Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)
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XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 11 Ene 2020, 20:09

heaviermelero escribió:
XAVIH escribió:
heaviermelero escribió:La Mireia boya se ha sumado en Twitter al cuánto peor, mejor. Ya a careta quitada y textualmente. No sé si entre esto y lo de la gobernabilidad le ha dado tiempo a xavih a poner velas en nombre de la cordialidad y lo de tenerse cariño jopetas.

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La CUP siempre ha sido partidaria de la Revolución. Así que no veo la novedad. Ellos siempre han sostenido que España es irreformable y que para liberarnos de ella hay que hacer caer el Regimén español.
Para un partido anti-capitalista el PSOE o el PP son prácticamente lo mismo.
Son, sin duda, las palabras que te venimos leyendo ante las afrentas españolazas. Que una cosa es lo que diga un escritor muerto hace siglos y otra, mucho menor y más explicable, desear el empeoramiento de la situación y la ingobernabilidad al "vecino" en 2020.
Doy por hecha está comprensión con la próxima mongolada de Vox, ya sabes, es que su posicionamiento político.
Amén de que no demuestra que cup Sean unos antisistema, sino que son unos pijazos para los que, por ejemplo, que el smi pase de 650 a >1000€ es algo que puede esperar por su revolución banderil.

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Oye que yo sólo te he contestado a lo de la Mireia Boya, que no veía donde estaba la novedad.

Respecto a lo otro, el problema no es que España sea irreformable, El problema es que para reformarla se necesita a la Periferia en general y en Catalunya muy en particular. Y que los que no quieren que les reformen, siempre han utilizado la Catalanofobía para dividir a las fuerzas reformistas. Y por lo general les ha funcionado.

Aquí el CM esta muy confiado que aquest any si. Yo soy hombre de poca fe(Ninguna en realidad), por lo general, no sólo en esto. Vamos que me lo creere cuando pase. Meanwhile seguiré creyendo que es imposible.

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el mc
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por el mc » 11 Ene 2020, 20:59

XAVIH escribió:
RED RONIN escribió:Presuponer que la justicia española en defensa de su Estado está actuando muy diferentemente a como lo harían en otros Estados europeos en caso de sufrir una amenaza similar a su existencia, puede ser adecuado como excusa para dar leña al mono a la democracia de baja calidad española pero no deja de ser una suposición interesada en la mayoría de los casos.

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Pues la canadiense no proceso a nadie(No ya hablo de encarcelar) e hicieron no uno sino dos referendums ilegales* o al menos alegales(Que la Ley de Claridad es posterior al segundo).* Pq hacer un Referendum según la propia Ley española no es ni siquiera ilegal.

Y si, la mayoría de países con dos dedos de frente se hubieran limitado a invalidar todas las leyes-referendums y como mucho inhabilitarles por desacato. Básicamente pq lo de crear mártires es una estrategia nefasta. Hubiesen quedado mucho más retratados para sus propios seguidores si hubieran pasado por inútiles.
De hecho demuestra un signo de enorme debilidad del Estado. Un Estado que se sabe fuerte, no necesita extralimitarse ni estirar sus propias leyes o incluso inventare argumentos legales imposibles para mantener sus tesis.
PD: Seguro que ahora hay muchos menos independentistas que antes. Y mira que les han dado motivos para que así fuera.
Claro, y por eso el TS canadiense ante la duda del supremo respondió "no, Quebec no tiene derecho a la secesión y esta solo podrá producirse tras una reforma constitucional aprobada por todos los canadienses".

Tienes razón, en otros Estados no se habría llegado nunca a este punto, habrían cortado el tema mucho antes.

Efectivamente, cuando se limitaron a hacer un referéndum ilegal les condenaron por desobediencia y malversación y les inhabilitaron. Pero es que en 2017 no convocaron un referéndum ilegal simplemente, dijeron que estaban llevando a cabo una independencia unilateral. Lo dijeron muchas personas muchas veces.

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Lightning
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 11 Ene 2020, 21:07

A ver, para empezar Mireia Boya hace tiempo que no está en la CUP. Puede decir lo que quiera, que no representa a nadie. No sé qué habrá dicho esta vez, pero no creo que haya sido mucho más grave que otras tonterías que ya tiene. Eso no significa (a ver si construyo bien esta frase) que la CUP no esté a favor de que España sea ingovernable. De hecho fue su lema. Pero oigan, lo mismo que la parte anticapitalista de Podemos y tantos otros antisistema que habrá en España. Y a nadie se le ocurre decir que un anticapitalista español es lo mismo que un votante de VOX. Bueno, me precipito. Seguro que hay muchos cuñados diciéndolo. De esos que te dicen que Hitler era de izquierdas porque era nacionalSOCIALISTA. Pensad en eso, Hitler era socialista pero en Alemania. Algo así como Lenin. De hecho se entendían muy bien. Como la CUP y VOX, que en el fondo se entienden. En fin.

Sobre que el CM piensa que aquest any sí. No sé qué manía en hablar por el CM, como si el CM escribiera poco. Salía el otro día que Sergi Sabriá proponía que otros partidos se sentaran en esa mesa para preparar la mesa de negociación en España. Vaya, que ERC, JxCat y CUP se sienten con (como mínimo) Comuns y PSC para presentarle a Sánchez una propuesta que represente el 80% de catalanes. Oye, que igual la estrategia es seguir pidiendo lo que quiere el 50% esperando que el otro 50% se canse de pedir o negar lo contrario. Pero si se puede conseguir algo en lo que el 80% está de acuerdo, pues digo yo que valdrá la pena intentarlo.

Y si no se consigue, a seguir pasando el sombrero recogiendo votos de aquellos que queremos amnistía y un referéndum, y vemos que ni Comuns ni PSC están muy por la labor. Ese espacio alimenta a ERC, ERC alimenta a JxCAT y la CUP no necesitan mucho de comer para hacer lo que hacen. Mientras, en España el PSOE sigue fracasando en su intento de que este estado se parezca a los de Europa y ya no es por culpa de los independentistas.

