- Primero tendríamos que ponernos de acuerdo que consideramos "categorias inferiores": hasta U14, U16, U18, U20, U22=NCAA?Theo Papaloukas escribió:Sin ser un gran conocedor de las categorías inferiores, cada vez tengo la sensación de que acaban llegando a muy buen nivel los que a priori no se les esperaba y en cambio muchas de las grandes promesas se quedan en el camino.
Puede que al final el nivel que muestran hasta cierta edad no es significativo de el nivel que pueden alcanzar (debido a innumerables factores) ... y quizás demasiada presión mediática demasiado pronto?
Obviamente los fuera de serie como Ricky o Rudy no entran dentro de estos racionamientos.
Como comenta clot, deberiamos repensar desde cuando ponemos esoeranzas, ilusiones o intereses en un jugador de futuro.Theo Papaloukas escribió:Sin ser un gran conocedor de las categorías inferiores, cada vez tengo la sensación de que acaban llegando a muy buen nivel los que a priori no se les esperaba y en cambio muchas de las grandes promesas se quedan en el camino.
Puede que al final el nivel que muestran hasta cierta edad no es significativo de el nivel que pueden alcanzar (debido a innumerables factores) ... y quizás demasiada presión mediática demasiado pronto?
Obviamente los fuera de serie como Ricky o Rudy no entran dentro de estos racionamientos.
La madurez de crecimiento se nota mucho hasta la sub16. Eso por no contar con el corte de edad (si os fijáis en selecciones u14-u16 el 80% de los jugadores son del primer semestre del año, y de esos, una gran mayoría del primer trimestre. Parece una broma, pero sucede. De hecho, fue el caso de Abalde.clot escribió:- Primero tendríamos que ponernos de acuerdo que consideramos "categorias inferiores": hasta U14, U16, U18, U20, U22=NCAA?Theo Papaloukas escribió:Sin ser un gran conocedor de las categorías inferiores, cada vez tengo la sensación de que acaban llegando a muy buen nivel los que a priori no se les esperaba y en cambio muchas de las grandes promesas se quedan en el camino.
Puede que al final el nivel que muestran hasta cierta edad no es significativo de el nivel que pueden alcanzar (debido a innumerables factores) ... y quizás demasiada presión mediática demasiado pronto?
Obviamente los fuera de serie como Ricky o Rudy no entran dentro de estos racionamientos.
- La presión mediática no creo que sea determinante. En cualquier caso dependerà del caràcter del jugador. No creo que un U18 tenga mucha presión mediática menos para cuatro frikis. Por otra parte, creo que es bueno para un jugador que empiece pronto a jugar competiciones de alto nivel, suelen aprender más aunque sea de los errores. Esa ha sido la razon por la q muchos eligen la Penya, xq tienen antes posibilidades de jugar ACB. Otra cosa es el rol que puedan tener los representantes hinchandoles el ego con promesas de futuro...
En cuanto a llegar o no llegar y hasta donde...
- Nivel euroliga: pocos hay que no hayan destacado mucho/muchisimo en U18-U20
- Nivel ACB-rotación: ahí si que puede haber más "late-bloomers", que no han destacado en U18-U20 pero han ido madurado con los años, han pasado un purgatorio en LEB donde han ido a más, les ha salido una oportunidad ACB y la han sabido aprovechar
- Hay muchisimos internacionales U18 que luego se quedan en nivel EBA, y muchos U20 que se quedan en nivel LEB
Lo que es decir. Para ser jugador Euroliga/cup tienen que haber destacado mucho en U18-U20. Pero muchos de los que destacan en U18-U20 no llegan más allá de LEB1 o LEB2.
También depende un tanto de la posición del jugador. El caso más evidente: un jugador alto puede tomar mucha ventaja U18 pero que esta resulte irrelevante cuando pase al profesionalismo. Por lo general, un jugador que en categories inferiores destaque más su físico tiene menos opciones de llegar que uno que destaque por su talento.
PS: Luego hay otros factores como el crecimiento (altura) o la maduración física (cuerpo).
Gracias Dunkel, esa lista pero algo más exhaustiva -como suelen ser mis post, largos y aburridos- es lo que quería hacer : ))dunkel escribió:Como comenta clot, deberiamos repensar desde cuando ponemos esoeranzas, ilusiones o intereses en un jugador de futuro.Theo Papaloukas escribió:Sin ser un gran conocedor de las categorías inferiores, cada vez tengo la sensación de que acaban llegando a muy buen nivel los que a priori no se les esperaba y en cambio muchas de las grandes promesas se quedan en el camino.
Puede que al final el nivel que muestran hasta cierta edad no es significativo de el nivel que pueden alcanzar (debido a innumerables factores) ... y quizás demasiada presión mediática demasiado pronto?
Obviamente los fuera de serie como Ricky o Rudy no entran dentro de estos racionamientos.
Sin tenerlo muy meditado, creo que el último año de cadete y el primero de junior es el que puede determinar si hay apuesta por un jugador, pero hasta el primer, segundo de senior hay tiempo.
