben los indepes las noticias y como las reciben el resto. Cuando salió la resolución del TJUE aparecen unos cuantos foreros Guadiana por aquí, con el jajaja, Europa os pondrá en su sitio, España facha, sois una vergüenza, os vais a joder y cosas por el estilo. Ayer hay una resolución a favor del TS y lo máximo que se ha dicho por los no indepes es “ahora Europa vuelve a ser facha?” Me llama la atención esta actitud.

La segunda más general, es que se dice por todos lados en el bando indepe que aún hay partido, que ya veremos, que si el TJUE... y puede que tengan razón. El problema es que el partido se ha convertido en sí Junqueras puede ser eurodiputado o no. Pasamos de que el partido era independencia en dos días a que un señor sea eurodiputado.
Es como jugar la final de Champions y después pasar a jugar un partido del torneo “sabadete” y de momento ir perdiendo.
De la independencia ya a elegir eurodiputados. En fin...


Y de ahí a la casilla de salida. Lo dicho: de las reuniones esas que van a tener, saldrá una propuesta de nuevo estatut, en el que intentarán colar lo que intentaron colar hace unos años, y habrá recursos de inconstitucionalidad.

Otra vez vuelta a empezar.......

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arturo_papito
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por arturo_papito » 11 Ene 2020, 13:28

Joe barry carrol escribió:De lo que pasó ayer saco dos conclusiones, una de consumo interno y otra más general.
La primera es la diferencia de cómo reciben los indepes las noticias y como las reciben el resto. Cuando salió la resolución del TJUE aparecen unos cuantos foreros Guadiana por aquí, con el jajaja, Europa os pondrá en su sitio, España facha, sois una vergüenza, os vais a joder y cosas por el estilo. Ayer hay una resolución a favor del TS y lo máximo que se ha dicho por los no indepes es “ahora Europa vuelve a ser facha?” Me llama la atención esta actitud.

La segunda más general, es que se dice por todos lados en el bando indepe que aún hay partido, que ya veremos, que si el TJUE... y puede que tengan razón. El problema es que el partido se ha convertido en sí Junqueras puede ser eurodiputado o no. Pasamos de que el partido era independencia en dos días a que un señor sea eurodiputado.
Es como jugar la final de Champions y después pasar a jugar un partido del torneo “sabadete” y de momento ir perdiendo.
De la independencia ya a elegir eurodiputados. En fin...


Me doy por aludido por lo de Guadiana, pero es que es cansado estar aquí mucho tiempo hablando cada día de cosas cuyos tiempos van en meses o años.

El partido del proces está perdido (o ganado) desde hace tiempo, ahora estamos en el epilogo de aquello y en cuales son las consecuencias para los vencidos. Quien piense otra cosa debe compartir las drogas que toma. Pero hay otros partidos y partiditos, algunos insospechados.

El partido más grande que se juega ahora es saber si la justicia española es equiparable a los estándares europeos o tiene una influencia política en la defensa de la patria, al igual que sabemos que la tiene en defensa de los poderosos (doctrina botin por ejemplo). Este partido dura unos años y terminará cuando el tribunal europeo_muy_importante apruebe el juicio del TS o se lo cargue.

Luego está el partidito de Junqueras y su inmunidad que ha despertado mi interés y que en principio parecía un trámite sin más. Si la inmunidad a medio proceso sirve de algo o no, si puede el supremo hacer un “alcalde de Zalamea” y tomar justicia sin aguardar al permiso que él mismo ha pedido , etc. O si lo que dice el TS + JEC es normal en Europa y es coherente con lo que dijo el alto tribunal europeo. Es un tema menor pero curioso, un granito de arena en el engranaje puesto por los abogados que está por ver a donde lleva.

Y por último, los partidos duran un tiempo y acaban. No es buen símil, todo esto lo estaremos tratando dentro de diez años en este post los que no hayan/hayamos muerto de viejos o de lo que sea.
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RED RONIN
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por RED RONIN » 11 Ene 2020, 13:48

Presuponer que la justicia española en defensa de su Estado está actuando muy diferentemente a como lo harían en otros Estados europeos en caso de sufrir una amenaza similar a su existencia, puede ser adecuado como excusa para dar leña al mono a la democracia de baja calidad española pero no deja de ser una suposición interesada en la mayoría de los casos.