Es que no sé, igual crees que se ganan elecciones esperando que los demás se pongan de tu lado por gracia divina. O igual crees que se pueden aplicar tus políticas sin ganar elecciones.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 11 Ene 2020, 21:35

el mc escribió:
XAVIH escribió:
RED RONIN escribió:Presuponer que la justicia española en defensa de su Estado está actuando muy diferentemente a como lo harían en otros Estados europeos en caso de sufrir una amenaza similar a su existencia, puede ser adecuado como excusa para dar leña al mono a la democracia de baja calidad española pero no deja de ser una suposición interesada en la mayoría de los casos.

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Pues la canadiense no proceso a nadie(No ya hablo de encarcelar) e hicieron no uno sino dos referendums ilegales* o al menos alegales(Que la Ley de Claridad es posterior al segundo).* Pq hacer un Referendum según la propia Ley española no es ni siquiera ilegal.

Y si, la mayoría de países con dos dedos de frente se hubieran limitado a invalidar todas las leyes-referendums y como mucho inhabilitarles por desacato. Básicamente pq lo de crear mártires es una estrategia nefasta. Hubiesen quedado mucho más retratados para sus propios seguidores si hubieran pasado por inútiles.
De hecho demuestra un signo de enorme debilidad del Estado. Un Estado que se sabe fuerte, no necesita extralimitarse ni estirar sus propias leyes o incluso inventare argumentos legales imposibles para mantener sus tesis.
PD: Seguro que ahora hay muchos menos independentistas que antes. Y mira que les han dado motivos para que así fuera.
Claro, y por eso el TS canadiense ante la duda del supremo respondió "no, Quebec no tiene derecho a la secesión y esta solo podrá producirse tras una reforma constitucional aprobada por todos los canadienses".

Tienes razón, en otros Estados no se habría llegado nunca a este punto, habrían cortado el tema mucho antes.

Efectivamente, cuando se limitaron a hacer un referéndum ilegal les condenaron por desobediencia y malversación y les inhabilitaron. Pero es que en 2017 no convocaron un referéndum ilegal simplemente, dijeron que estaban llevando a cabo una independencia unilateral. Lo dijeron muchas personas muchas veces.

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NADA de lo que dices aquí es cierto.
A/ La Ley de claridad es posterior a los 2 Referendums. Que se convocaron en contra de la Constitución canadiense y a nadie le paso NADA. 0, ni inhabilitaciones ni procesamientos por desobediencia, etc.
Y la ley de Claridad pretende clarificar como debe ser el proceso. En ningún momento tiene un apartado sancionador en plan y sino lo hacen así, les vamos a meter 30 años de cárcel. No entra en eso en ningun momento.
B/ Los referendums no son ilegales en España. Luego hasta que eso no varie, no puedes ilegalizar todos los referendums. Simplemente puedes no darles validez a los resultados que es muy distinto. Sin que eso implique nada para los que los convocan, pq en Teoría sigue sin ser ilegal.
C/ Les condenaron por una Consulta, que ya es ses colmo. Pq si un Referendum no es ilegal ahora. Una consulta no ha sido ilegal nunca. Y lo que es peor para condenarles utilizaron todas las artimañas habidas y por haber. El Tribunal de Cuentas. Desde cuando el Tribunal de Cuentas sanciona a particulares? De los millones de €'s que se han perdido en corrupción, cuantos han sido recobrados por el Tribunal de Cuentas? (Sin sentencia penal o civil).
Encima los ordenadores que se utilizaron y que se habian comprado unos meses antes,(Algunos de ellos), se los hicieron pagar, cuando estos ordenadores siguen usandose a día de hoy en las escuelas y estaban en la previsión de renovación de material.
D/ Se modifico toda la normativa legal, toda de pe a pa, para dotar a los tribunales de capacidad ejecutiva, para utilizarles como brazo armado contra la secesión. Cargandose muchos derechos fundamentales que estan poniendose de manifiesto estos años, y llegando al limite de dotar al Tribunal Constitucional de capacidad ejecutiva y sancionadora, algo que antes no tenía, y que la mayoría de tribunales constitucionales del mundo no tienen.
E/ Que Estados occidentales hubieran actuado antes? Haciendo que? Metiendo en la cárcel a quien? No me imagino a Alemania, a Holanda, a Belgica, a Dinamarca, a Noruega, a Suecia, a UK, a Canada, a Nz, a no se cuantos estados metiendo en la cárcel a nadie por cuestiones políticas.
De hecho el número de países que tiene politicos en la cárcel por causas politicas, no de corrupcion o personales, ninguno de ellos es un país occidental de nuestro entorno. Quieras o no te tienes que ir a Turquia, a Rusia, a China y muchos otros países, donde la Democracia no es un valor reconocido.

XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 11 Ene 2020, 21:56

Lightning escribió:Sobre que el CM piensa que aquest any sí. No sé qué manía en hablar por el CM, como si el CM escribiera poco. Salía el otro día que Sergi Sabriá proponía que otros partidos se sentaran en esa mesa para preparar la mesa de negociación en España. Vaya, que ERC, JxCat y CUP se sienten con (como mínimo) Comuns y PSC para presentarle a Sánchez una propuesta que represente el 80% de catalanes. Oye, que igual la estrategia es seguir pidiendo lo que quiere el 50% esperando que el otro 50% se canse de pedir o negar lo contrario. Pero si se puede conseguir algo en lo que el 80% está de acuerdo, pues digo yo que valdrá la pena intentarlo.

Y si no se consigue, a seguir pasando el sombrero recogiendo votos de aquellos que queremos amnistía y un referéndum, y vemos que ni Comuns ni PSC están muy por la labor. Ese espacio alimenta a ERC, ERC alimenta a JxCAT y la CUP no necesitan mucho de comer para hacer lo que hacen. Mientras, en España el PSOE sigue fracasando en su intento de que este estado se parezca a los de Europa y ya no es por culpa de los independentistas.