Y siempre cin matices e interrogantes. Rafa Jofresa estaba en el Junior B (si, tuvimos más de un equipo junior), y la temporada siguiente empezó a tener minutos con el primer equipo.
En cuanto a lo que comenta Theo, hay algun caso puntual de que el "favoriti" no llega y lo hace otro, pero es en contadas ocasiones.
2000
Parra es el que destacaba, y es el que ha llegado. Zagars viene tarde. Quizas la decepción es Pedro Barros
1999
No ha habido nunca un jugador destacado. Veremos como acaba Busquets. Molins, a mi pesar, no parece.
1998
Solo destacaba Neno, y llegó.
1997
Destacaba Xabi y llegò. En infantil destacaba Real, pero ya se suponia que por constitución no iba a llegar.
1996
Bauzà era la esperanza. Las lesiones fueron demasiado.
1995
Se pensaba en Sans, Abalde y Nogués. Un ACB y 2 LEB con recorrido. Quizas Sans un poco desilusión.
1994
Homs. Pero nadie llegó.
1993
No habia prospects. Pero llegó Vives y algo Suarez.
Me quedo en la del 92, que hay miga.
Cuentamelo a mi que no solo soy de finalisimos de año sinó que además siempre fuí a clase en un curso superior al que me correspondía por mi año de nacimiento. En la escuela siempre era el enano raquítico. Acabo de encontrar la razon por la que siempre fuí un petardo jugando a basquet XDDDDamediafe escribió:La madurez de crecimiento se nota mucho hasta la sub16. Eso por no contar con el corte de edad (si os fijáis en selecciones u14-u16 el 80% de los jugadores son del primer semestre del año, y de esos, una gran mayoría del primer trimestre. Parece una broma, pero sucede. De hecho, fue el caso de Abalde.clot escribió:- Primero tendríamos que ponernos de acuerdo que consideramos "categorias inferiores": hasta U14, U16, U18, U20, U22=NCAA?Theo Papaloukas escribió:Sin ser un gran conocedor de las categorías inferiores, cada vez tengo la sensación de que acaban llegando a muy buen nivel los que a priori no se les esperaba y en cambio muchas de las grandes promesas se quedan en el camino.
Puede que al final el nivel que muestran hasta cierta edad no es significativo de el nivel que pueden alcanzar (debido a innumerables factores) ... y quizás demasiada presión mediática demasiado pronto?
Obviamente los fuera de serie como Ricky o Rudy no entran dentro de estos racionamientos.
- La presión mediática no creo que sea determinante. En cualquier caso dependerà del caràcter del jugador. No creo que un U18 tenga mucha presión mediática menos para cuatro frikis. Por otra parte, creo que es bueno para un jugador que empiece pronto a jugar competiciones de alto nivel, suelen aprender más aunque sea de los errores. Esa ha sido la razon por la q muchos eligen la Penya, xq tienen antes posibilidades de jugar ACB. Otra cosa es el rol que puedan tener los representantes hinchandoles el ego con promesas de futuro...
En cuanto a llegar o no llegar y hasta donde...
- Nivel euroliga: pocos hay que no hayan destacado mucho/muchisimo en U18-U20
- Nivel ACB-rotación: ahí si que puede haber más "late-bloomers", que no han destacado en U18-U20 pero han ido madurado con los años, han pasado un purgatorio en LEB donde han ido a más, les ha salido una oportunidad ACB y la han sabido aprovechar
- Hay muchisimos internacionales U18 que luego se quedan en nivel EBA, y muchos U20 que se quedan en nivel LEB
Lo que es decir. Para ser jugador Euroliga/cup tienen que haber destacado mucho en U18-U20. Pero muchos de los que destacan en U18-U20 no llegan más allá de LEB1 o LEB2.
También depende un tanto de la posición del jugador. El caso más evidente: un jugador alto puede tomar mucha ventaja U18 pero que esta resulte irrelevante cuando pase al profesionalismo. Por lo general, un jugador que en categories inferiores destaque más su físico tiene menos opciones de llegar que uno que destaque por su talento.
PS: Luego hay otros factores como el crecimiento (altura) o la maduración física (cuerpo).
Creo que Aito y Villacampa andan promocionando la creación de una liga universitaria potente, intentando involucrar a clubes..no sé cuanto recorrido habrá.clot escribió:Siguiendo con el post anterior.
Otro día con tiempo haré algúna tabla o análisis con datos. Pero si nos fijamos en los jugadores de nuestra cantera.
- Todos o prácticamente todos los que han llegado a tener ficha del primer equipo han sido internacionales U18 y U20. Sin mirar los datos no recuerdo ningún canterano del primer equipo que no hubiera pasado por selecciones.
- Muuuuchos de nuestros internacionales U18 se han quedado en LEB, algunos incluso en EBA y otros han dejado el deporte profesionales para centrarse en los estudios.