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BilbaoDeluxe
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por BilbaoDeluxe » 11 Ene 2020, 14:29

RED RONIN escribió:Presuponer que la justicia española en defensa de su Estado está actuando muy diferentemente a como lo harían en otros Estados europeos en caso de sufrir una amenaza similar a su existencia, puede ser adecuado como excusa para dar leña al mono a la democracia de baja calidad española pero no deja de ser una suposición interesada en la mayoría de los casos.

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Claro que la justicia española ha actuado y actua diferente a como habria actuado muchos de esos paises europeos de los que no se duda de que son democracias avanzadas, empezando porque Partidos Politicos como ERC y la CUP serian alli ilegales, asi, para empezar, y que al minimo disturbio si que sacan el ejercito a la calle a repartir hostias.

Hasta en esto España es envidiable, por mas que les fastidie a los indepes, que los pobres esperaban ver tanques por la diagonal y miles de detenidos...

Y que, ojo, que claro que hay mucho que mejorar, como cuando europa sentenció que habia que haber apartado del Tribunal que juzgó a Otegi a una jueza, aun dando plena validez al propio juicio y sentencia del mismo.

Siempre se puede y se debe mejorar, pero sin perder la perspectiva de donde estamos, y para nada estamos en un pais banarero, como proclaman algunos.

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heaviermelero
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por heaviermelero » 11 Ene 2020, 16:06

La Mireia boya se ha sumado en Twitter al cuánto peor, mejor. Ya a careta quitada y textualmente. No sé si entre esto y lo de la gobernabilidad le ha dado tiempo a xavih a poner velas en nombre de la cordialidad y lo de tenerse cariño jopetas.

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"Paz hermanos, va a haber abundancia para todos, porque el Creador Supremo Madre/Padre así lo ha dispuesto, pero si por mi fuera a algunos les daba una mierda bien grande."

XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 11 Ene 2020, 16:49

BilbaoDeluxe escribió:
XAVIH escribió:
amc81granada escribió:




https://elpais.com/politica/2020/01/10/ ... 39834.html

Ya el lunes parecía razonable esperar con lo de Junqueras, porque el mismo Parlamento reconocía que todavía no tenía toda la documentación y finalmente ha decidido: Fue parlamentario desde el 13 de junio, tal y como estipula la nueva doctrina del TJUE, hasta el 3 de enero en que se fecha la resolución de la JEC, refrendada por el Supremo.

Esto supongo que lleva aparejado, que, como a Puigdemont y Comin, se le abonarán unos atrasos que creo que son de unos 40.000 euros.

70000 que ya han cobrado.
No entiendo muy bien la reacción del Parlamento Europeo tras las palabras(Bronca) de Sassoli justo después de la sentencia del TJUE y aún menos tras la declaración de la Comisión Europea, que nunca suele atacar a los Estados, justo al contrario, que parecía que iba tb en la misma dirección de las declaraciones de Sassoli.
PD: La justicia española ha hecho un All in. Veremos como le sale, pero diría que aunque tiene mucho más a perder que a ganar. No entiendo a que juegan. Ya de salvadores de la patria, pero ni eso, creo que ya una buena parte de españoles empiezan a verlos más como parte del problema en vez como parte de la solución.
Como al final haya algunas sentencias en contra(Algunas más, pe del TEDH que diría que se lo han puesto bastante en bandeja, acabarán siendo los señalados y serán sacrificados como chivos expiatorios. Oiga España es una democracia y tal, pero aquí 3 forofos con toga se pusieron la camiseta de Manolo el del bombo y ya sabe la separación de poderes y tal no pudimos pararlos. Lo sentimos mucho no volvera a ocurrir.
Y los Llarena, Marchena & cia, más que como heroes, pasarán como los tontos inútiles. Los creía más listos(Lo cual casi me preocupa más que el que sean sesgados).
Sentencias en contra?

Como cuales...

Ya ves, Junki ya NO es parlamentario, y Puchi en breve dejará de serlo, en cuanto se conceda el suplicatorio, porque supongo que no tienes duda que se va a conceder, no?