Es que no sé, igual crees que se ganan elecciones esperando que los demás se pongan de tu lado por gracia divina. O igual crees que se pueden aplicar tus políticas sin ganar elecciones.


La estrategia era no lanzarte a la piscina si sabes que no hay agua. Una vez te has lanzado y te has roto una pierna y 3 costillas, ya da bastante igual lo que hagas, pq no vas a cruzarla.

Illa dejo bien claro que de Referendum ni hablar. Vamos que si un Referendum si, pero para preguntar sobre nada relacionado con la Independencia que no. Y que eso no iba a depender del número de votos que sacará el independentismo pq la soberanía corresponde al conjunto de la sociedad española y que de eso no se puede ni hablar.

Vamos que la Mesa de partits pueden ser 1 o 6, puedes tener un 47% de los votos o el 62%, pero España, gobierne el PSOE o gobierne el PP seguirá que no, que no y que no.

El único camino es llevarles al limite del precipicio y que la opción de no hacer un Referendum sea aún más dañina que hacerlo. Y por muy happy flowers que seas, sabes de sobra que solo dialogando por pesado que seas no llevas a nadie al borde del precipicio.

Otro tema es que para plantear esas otras politicas de confrontación tb necesites un gran % de votos(O de apoyos) y la mayor transversalidad posible. Pero no pq eso tenga más eficacia en el Dialogo, sino pq la alternativa para el gobierno español de no escuchar puede ser mucho peor que no hacerlo.
PD: Imaginate que un día, no hablo de 1 mes o 1 año, se bajan todas las banderas españolas de los organismos oficiales, se dejan de presentar todas las liquidaciones a hacienda, nadie se presenta en los juzgados, ni acusados, ni abogados defensores(Fiscales o magistrados viendo su ideología dudo que secudaran el boicot), nadie se identificara delante la policia nacional-guardia civil, se cortaran todas las carreteras de conexión con el resto de España. Es decir se hiciera un simulacro de independencia.
Si eso es secundado masivamente, que puede hacer España, mandar 3000 inspectores de Hacienda, otra vez 10 mil policias, enviar al ejercito, procesar a todos por desacato, detener a todos los que no se presentarán en Tribunales. Si es uno o cien pringarían, si son cientos de miles están vendidos, simplemente no podrían hacer nada.
PD2: O que haya elecciones generales, si cae el gobierno y nadie se presenta en los Colegios electorales, que ningun presidente o vocal de mesa se presente. Como se celebrarían las elecciones?
Sino hay la amenaza velada o no, de una confrontación pacifica, pero frontal al Estado, no hay opciones a que de un simple dialogo salga nada. Mucho menos ahora que tu quefe sigue en la cárcel buscando su zen.

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Lightning
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 11 Ene 2020, 22:31

Pero qué pesadilla.

Eso lo haces cuando alguna vez hayas ganado las elecciones. Cuando por lo menos una vez hayas superado el 50%. Si eso hubiera ocurrido una sola vez, lo intentas. Cuando has planteado DE TODO y sigues sin superar el 50%, te lo replanteas. Dejas de querer empeorar las cosas y buscas solucionarlas para que la gente se acerque a ti.

Ese 50% no-independentista no se va a poner a tu favor porque bajes banderas y no pagues no sé qué. Al contrario. Cuando más se movilizó ese 50% fue cuando el 21-D, cuando las plebiscitarias.

Y no, antes del 21-D no sabías qué porcentajes habría en una situación con presos y exiliados.



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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 12 Ene 2020, 02:33

Lightning escribió:Pero qué pesadilla.

Eso lo haces cuando alguna vez hayas ganado las elecciones. Cuando por lo menos una vez hayas superado el 50%. Si eso hubiera ocurrido una sola vez, lo intentas. Cuando has planteado DE TODO y sigues sin superar el 50%, te lo replanteas. Dejas de querer empeorar las cosas y buscas solucionarlas para que la gente se acerque a ti.

Ese 50% no-independentista no se va a poner a tu favor porque bajes banderas y no pagues no sé qué. Al contrario. Cuando más se movilizó ese 50% fue cuando el 21-D, cuando las plebiscitarias.

Y no, antes del 21-D no sabías qué porcentajes habría en una situación con presos y exiliados.


Todo eso pq no se lo cuentas a Marta Rovira, o incluso a Tarda, que antes de ser un moderado era talibán del copón. y que te cuenten pq se empeñaron en declarar la Republica con 2 Millones de votos en el Referendum o pq no se quiso ir a elecciones, convocadas por la Generalitat para recontarnos otra vez, sin 155, ni presos, ni exiliados.

Lo del 50% de no independentistas lo dices como si vivieras en Neptuno o como si fueras Orangito.
Independentistas convencidos no hay más de un 30%, y unionistas irredentos no creo que lleguen ni al 20%. A más del 50% no digo que les importe un bledo la Independencia de Catalunya o la Unidad de España, pero no es ni lo único que le importa, ni siquiera lo que más le importa.

Uno de los errores históricos del procés es mirarse el ombligo y pensar que lo único que cuenta es lo que piensen los mios. Y eso es una estupidez, da igual lo que piensen los tuyos si caes derrrotado. Y si ganas, tranquilo que ya te apoyarán, a las victorias se apunta todo cristo.

Y yo no hablo de independencia pq antes de eso si que nos bombardean, hablo de que cedan, se consiga un acuerdo, Estatut, Estado Federal, Concierto a la Vasca, lo que sea, que sea lo suficientemente atractivo para la población de Catalunya para que al menos por una generación nos olvidemos de la independencia. Y sobre todo que ese acuerdo este blindado, para que ni otros gobiernos ni el Deep State puedan torpedearlo 3 meses después de firmarlo.