Y una vez concedido, a ver como Belgica sigue negando la extradiccion a unas personas a las que el Parlamento EUROPEO ha dado luz verde para que les juzgue la justicia española.

Ay, ay, ay, que resulta que el gol que celebraban el otro dia resulta que fue en propia meta.

Hombre las TEDH tiene casi redactada la sentencia tras la sentencia del TJUE. Solo un cortar y pegar, derechos fundamentales a tomar por culo y sentencia anulada.
Y en cualquier caso dudo muchisimo que le concedan la extradición a nadie tras todos los episodios. Vamos a Puchi lo van a juzgar en España el día del juicio final.
PD: De hecho por mucho que le joda al CM esta claro que la estrategía buena era el exilio, siempre será mejor que tener un juez imparcia y una fiscalia en manos de los vox & cia.
Quedarse no era de valientes sino de idiotas.

XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 11 Ene 2020, 16:56

RED RONIN escribió:Presuponer que la justicia española en defensa de su Estado está actuando muy diferentemente a como lo harían en otros Estados europeos en caso de sufrir una amenaza similar a su existencia, puede ser adecuado como excusa para dar leña al mono a la democracia de baja calidad española pero no deja de ser una suposición interesada en la mayoría de los casos.

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Pues la canadiense no proceso a nadie(No ya hablo de encarcelar) e hicieron no uno sino dos referendums ilegales* o al menos alegales(Que la Ley de Claridad es posterior al segundo).* Pq hacer un Referendum según la propia Ley española no es ni siquiera ilegal.

Y si, la mayoría de países con dos dedos de frente se hubieran limitado a invalidar todas las leyes-referendums y como mucho inhabilitarles por desacato. Básicamente pq lo de crear mártires es una estrategia nefasta. Hubiesen quedado mucho más retratados para sus propios seguidores si hubieran pasado por inútiles.
De hecho demuestra un signo de enorme debilidad del Estado. Un Estado que se sabe fuerte, no necesita extralimitarse ni estirar sus propias leyes o incluso inventare argumentos legales imposibles para mantener sus tesis.
PD: Seguro que ahora hay muchos menos independentistas que antes. Y mira que les han dado motivos para que así fuera.

XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 11 Ene 2020, 17:03

heaviermelero escribió:La Mireia boya se ha sumado en Twitter al cuánto peor, mejor. Ya a careta quitada y textualmente. No sé si entre esto y lo de la gobernabilidad le ha dado tiempo a xavih a poner velas en nombre de la cordialidad y lo de tenerse cariño jopetas.

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La CUP siempre ha sido partidaria de la Revolución. Así que no veo la novedad. Ellos siempre han sostenido que España es irreformable y que para liberarnos de ella hay que hacer caer el Regimén español.
Para un partido anti-capitalista el PSOE o el PP son prácticamente lo mismo.

amc81granada
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por amc81granada » 11 Ene 2020, 17:13

En serio Xavih déjalo. El TJUE rechaza en su sentencia que se reabra el juicio oral. El parlamento europeo acepta sin rechistar la interpretación del Supremo y tú sigues erre que erre con la anulación. No te das cuenta que vuestra percepción de la realidad es errónea y no coincide con nada? Pero nada, la sentencia del TJUE que rechaza la repetición del juicio apuntala la sentencia del TEDH de repetit el juicio. Después vendrá la frutración si no lo hace...

XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 11 Ene 2020, 17:34

amc81granada escribió:En serio Xavih déjalo. El TJUE rechaza en su sentencia que se reabra el juicio oral. El parlamento europeo acepta sin rechistar la interpretación del Supremo y tú sigues erre que erre con la anulación. No te das cuenta que vuestra percepción de la realidad es errónea y no coincide con nada? Pero nada, la sentencia del TJUE que rechaza la repetición del juicio apuntala la sentencia del TEDH de repetit el juicio. Después vendrá la frutración si no lo hace...