Mientras los Marchena Boys tenga secuestrado al Estado, no hay nada que hacer, ese supuesto dialogo lo van a estar torpedeando constantemente. Si tu no contraatacas de forma que le hagas saber a los poderes del Estado de verdad, los que mueven los hilos de todo, que no te vas a rendir, al contrario que estas dispuesto a subir la apuesta, ellos dejarán que estos hagan el trabajo sucio y no sólo no les pararán los pies, sino que les seguirán alentando para que sigan con el descabezamiento no del independentismo sino del catalanismo político.

Santi Vidal es un pobre hombre, pero de las pocas cosas relevantes que ha contado hoy en FAQS, es que Carlos Lesmes, el qefe del poder judicial, pocos dias antes de Peter The Handsome se lo fulmine(Lleva más de 1 año fuera de plazo), ha colocado a dedazo a 46 altos cargos de la judicatura. Obviamente de los suyos.

O acojonas a los poderes fácticos, en plan cuidado que estos hooligans van a provocar que esto se vaya de madre, o tus dialogos y las mayorías parlamentarias no serviran para una mierda. Por eso no era malo que gobernara el Trifachito, pq estarían desaforados, Europa seguramente se hubiera acojonado y no hubiera cedido a lo del Parlamento Europeo y los poderes fácticos españoles les hubieran presionado para bajar mucho el nivel e intentar llegar a un acuerdo de mínimo.

Es curioso que hables de mayorias en Catalunya y te olvides de las mayorías en España. Sin el PP sentado en la mesa y acordando no sirve de nada lo que le saques a Pedro Panchez. Es más, sabe que no te puede dar nada mientras ellos estén en la trinchera con VOX y ciudadanos si es que aún queda alguién ahi, a ver quien es más españolazo y quien castiga más fuerte a los indepes/catalanistas.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por RED RONIN » 12 Ene 2020, 08:53

Pujol, el Gobierno y los mundos paralelos

En un país donde prima el decorado sobre el decoro, TV3 entrevistará el ex para hablar de cooperación internacional después de que la Agencia Tributaria concluyera que defraudó 885.651 euros

FRANCESC VALLS

11 GEN 2020 - 18:45 CET

Resultaría incomprensible que Churchill hubiera comparecido ante los medios tras la victoria sobre los nazis en la Segunda Guerra Mundial para explicar su papel de teniente al 21º de Lanceros en la batalla de Omdurman, que supuso la última carga de la caballería británica . O que Franklin Roosevelt, durante la crisis de los años treinta, hablara a través de los medios de comunicación sólo de su afición a la filatelia, obviando el New Deal. Y centrándonos en la corrupción de pelajes diversos, es como si en una entrevista a Al Capone en plena ley seca los periodistas sólo mostraran interés por la faceta de constructor de comedores sociales del mafioso. En el ámbito doméstico sería lamentable que a Manuel Chaves lo entrevistara Canal Sur con el monotema de la Expo 92 de Sevilla, tras la sentencia condenatoria por el caso de los ERE.

Pues bien, TV3 ha anunciado que Jordi Pujol, presidente de la Generalitat desde 1980 hasta 2003 y evasor de capitales confeso y pendiente de juicio, "romperá su silencio" en el programa 30 minutos para hablar de la cooperación catalana al desarrollo, del 0,7% del PIB que cada país debería destinar según la ONU a paliar la desigualdad. Se cumplen 25 años de las movilizaciones que se hicieron a 140 ciudades españolas para pedir que se destinara este porcentaje del producto interior bruto a la cooperación. Y, al parecer, la efeméride se merece una ruptura del silencio a medida. En cuanto se conoció la controvertida comparecencia, en Twitter estalló la polémica. El republicano Gabriel Rufián se preguntó: "A ver si el siguiente [ 30 minutos] Es para hablar del 3% ". Y, claro, el colectivo de creyentes postconvergents le saltó a la yugular. ¿Cómo se pueden comparar los 290 millones evadidos por la familia catalana de bien respecto a los 680 millones del caso ERE en Andalucía?

El caso es que el ala religiosa del processisme -junto por Cataluña- sigue empeñada en recrear una realidad paralela aunque los palos de la realidad. Y los medios de comunicación públicos y concertados no son ajenos a esta puesta en escena. Hace unos meses TV3 emitió un documental sobre el caso Palau -producido por el mismo coliseo modernista en el que sólo en dos ocasiones se citaba Convergencia, condenada como partícipe a título lucrativo del saqueo, con al menos 6,6 millones de euros de botín. Otro elemento más de esta tramoya por un mundo feliz, lo protagonizaron los diputados de Juntos por Cataluña en el Congreso, con Laura Borràs al frente, al acudir precipitadamente desde Madrid al plató de TV3 con la intención de abarcar el presidente Torra , que era entrevistado en Preguntas frecuentestras ser inhabilitado por la Junta Electoral Central. Los abrazos, por decoro de algún productor, no se retransmitieron en directo, aunque se intuyó la figura Borràs entre bastidores. Un día antes, la bandera de España, sin que nadie supiera cómo y entre abrazos y gritos de los concentrados, fue arriada durante unos minutos del Palau de la Generalitat. En otro de estos esfuerzos para construir un mundo paralelo, la portavoz del Ejecutivo, Meritxell Budó, aseguró el miércoles que el Gobierno "habilitaría mecanismos" para que el líder de ERC, Oriol Junqueras, pudiera asistir al pleno del Parlamento Europeo de Estrasburgo el 13 de este mes. El mismo abogado de Junqueras, Andreu Van den Eynde, afirmó que estos "mecanismos" no existen y que sólo el hecho de mencionarlos ya supone recrear "un mundo de fantasía". efectivamente,

Así que en un país donde prima el decorado sobre el decoro, TV3 entrevistará Jordi Pujol Soley para hablar de cooperación internacional con los países empobrecidos. Y todo ello apenas dos semanas después de que la Agencia Tributaria concluyera que el ex defraudó 885.651 euros como titular de una cuenta -con un ingreso en efectivo sin justificar de 1,8 millones de euros- en Andorra por que no tributó nunca y que ya ha prescrito.