El TJUE dice en su sentencia que Junqueras tenía inmunidad. Si a ti te parece que eso no es suficiente motivo para anular un juicio, cuando el TEDH ha anulado juicios por mucho menos?
Y no el juicio no se va a repetir, eso lo tengo clarisimo, o se anula o queda como esta, repetirlo es un circo que no contentaría a nadie asi que por ahí no van a ir los tiros.
PD: Lo de ahora no tiene ni pies ni cabeza tras las declaraciones de Sassoli o incluso minutos antes de la aceptación del Parlamento de la propia comisión europea en la que apelaba a que se cumpliera la Sentencia(Con lo cual estaban dando por hecho que mantenerlo en la carcel no era cumplir la sentencia, no, pq sino a que vienen esas declaraciones..
Raro de cojones, pq si estaba tan claro pq se iban a meter en ese berenjenal primero Sassoli y después la propia comisión. Que alguien habrá movido bien los hilos, parece evidente, pero no entiendo esos bandazos, normalmente sueles ser bastante más diplomáticos y no se mojan nada, ni en una dirección ni en otra.
PD2: Quedan Puigdemon y Comin. Y el tema no es menor, pq si los dejan campar a sus anchas es como si Europa dijera Junqueras, eso te pasa por tonto, haberte largado. Pq el suplicatorio, aunque se conceda, que cada vez lo veo más dificil, va a obligar que el tema catalán y sobre todo a nivel jurídico sea debatido en el Parlamento Europeo. Y eso es lo que no quería Marchena & cia, pq sabe que aunque ganen, lo que se va a decir de ellos, por parte de una parte de Europarlamentarios no va a ser precisamente Viva España.
PD3: Que España iba a ganar 8 de cada 10, lo tenía clarísimo, de hecho de momento me sorprendian tantos reveses(Si para ti no lo eran y tal pero sólo leyendo el ABC quedaba clarito que si que lo eran). El tema no es ese. El tema es que si das pie a que inunden el TEDH con multitud de peticiones y de causas pendientes, las opciones de que ganen varias de ellas, son por %, y por equilibrios politicos incluso, más altas. Y aún que sólo sean 3 de 15, esas 3 perdidas obviamente hacen mucho más daño a un Estado y sus instituciones, que las 12 perdidas por el independentismo que no deja de ser un ente abstracto.
PD4: Y sigue quedando pendiente lo de la carta de Marchena, que dejaba claro tras la sentencia que la aplicaría cualesquiera fuera la situación procesal de Junqueras. Y aún más exotérico, o al mismo nivel es la propia argumentación del TS, bueno nos saltamos lo de esperar a que ustedes contestaran pero ya hemos aprendido la lección y no pasará más.
Hasta la propia Comas, que es Mrs. Prudencia, ha declarado que eso no funciona así a nivel judicial y que si has cometido un error en un proceso judicial, por el cual le has vulnerado derechos fundamentales, has de subsanarlo en el propio proceso y al propio afectado, que lo de a partir de ahora, solo faltaría que anuciaras que no pensabas cumplirlo tampoco en adelante, pero has de empezar a cumplir la sentencia con el encausado.

BilbaoDeluxe
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por BilbaoDeluxe » 11 Ene 2020, 17:37

XAVIH escribió:
amc81granada escribió:En serio Xavih déjalo. El TJUE rechaza en su sentencia que se reabra el juicio oral. El parlamento europeo acepta sin rechistar la interpretación del Supremo y tú sigues erre que erre con la anulación. No te das cuenta que vuestra percepción de la realidad es errónea y no coincide con nada? Pero nada, la sentencia del TJUE que rechaza la repetición del juicio apuntala la sentencia del TEDH de repetit el juicio. Después vendrá la frutración si no lo hace...

El TJUE dice en su sentencia que Junqueras tenía inmunidad. Si a ti te parece que eso no es suficiente motivo para anular un juicio, cuando el TEDH ha anulado juicios por mucho menos?
Y no el juicio no se va a repetir, eso lo tengo clarisimo, o se anula o queda como esta, repetirlo es un circo que no contentaría a nadie asi que por ahí no van a ir los tiros.
PD: Lo de ahora no tiene ni pies ni cabeza tras las declaraciones de Sassoli o incluso minutos antes de la aceptación del Parlamento de la propia comisión europea en la que apelaba a que se cumpliera la Sentencia(Con lo cual estaban dando por hecho que mantenerlo en la carcel no era cumplir la sentencia, no, pq sino a que vienen esas declaraciones..
Raro de cojones, pq si estaba tan claro pq se iban a meter en ese berenjenal primero Sassoli y después la propia comisión. Que alguien habrá movido bien los hilos, parece evidente, pero no entiendo esos bandazos, normalmente sueles ser bastante más diplomáticos y no se mojan nada, ni en una dirección ni en otra.
PD2: Quedan Puigdemon y Comin. Y el tema no es menor, pq si los dejan campar a sus anchas es como si Europa dijera Junqueras, eso te pasa por tonto, haberte largado. Pq el suplicatorio, aunque se conceda, que cada vez lo veo más dificil, va a obligar que el tema catalán y sobre todo a nivel jurídico sea debatido en el Parlamento Europeo. Y eso es lo que no quería Marchena & cia, pq sabe que aunque ganen, lo que se va a decir de ellos, por parte de una parte de Europarlamentarios no va a ser precisamente Viva España.
PD3: Que España iba a ganar 8 de cada 10, lo tenía clarísimo, de hecho de momento me sorprendian tantos reveses(Si para ti no lo eran y tal pero sólo leyendo el ABC quedaba clarito que si que lo eran). El tema no es ese. El tema es que si das pie a que inunden el TEDH con multitud de peticiones y de causas pendientes, las opciones de que ganen varias de ellas, son por %, y por equilibrios politicos incluso, más altas. Y aún que sólo sean 3 de 15, esas 3 perdidas obviamente hacen mucho más daño a un Estado y sus instituciones, que las 12 perdidas por el independentismo que no deja de ser un ente abstracto.
PD4: Y sigue quedando pendiente lo de la carta de Marchena, que dejaba claro tras la sentencia que la aplicaría cualesquiera fuera la situación procesal de Junqueras. Y aún más exotérico, o al mismo nivel es la propia argumentación del TS, bueno nos saltamos lo de esperar a que ustedes contestaran pero ya hemos aprendido la lección y no pasará más.
Hasta la propia Comas, que es Mrs. Prudencia, ha declarado que eso no funciona así a nivel judicial y que si has cometido un error en un proceso judicial, por el cual le has vulnerado derechos fundamentales, has de subsanarlo en el propio proceso y al propio afectado, que lo de a partir de ahora, solo faltaría que anuciaras que no pensabas cumplirlo tampoco en adelante, pero has de empezar a cumplir la sentencia con el encausado.
Ya sabes que inmunidad NO es igual a impunidad?

XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 11 Ene 2020, 17:40

BilbaoDeluxe escribió:
XAVIH escribió:
amc81granada escribió:En serio Xavih déjalo. El TJUE rechaza en su sentencia que se reabra el juicio oral. El parlamento europeo acepta sin rechistar la interpretación del Supremo y tú sigues erre que erre con la anulación. No te das cuenta que vuestra percepción de la realidad es errónea y no coincide con nada? Pero nada, la sentencia del TJUE que rechaza la repetición del juicio apuntala la sentencia del TEDH de repetit el juicio. Después vendrá la frutración si no lo hace...