Todo este lío politicoinformatiu sería un magnífico guión para una versión nacional catalana de Good Bye, Lenin! En el filme, Alex prueba de recrear para su madre enferma, la Christiane, una República Democrática Alemana (RDA) que ya no existe. Para ello no duda en convencer Sigmund Jähn -el primer astronauta germanooriental, que descubre trabajando como taxista- que se haga pasar por el nuevo presidente de la RDA en un telediario fake . Por suerte, en Cataluña aún no tenemos astronautas.

https://cat.elpais.com/cat/2020/01/11/o ... 19667.html

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Lightning
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 12 Ene 2020, 12:26

XAVIH escribió:Todo eso pq no se lo cuentas a Marta Rovira, o incluso a Tarda, que antes de ser un moderado era talibán del copón. y que te cuenten pq se empeñaron en declarar la Republica con 2 Millones de votos en el Referendum o pq no se quiso ir a elecciones, convocadas por la Generalitat para recontarnos otra vez, sin 155, ni presos, ni exiliados.

Lo del 50% de no independentistas lo dices como si vivieras en Neptuno o como si fueras Orangito.
Independentistas convencidos no hay más de un 30%, y unionistas irredentos no creo que lleguen ni al 20%. A más del 50% no digo que les importe un bledo la Independencia de Catalunya o la Unidad de España, pero no es ni lo único que le importa, ni siquiera lo que más le importa.


No se puede ser tan bobo, de verdad que no me lo creo.

Léete lo que tú mismo has escrito. A ver si llegas a alguna conclusión diferente a ERC mala. Tómatelo con calma, no te apresures.



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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 12 Ene 2020, 12:29

XAVIH escribió:O acojonas a los poderes fácticos, en plan cuidado que estos hooligans van a provocar que esto se vaya de madre, o tus dialogos y las mayorías parlamentarias no serviran para una mierda. Por eso no era malo que gobernara el Trifachito, pq estarían desaforados, Europa seguramente se hubiera acojonado y no hubiera cedido a lo del Parlamento Europeo y los poderes fácticos españoles les hubieran presionado para bajar mucho el nivel e intentar llegar a un acuerdo de mínimo.



:todos a botar: :todos a botar: :todos a botar:

El procesista. Puedes empezar por ir tú a cortar la carretera, que con 299.999 más ya dan la independencia.



XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 12 Ene 2020, 12:53

Lightning escribió:
XAVIH escribió:O acojonas a los poderes fácticos, en plan cuidado que estos hooligans van a provocar que esto se vaya de madre, o tus dialogos y las mayorías parlamentarias no serviran para una mierda. Por eso no era malo que gobernara el Trifachito, pq estarían desaforados, Europa seguramente se hubiera acojonado y no hubiera cedido a lo del Parlamento Europeo y los poderes fácticos españoles les hubieran presionado para bajar mucho el nivel e intentar llegar a un acuerdo de mínimo.



:todos a botar: :todos a botar: :todos a botar:

El procesista. Puedes empezar por ir tú a cortar la carretera, que con 299.999 más ya dan la independencia.


La independencia no te la daran en la vida. Empieza a explicarselo al Jesuita de que si le han metido en la cárcel por un Referendum y una Republica Fake como le van a dar la independencia.

Precisamente es por eso. 50 años de coches bomba y tiros en la nuca e independencia no, pero un cupo de la hostia y les dejan hacer lo que les da la gana. Como aquí eso no nos va, pues les has de montar un pitorcio del 15, pq con Dialogo conseguiste el Estatut del 2005 y los hooligans togados y el trifachito se lo pasaron por el arco del triunfo.

Que no te asegura, que dando pulpo animal de cia(Que ya son ganas de fe), si consigues un acuerdo de mínimos(Que veremos como se lo presentas a los votantes de ERC), con Junki y cia en la cárcel, no vuelvan a salir los togados a pasarselo por el arco del triunfo, again?

Es ERC(Y tb JxCat, pero el que más apretaba), el que forzó a tirarte a la piscina sin agua. Ahora ya no hay vuelta atrás, no hay segundas oportunidades pq los señores del trifachito y los hooligans togados quieren acabar, no con el independentismo, quieren acabar con Catalunya y la quieren convertir en la Murcia del Norte o la Rioja del Mediterraneo.

Es lo que pasa cuando mides mal las fuerzas, pero si te rindes ahora, lo vas a perder todo, no la independencia, es que igual pierdes hasta la Autonomía(Va a quedar una interpretación tan restrictiva, mira la JEC quitando y poniendo presidents que será el equivalente a una Diputación franquista).

PD: Que una loca de ERC me llame procesista. Pero si los Convergents estaban encantados de la vida con la **** i la Ramoneta. A ver si todo este sidral no se ha montado para que los campeones de la **** i la Ramoneta sean ahora los de ERC? Sólo que gracias al pollo que habéis montado para cargaros a CiU y poneros vosotros, de la **** i la Ramoneta no vais sacar nada. Menos que CiU, que ya es decir.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 12 Ene 2020, 13:40

Cuando superes tus prejuicios igual desarrollas un pensamiento interesante.

Mientras, seguirás perdido en tu "no nos reconocerán nada de ninguna de las maneras, pero vamos a hacer cualquier locura que seguro que nos dan algo". Teniendo que ponerte en contra de lo que haga ERC aunque eso signifique ponerte en contra de lo que tú harías.



BilbaoDeluxe
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por BilbaoDeluxe » 12 Ene 2020, 13:47

XAVIH escribió:
Lightning escribió:
XAVIH escribió:O acojonas a los poderes fácticos, en plan cuidado que estos hooligans van a provocar que esto se vaya de madre, o tus dialogos y las mayorías parlamentarias no serviran para una mierda. Por eso no era malo que gobernara el Trifachito, pq estarían desaforados, Europa seguramente se hubiera acojonado y no hubiera cedido a lo del Parlamento Europeo y los poderes fácticos españoles les hubieran presionado para bajar mucho el nivel e intentar llegar a un acuerdo de mínimo.



:todos a botar: :todos a botar: :todos a botar:

El procesista. Puedes empezar por ir tú a cortar la carretera, que con 299.999 más ya dan la independencia.


La independencia no te la daran en la vida. Empieza a explicarselo al Jesuita de que si le han metido en la cárcel por un Referendum y una Republica Fake como le van a dar la independencia.

Precisamente es por eso. 50 años de coches bomba y tiros en la nuca e independencia no, pero un cupo de la hostia y les dejan hacer lo que les da la gana. Como aquí eso no nos va, pues les has de montar un pitorcio del 15, pq con Dialogo conseguiste el Estatut del 2005 y los hooligans togados y el trifachito se lo pasaron por el arco del triunfo.

Que no te asegura, que dando pulpo animal de cia(Que ya son ganas de fe), si consigues un acuerdo de mínimos(Que veremos como se lo presentas a los votantes de ERC), con Junki y cia en la cárcel, no vuelvan a salir los togados a pasarselo por el arco del triunfo, again?

Es ERC(Y tb JxCat, pero el que más apretaba), el que forzó a tirarte a la piscina sin agua. Ahora ya no hay vuelta atrás, no hay segundas oportunidades pq los señores del trifachito y los hooligans togados quieren acabar, no con el independentismo, quieren acabar con Catalunya y la quieren convertir en la Murcia del Norte o la Rioja del Mediterraneo.

Es lo que pasa cuando mides mal las fuerzas, pero si te rindes ahora, lo vas a perder todo, no la independencia, es que igual pierdes hasta la Autonomía(Va a quedar una interpretación tan restrictiva, mira la JEC quitando y poniendo presidents que será el equivalente a una Diputación franquista).

PD: Que una loca de ERC me llame procesista. Pero si los Convergents estaban encantados de la vida con la **** i la Ramoneta. A ver si todo este sidral no se ha montado para que los campeones de la **** i la Ramoneta sean ahora los de ERC? Sólo que gracias al pollo que habéis montado para cargaros a CiU y poneros vosotros, de la **** i la Ramoneta no vais sacar nada. Menos que CiU, que ya es decir.
Ya sabes que los fueros de las provincias vascas, de donde mana el famoso "cupo vasco", data de 1878, y que solo fue interrumpido, (excepto en Alava), que continuó, como consecuencia de la dictadura entre 1937 y 1980, cuando se recuperó?

No veo yo ahi una relacion directa de concesion del Estado por la actividad de ETA, la verdad.

XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 12 Ene 2020, 17:09

Lightning escribió:Cuando superes tus prejuicios igual desarrollas un pensamiento interesante.

Mientras, seguirás perdido en tu "no nos reconocerán nada de ninguna de las maneras, pero vamos a hacer cualquier locura que seguro que nos dan algo". Teniendo que ponerte en contra de lo que haga ERC aunque eso signifique ponerte en contra de lo que tú harías.


De putas hablo la tacones. Ahora el que tengo prejuicios soy yoLo que no puedes es pegarle un empujon a alguien(1-0 y declarar la república aunque sea Fake), que este te suelte dos guantazos(Represión policial y judicial) y soltar, calma, calma, ahora vamos a hablar. Hasta que no estes en el suelo y suplicando clemencia no va a hablar de nada que no sea a puñetazos(Mira si los jueces se estan cortando mucho), por tanto si quieres dialogar, no negociar la rendición, primero le tienes que devolver los dos guantazos y después igual si esta interesado en hablarlo, mientras las hostias solo te las llevas tu, pq coño va a parar.

Como recordo Santi Vidal ayer en el FAQS los que iban recorriendo Catalunya con meetings hablando de les Estructures d'Estat i la Republica Catalana eran tus amiguitos de ERC. Y los que mintieron a la gente diciendo que estaba todo preparado y que pasariamos de la Ley a la Ley y no se que más chorradas era el segundo de Junqueras. Josep Mª Jove.

Asi que no, yo no pienso hacer como no paso nada de eso. Hasta que alguien de ERC no explique que coño paso en Septiembre-Octubre del 2017 y que ha hecho cambiar la politica 180º y pq hemos de seguir confiando en la gente que no parece saber hacia a donde va, no voy a pasar página.

Que lo expliquen, que pida perdón quien tenga que pedirlo, que los que se tenga que ir a casa por inútiles que se vayan y vamos a elecciones pero sabiendo cual era la Hoja de Ruta, REAL, no la que contaban en los meetings. Y cual es la de ahora, tb la REAL.

Ya que no paras de hablar de dialogo y de democracia, no empiezas por el principio, contarle la verdad a la gente y que esta vote opciones reales.

PD: Manda webos que Mr.155 monedas de plata hable de pinchar el independentismo mágico. Que coño estaba haciendo Puchi, no queriendo declarar la república Fake y convocando elecciones que pinchar el independentismo mágico?

XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 12 Ene 2020, 17:15

BilbaoDeluxe escribió:
XAVIH escribió:
Lightning escribió:

:todos a botar: :todos a botar: :todos a botar:

El procesista. Puedes empezar por ir tú a cortar la carretera, que con 299.999 más ya dan la independencia.


La independencia no te la daran en la vida. Empieza a explicarselo al Jesuita de que si le han metido en la cárcel por un Referendum y una Republica Fake como le van a dar la independencia.