El TJUE dice en su sentencia que Junqueras tenía inmunidad. Si a ti te parece que eso no es suficiente motivo para anular un juicio, cuando el TEDH ha anulado juicios por mucho menos?
Y no el juicio no se va a repetir, eso lo tengo clarisimo, o se anula o queda como esta, repetirlo es un circo que no contentaría a nadie asi que por ahí no van a ir los tiros.
PD: Lo de ahora no tiene ni pies ni cabeza tras las declaraciones de Sassoli o incluso minutos antes de la aceptación del Parlamento de la propia comisión europea en la que apelaba a que se cumpliera la Sentencia(Con lo cual estaban dando por hecho que mantenerlo en la carcel no era cumplir la sentencia, no, pq sino a que vienen esas declaraciones..
Raro de cojones, pq si estaba tan claro pq se iban a meter en ese berenjenal primero Sassoli y después la propia comisión. Que alguien habrá movido bien los hilos, parece evidente, pero no entiendo esos bandazos, normalmente sueles ser bastante más diplomáticos y no se mojan nada, ni en una dirección ni en otra.
PD2: Quedan Puigdemon y Comin. Y el tema no es menor, pq si los dejan campar a sus anchas es como si Europa dijera Junqueras, eso te pasa por tonto, haberte largado. Pq el suplicatorio, aunque se conceda, que cada vez lo veo más dificil, va a obligar que el tema catalán y sobre todo a nivel jurídico sea debatido en el Parlamento Europeo. Y eso es lo que no quería Marchena & cia, pq sabe que aunque ganen, lo que se va a decir de ellos, por parte de una parte de Europarlamentarios no va a ser precisamente Viva España.
PD3: Que España iba a ganar 8 de cada 10, lo tenía clarísimo, de hecho de momento me sorprendian tantos reveses(Si para ti no lo eran y tal pero sólo leyendo el ABC quedaba clarito que si que lo eran). El tema no es ese. El tema es que si das pie a que inunden el TEDH con multitud de peticiones y de causas pendientes, las opciones de que ganen varias de ellas, son por %, y por equilibrios politicos incluso, más altas. Y aún que sólo sean 3 de 15, esas 3 perdidas obviamente hacen mucho más daño a un Estado y sus instituciones, que las 12 perdidas por el independentismo que no deja de ser un ente abstracto.
PD4: Y sigue quedando pendiente lo de la carta de Marchena, que dejaba claro tras la sentencia que la aplicaría cualesquiera fuera la situación procesal de Junqueras. Y aún más exotérico, o al mismo nivel es la propia argumentación del TS, bueno nos saltamos lo de esperar a que ustedes contestaran pero ya hemos aprendido la lección y no pasará más.
Hasta la propia Comas, que es Mrs. Prudencia, ha declarado que eso no funciona así a nivel judicial y que si has cometido un error en un proceso judicial, por el cual le has vulnerado derechos fundamentales, has de subsanarlo en el propio proceso y al propio afectado, que lo de a partir de ahora, solo faltaría que anuciaras que no pensabas cumplirlo tampoco en adelante, pero has de empezar a cumplir la sentencia con el encausado.
Ya sabes que inmunidad NO es igual a impunidad?

Hasta que no te la levantan. Si es prácticamente lo mismo, eres como el Rey tu.
Lo del Rey a ti que te parece, inmunidad o impunidad? A efectos prácticos las diferencias son?
PD: En realidad inmunidad es mejor. Impunidad es que al final no te pasa nunca nada. Inmunidad, es que ni siquiera hay principio.

BilbaoDeluxe
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por BilbaoDeluxe » 11 Ene 2020, 18:12

XAVIH escribió:
BilbaoDeluxe escribió:
XAVIH escribió:El TJUE dice en su sentencia que Junqueras tenía inmunidad. Si a ti te parece que eso no es suficiente motivo para anular un juicio, cuando el TEDH ha anulado juicios por mucho menos?
Y no el juicio no se va a repetir, eso lo tengo clarisimo, o se anula o queda como esta, repetirlo es un circo que no contentaría a nadie asi que por ahí no van a ir los tiros.
PD: Lo de ahora no tiene ni pies ni cabeza tras las declaraciones de Sassoli o incluso minutos antes de la aceptación del Parlamento de la propia comisión europea en la que apelaba a que se cumpliera la Sentencia(Con lo cual estaban dando por hecho que mantenerlo en la carcel no era cumplir la sentencia, no, pq sino a que vienen esas declaraciones..
Raro de cojones, pq si estaba tan claro pq se iban a meter en ese berenjenal primero Sassoli y después la propia comisión. Que alguien habrá movido bien los hilos, parece evidente, pero no entiendo esos bandazos, normalmente sueles ser bastante más diplomáticos y no se mojan nada, ni en una dirección ni en otra.
PD2: Quedan Puigdemon y Comin. Y el tema no es menor, pq si los dejan campar a sus anchas es como si Europa dijera Junqueras, eso te pasa por tonto, haberte largado. Pq el suplicatorio, aunque se conceda, que cada vez lo veo más dificil, va a obligar que el tema catalán y sobre todo a nivel jurídico sea debatido en el Parlamento Europeo. Y eso es lo que no quería Marchena & cia, pq sabe que aunque ganen, lo que se va a decir de ellos, por parte de una parte de Europarlamentarios no va a ser precisamente Viva España.
PD3: Que España iba a ganar 8 de cada 10, lo tenía clarísimo, de hecho de momento me sorprendian tantos reveses(Si para ti no lo eran y tal pero sólo leyendo el ABC quedaba clarito que si que lo eran). El tema no es ese. El tema es que si das pie a que inunden el TEDH con multitud de peticiones y de causas pendientes, las opciones de que ganen varias de ellas, son por %, y por equilibrios politicos incluso, más altas. Y aún que sólo sean 3 de 15, esas 3 perdidas obviamente hacen mucho más daño a un Estado y sus instituciones, que las 12 perdidas por el independentismo que no deja de ser un ente abstracto.
PD4: Y sigue quedando pendiente lo de la carta de Marchena, que dejaba claro tras la sentencia que la aplicaría cualesquiera fuera la situación procesal de Junqueras. Y aún más exotérico, o al mismo nivel es la propia argumentación del TS, bueno nos saltamos lo de esperar a que ustedes contestaran pero ya hemos aprendido la lección y no pasará más.
Hasta la propia Comas, que es Mrs. Prudencia, ha declarado que eso no funciona así a nivel judicial y que si has cometido un error en un proceso judicial, por el cual le has vulnerado derechos fundamentales, has de subsanarlo en el propio proceso y al propio afectado, que lo de a partir de ahora, solo faltaría que anuciaras que no pensabas cumplirlo tampoco en adelante, pero has de empezar a cumplir la sentencia con el encausado.
Ya sabes que inmunidad NO es igual a impunidad?

Hasta que no te la levantan. Si es prácticamente lo mismo, eres como el Rey tu.
Lo del Rey a ti que te parece, inmunidad o impunidad? A efectos prácticos las diferencias son?
PD: En realidad inmunidad es mejor. Impunidad es que al final no te pasa nunca nada. Inmunidad, es que ni siquiera hay principio.
Estas de coña, no?

En el contexto de la politica:

Inmunidad: No te pueden juzgar sin permiso expreso del Parlamento al que pertenezcas.

Impunidad: Poder hacer lo que te de la gana sin que tenga consecuencias.

Inimputable. (Lo que es el Rey): Que no se le puede imputar judicialmente por nada.

Pues bien, Junki tenia inmunidad por ser Parlamentario, situacion que NO se sabia hasta que no estaba cumpliendo condena por sentencia firme.

Si hubiera estada clara su situacion procesal, por haber habido precedentes, o porque hubiese estado ya claramente definido por la legislacion europea, que ya ves que clara no estaba, porque han tardado meses en responder al TS, se hubiera pedido el suplicatorio, se hubiera concedido, y hoy Junki estaria exactamente donde está, en la carcel.

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Serch_76
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Serch_76 » 11 Ene 2020, 18:17

Aquí se ha vulnerado el hecho que, desde que sale eurodiputado electo hasta la sentencia del TS, Junki debía haber sido liberado y siguió en chirona.

Si eso no es vulnerar sus derechos, que venga dios y lo vea.

XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 11 Ene 2020, 18:23

BilbaoDeluxe escribió:
XAVIH escribió:
BilbaoDeluxe escribió:Ya sabes que inmunidad NO es igual a impunidad?

Hasta que no te la levantan. Si es prácticamente lo mismo, eres como el Rey tu.
Lo del Rey a ti que te parece, inmunidad o impunidad? A efectos prácticos las diferencias son?
PD: En realidad inmunidad es mejor. Impunidad es que al final no te pasa nunca nada. Inmunidad, es que ni siquiera hay principio.
Estas de coña, no?

En el contexto de la politica:

Inmunidad: No te pueden juzgar sin permiso expreso del Parlamento al que pertenezcas.

Impunidad: Poder hacer lo que te de la gana sin que tenga consecuencias.

Inimputable. (Lo que es el Rey): Que no se le puede imputar judicialmente por nada.