Precisamente es por eso. 50 años de coches bomba y tiros en la nuca e independencia no, pero un cupo de la hostia y les dejan hacer lo que les da la gana. Como aquí eso no nos va, pues les has de montar un pitorcio del 15, pq con Dialogo conseguiste el Estatut del 2005 y los hooligans togados y el trifachito se lo pasaron por el arco del triunfo.

Que no te asegura, que dando pulpo animal de cia(Que ya son ganas de fe), si consigues un acuerdo de mínimos(Que veremos como se lo presentas a los votantes de ERC), con Junki y cia en la cárcel, no vuelvan a salir los togados a pasarselo por el arco del triunfo, again?

Es ERC(Y tb JxCat, pero el que más apretaba), el que forzó a tirarte a la piscina sin agua. Ahora ya no hay vuelta atrás, no hay segundas oportunidades pq los señores del trifachito y los hooligans togados quieren acabar, no con el independentismo, quieren acabar con Catalunya y la quieren convertir en la Murcia del Norte o la Rioja del Mediterraneo.

Es lo que pasa cuando mides mal las fuerzas, pero si te rindes ahora, lo vas a perder todo, no la independencia, es que igual pierdes hasta la Autonomía(Va a quedar una interpretación tan restrictiva, mira la JEC quitando y poniendo presidents que será el equivalente a una Diputación franquista).

PD: Que una loca de ERC me llame procesista. Pero si los Convergents estaban encantados de la vida con la **** i la Ramoneta. A ver si todo este sidral no se ha montado para que los campeones de la **** i la Ramoneta sean ahora los de ERC? Sólo que gracias al pollo que habéis montado para cargaros a CiU y poneros vosotros, de la **** i la Ramoneta no vais sacar nada. Menos que CiU, que ya es decir.
Ya sabes que los fueros de las provincias vascas, de donde mana el famoso "cupo vasco", data de 1878, y que solo fue interrumpido, (excepto en Alava), que continuó, como consecuencia de la dictadura entre 1937 y 1980, cuando se recuperó?

No veo yo ahi una relacion directa de concesion del Estado por la actividad de ETA, la verdad.

El cuponazo te parece poco. Si esto no tiene que ver con el sistema. Tiene que ver con el resultado del cupo. Si te sale a pagar 5000 millones, pues sería lo que os tocaría por población, PIB per cápita y tal. Si te sale gratis, cuponazo.
PD: Han vuelto a salir el cálculo de las Balanzas territorializadas. Again 16.500 Millones por año por ser españolazos de segunda.

https://www.elnacional.cat/es/economia/ ... 0_102.html

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por RED RONIN » 12 Ene 2020, 17:58

BilbaoDeluxe escribió:
XAVIH escribió:
Lightning escribió:

:todos a botar: :todos a botar: :todos a botar:

El procesista. Puedes empezar por ir tú a cortar la carretera, que con 299.999 más ya dan la independencia.


La independencia no te la daran en la vida. Empieza a explicarselo al Jesuita de que si le han metido en la cárcel por un Referendum y una Republica Fake como le van a dar la independencia.

Precisamente es por eso. 50 años de coches bomba y tiros en la nuca e independencia no, pero un cupo de la hostia y les dejan hacer lo que les da la gana. Como aquí eso no nos va, pues les has de montar un pitorcio del 15, pq con Dialogo conseguiste el Estatut del 2005 y los hooligans togados y el trifachito se lo pasaron por el arco del triunfo.

Que no te asegura, que dando pulpo animal de cia(Que ya son ganas de fe), si consigues un acuerdo de mínimos(Que veremos como se lo presentas a los votantes de ERC), con Junki y cia en la cárcel, no vuelvan a salir los togados a pasarselo por el arco del triunfo, again?

Es ERC(Y tb JxCat, pero el que más apretaba), el que forzó a tirarte a la piscina sin agua. Ahora ya no hay vuelta atrás, no hay segundas oportunidades pq los señores del trifachito y los hooligans togados quieren acabar, no con el independentismo, quieren acabar con Catalunya y la quieren convertir en la Murcia del Norte o la Rioja del Mediterraneo.

Es lo que pasa cuando mides mal las fuerzas, pero si te rindes ahora, lo vas a perder todo, no la independencia, es que igual pierdes hasta la Autonomía(Va a quedar una interpretación tan restrictiva, mira la JEC quitando y poniendo presidents que será el equivalente a una Diputación franquista).

PD: Que una loca de ERC me llame procesista. Pero si los Convergents estaban encantados de la vida con la **** i la Ramoneta. A ver si todo este sidral no se ha montado para que los campeones de la **** i la Ramoneta sean ahora los de ERC? Sólo que gracias al pollo que habéis montado para cargaros a CiU y poneros vosotros, de la **** i la Ramoneta no vais sacar nada. Menos que CiU, que ya es decir.
Ya sabes que los fueros de las provincias vascas, de donde mana el famoso "cupo vasco", data de 1878, y que solo fue interrumpido, (excepto en Alava), que continuó, como consecuencia de la dictadura entre 1937 y 1980, cuando se recuperó?

No veo yo ahi una relacion directa de concesion del Estado por la actividad de ETA, la verdad.
Está en un modo locaza tan total que no solo echa de menos no haber tenido un terrorismo con casi un millar de muertos al que achaca la causa de una fiscalidad más ventajosa sino que además ya se imagina a Vox o a las jueces, tanto le da, cepillandose la autonomía.

Se ha Hawkizado por completo.

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XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 12 Ene 2020, 18:14

RED RONIN escribió:
BilbaoDeluxe escribió:
XAVIH escribió:
La independencia no te la daran en la vida. Empieza a explicarselo al Jesuita de que si le han metido en la cárcel por un Referendum y una Republica Fake como le van a dar la independencia.

Precisamente es por eso. 50 años de coches bomba y tiros en la nuca e independencia no, pero un cupo de la hostia y les dejan hacer lo que les da la gana. Como aquí eso no nos va, pues les has de montar un pitorcio del 15, pq con Dialogo conseguiste el Estatut del 2005 y los hooligans togados y el trifachito se lo pasaron por el arco del triunfo.