Pues bien, Junki tenia inmunidad por ser Parlamentario, situacion que NO se sabia hasta que no estaba cumpliendo condena por sentencia firme.

Si hubiera estada clara su situacion procesal, por haber habido precedentes, o porque hubiese estado ya claramente definido por la legislacion europea, que ya ves que clara no estaba, porque han tardado meses en responder al TS, se hubiera pedido el suplicatorio, se hubiera concedido, y hoy Junki estaria exactamente donde está, en la carcel.

Claro estaba cuando hasta Marchena no le toco más remedio que presentar la causa pre-judicial(Pq se lo solicito la Defensa y si se negaba a ello era ya una vulneración MAS de Derechos de la hostia).

La pregunta del millón, es que coño ha cambiado desde la salida de Sassoli, tras la sentencia del TJUE, y la declaración de la propia Comisión Europea, que explicitaba que se debía cumplir la sentencia, hasta que el Parlamente Europeo da por buena la respuesta del TS(Que además es incongruete con la propia carta de Marchena, pq si Marchena creyera que con sentencia firme la causa pre-judicial no era de aplicación para que narices manda una carta diciendo que cualesquiera que sea la situación de Junqueras, la sentencia del TJUE será de aplicación. Que sentido tiene esa carta, que después el mismo ha contradecido en su último auto?.

Más pronto que tarde se acabará sabiendo que ha pasado.

BilbaoDeluxe
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por BilbaoDeluxe » 11 Ene 2020, 18:32

Serch_76 escribió:Aquí se ha vulnerado el hecho que, desde que sale eurodiputado electo hasta la sentencia del TS, Junki debía haber sido liberado y siguió en chirona.

Es que no pone eso.

Si hubiese estado claro, no hubiese hecho falta hacer la consulta a las instituciones europeas y estas no hubiesen tardado SIETE meses en responder. Parece que tan claro no estaba.

Y si hubiese estado clarisimo, como he dicho antes, se le tenia que haber dejado salir de la carcel para que se acreditase como eurodiputado e inmediatamente pedir el suplicatorio que hubiese sido concedido en dias, y Junki hoy, insisto, estaria exactamente en el mismo sitio donde está, en la carcel.

Pero para que me voy a leer una sentencia si ya los mios me dicen lo que pone mientras brindan con cava?

Ya se dijo por aqui, que la sentencia del TJUE se les podia volver en contra, porque el PE concederia, sin lugar a dudas, el suplicatorio para Puchi, y a ver como Belgica seguia negando la extradiccion con el suplicatorio concedido.

Pero nada, como hay tanta necesidad de celebrar goles, pues se celebran, aunque no nos demos cuenta que sean en propia meta.

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heaviermelero
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por heaviermelero » 11 Ene 2020, 20:02

XAVIH escribió:
heaviermelero escribió:La Mireia boya se ha sumado en Twitter al cuánto peor, mejor. Ya a careta quitada y textualmente. No sé si entre esto y lo de la gobernabilidad le ha dado tiempo a xavih a poner velas en nombre de la cordialidad y lo de tenerse cariño jopetas.

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La CUP siempre ha sido partidaria de la Revolución. Así que no veo la novedad. Ellos siempre han sostenido que España es irreformable y que para liberarnos de ella hay que hacer caer el Regimén español.
Para un partido anti-capitalista el PSOE o el PP son prácticamente lo mismo.
Son, sin duda, las palabras que te venimos leyendo ante las afrentas españolazas. Que una cosa es lo que diga un escritor muerto hace siglos y otra, mucho menor y más explicable, desear el empeoramiento de la situación y la ingobernabilidad al "vecino" en 2020.
Doy por hecha está comprensión con la próxima mongolada de Vox, ya sabes, es que su posicionamiento político.
Amén de que no demuestra que cup Sean unos antisistema, sino que son unos pijazos para los que, por ejemplo, que el smi pase de 650 a >1000€ es algo que puede esperar por su revolución banderil.

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"Paz hermanos, va a haber abundancia para todos, porque el Creador Supremo Madre/Padre así lo ha dispuesto, pero si por mi fuera a algunos les daba una mierda bien grande."

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