Que no te asegura, que dando pulpo animal de cia(Que ya son ganas de fe), si consigues un acuerdo de mínimos(Que veremos como se lo presentas a los votantes de ERC), con Junki y cia en la cárcel, no vuelvan a salir los togados a pasarselo por el arco del triunfo, again?

Es ERC(Y tb JxCat, pero el que más apretaba), el que forzó a tirarte a la piscina sin agua. Ahora ya no hay vuelta atrás, no hay segundas oportunidades pq los señores del trifachito y los hooligans togados quieren acabar, no con el independentismo, quieren acabar con Catalunya y la quieren convertir en la Murcia del Norte o la Rioja del Mediterraneo.

Es lo que pasa cuando mides mal las fuerzas, pero si te rindes ahora, lo vas a perder todo, no la independencia, es que igual pierdes hasta la Autonomía(Va a quedar una interpretación tan restrictiva, mira la JEC quitando y poniendo presidents que será el equivalente a una Diputación franquista).

PD: Que una loca de ERC me llame procesista. Pero si los Convergents estaban encantados de la vida con la **** i la Ramoneta. A ver si todo este sidral no se ha montado para que los campeones de la **** i la Ramoneta sean ahora los de ERC? Sólo que gracias al pollo que habéis montado para cargaros a CiU y poneros vosotros, de la **** i la Ramoneta no vais sacar nada. Menos que CiU, que ya es decir.
Ya sabes que los fueros de las provincias vascas, de donde mana el famoso "cupo vasco", data de 1878, y que solo fue interrumpido, (excepto en Alava), que continuó, como consecuencia de la dictadura entre 1937 y 1980, cuando se recuperó?

No veo yo ahi una relacion directa de concesion del Estado por la actividad de ETA, la verdad.
Está en un modo locaza tan total que no solo echa de menos no haber tenido un terrorismo con casi un millar de muertos al que achaca la causa de una fiscalidad más ventajosa sino que además ya se imagina a Vox o a las jueces, tanto le da, cepillandose la autonomía.

Se ha Hawkizado por completo.

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Que a Euskadi le ha ido mejor pegando tiros en la nuca, que a Catalunya con Performance hippiosas no es opinable es un hecho.

Dicho esto he dicho 1000 veces que yo hubiera tensado la cuerda pero procurando que no se rompiera. Ahora si se rompe y te estan reprimiendo con todo, lo que es estúpido es levantar la bandera blanca de la paz como pide el CM, pq eso se interpretará como una rendición, no como un vamos a hablar.

El procés tiene el mérito de tener los 3 sloganes más estupidos de la historia. Después de la REVOLUCIO DELS SOMRIURES, el aún más estúpido TENIM PRESSA. Y cuando el concurso a la memez colectiva parecia adjudicado salen con el SIT & TALK, mientras aporrean a tus abuelas y meten a gente en la cárcel. No se puede ser más idiota.
PD: Como decía él la diferencia entre un Terrorista y un Héroe, son 100.000 muertos más.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por heaviermelero » 12 Ene 2020, 18:45

Xavih en fuego

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"Paz hermanos, va a haber abundancia para todos, porque el Creador Supremo Madre/Padre así lo ha dispuesto, pero si por mi fuera a algunos les daba una mierda bien grande."

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por BilbaoDeluxe » 12 Ene 2020, 19:13

XAVIH escribió:
RED RONIN escribió:
BilbaoDeluxe escribió:Ya sabes que los fueros de las provincias vascas, de donde mana el famoso "cupo vasco", data de 1878, y que solo fue interrumpido, (excepto en Alava), que continuó, como consecuencia de la dictadura entre 1937 y 1980, cuando se recuperó?

No veo yo ahi una relacion directa de concesion del Estado por la actividad de ETA, la verdad.
Está en un modo locaza tan total que no solo echa de menos no haber tenido un terrorismo con casi un millar de muertos al que achaca la causa de una fiscalidad más ventajosa sino que además ya se imagina a Vox o a las jueces, tanto le da, cepillandose la autonomía.

Se ha Hawkizado por completo.

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Que a Euskadi le ha ido mejor pegando tiros en la nuca, que a Catalunya con Performance hippiosas no es opinable es un hecho.

Dicho esto he dicho 1000 veces que yo hubiera tensado la cuerda pero procurando que no se rompiera. Ahora si se rompe y te estan reprimiendo con todo, lo que es estúpido es levantar la bandera blanca de la paz como pide el CM, pq eso se interpretará como una rendición, no como un vamos a hablar.

El procés tiene el mérito de tener los 3 sloganes más estupidos de la historia. Después de la REVOLUCIO DELS SOMRIURES, el aún más estúpido TENIM PRESSA. Y cuando el concurso a la memez colectiva parecia adjudicado salen con el SIT & TALK, mientras aporrean a tus abuelas y meten a gente en la cárcel. No se puede ser más idiota.
PD: Como decía él la diferencia entre un Terrorista y un Héroe, son 100.000 muertos más.
De hecho en Euskadi se echa mucho de menos la actividad de una banda terrorista que mate y extensione.

Nunca se ha vivido tan bien y ha tenido tanta prosperidad.

Y en lo del calculo del cupo, que sepas que precisamente con la desparicion de ETA se actualizó su metodo de calculo y que se renovó en 2017 y hasta 2021, y que llevaba moverse desde 2007.

Producto de esas actualizaciones el importe a pagar es mas "real" que hasta 2007 que se habia quedado obsoleto.

Curioso que la desaparicion de ETA haya supuesto pagar mas que cuando ETA existia, que creo que es lo que defiendes, no?

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RED RONIN
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por RED RONIN » 12 Ene 2020, 19:46

Es lo que tiene el pruses que mochaliza al personal que es un gusto.

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