- El caso Ferran Bassas, al que cortamos con 21-22 años es prácticamente único. El más cercano es Alex Barrera, pero no hay que olvidar que fué interncional incluso en U20 (medalla de bronce en el Europeo). En este caso teníamos que quedarnos con 2 de 3 entre Abalde, Barrera y Ventura y con 23 años Ventura estaba bastante por delante de Barrera (al menos en opinión de Maldonado).
Un dia de estos miraré caso por caso en nuestra cantera.
Como reflexión que a menudo me planteo. En España la competición de formación acaba en U18, precisamente cuando en USA pasan de la High School a la Universidad. De modo que en USA las categorias de formación llegan hasta la U22.
Con la liberalización del mercado único FIBA, los "cotonus" y los pasaportes extravagantes de muchos americanos, el nivel de la LEB ha subido mucho, quizas más en físico que en talento. En estos momentos el salto de U18 a LEB1 e incluso LEB2 es muy exigente, muchos internacionales U18 lo pasan mal en su primer año LEB2. Ahí me pregunto si no faltaria una competición intermedia U20 o U21 de nivel estatal (p.ej. con los mismos clubs ACB). El debate sobre si seria mejor tener 2 o 3 años más de formación "en casa" o si competir directamente sobre jugadores con mucha más experiencia y mucho más físicos es muy complejo, hay muchos pros y contras en los dos sentidos.
PS: Barrera fué bronce en el 2o año de de U20, pero fué campeon de Europa U20 siendo jugador de primer año!
amediafe escribió:Un inciso: Madrid ganando de casi 30, último cuarto y aún no ha salido Lapro.
¿es en serio?Heredeiro escribió:.......
Ribas con galones en la Penya, todavía está para ser el MVP nacional en ACB... después de Mirotic.
Impresionante Clot. Vaya currada.clot escribió:He tratado de reconstruir el recorrido de los jugadores de nuestra cantera entre las generaciones de 1991 y 2001. He seleccionado aquellos jugadores que han estado en dinámica de selecciones FEB U16 a U20. De todos modos, los datos que conservo sobre convocatorias de selecciones solo se remontan al 2011, así que no sé que jugadores estuvieron en U18 o U20 antes de ese año.
Para interpretar el cuadro:
- Los jugadores incluidos en la tabla son aquellos que en algun momento han sido convocados a selecciones españolas, U20, U18, U16... ocasionalmente en concentraciones de "formación" de categorias U17, U15, U14... es decir, aquellos que han entrado en algun momento en el "sistema FEB". También he añadido algunos extranjeros.
- En verde estan los años en q un jugador ha llegado a jugar un partido oficial con el primer equipo (incluye Lliga Cat). Si se trata de un jugador vinculado, la cifra que aparece entre parentesis tras la categoria en que jugaba es el número de partidos oficiales con el primer equipo. Conservo el dato de si esa temporada llegaron a estar en el banquillo pero no debutaron, pero estos casos no los he distinguido en verde. P.ej. este año Vinicius, o Albert Homs en su primer año cadete y otros tantos que estuvieron en acta pero no saltaron a la pista.
- Respecto los jugadores que han alternado categorias o han cambiado de equipo, hago constar aquel en el que jugaron un mayor número de partidos. Por ejemplo, juniors o EBA que jugaron algunos partidos en el Prat. O vinculados que jugaron algun partido puntual con el primer equipo. S
- En amarillo destaco cuando un jugado fué convocado a una selección de categoria superior a su edad, por ejemplo un jugador de primer año junior que ha estado en la selección U18 pese a ser aun U17. Indico también los jugadores que han estado en preselecciones o convocatorias aunque no entraron en el roster final de la competición internacional de turno (p.ex. presel U18). Cuando la anotación de la temporada està en amarillo significa que el jugó la temporada en el equipo de un año mayores. por lo general son cadetes de primer año que hicieron la temporada en el cadete A.
- Finalmente, como referencia he añadido la anotación puntos por partido de los jugadores. Cuando se trata del primer equipo incluye eventuales competiciones europeas. En LEB y EBA son los datos oficiales. En junior, cadete e infantil, para las dos ultimas temporadas es la media anotadora de toda la temporada, en temporadas anteriores es la media en campeonatos y torneos con estadísticas (p.ex. camp españa, ANGT, minicopa, etc).
- Igual otro dia me animo a trazar el recorrido de estos jugadores una vez abandonaron la Penya. A estas horas seria demasiado trabajo.
- He dudado si incluir los jugadores que participaron en la seleccion catalana cadete del campeonato de selecciones autonómicas, pero serian muchos más y he optado por obviarlos.
Buen trabajo clot.clot escribió:He tratado de reconstruir el recorrido de los jugadores de nuestra cantera entre las generaciones de 1991 y 2001. He seleccionado aquellos jugadores que han estado en dinámica de selecciones FEB U16 a U20. De todos modos, los datos que conservo sobre convocatorias de selecciones solo se remontan al 2011, así que no sé que jugadores estuvieron en U18 o U20 antes de ese año.
Para interpretar el cuadro:
- Los jugadores incluidos en la tabla son aquellos que en algun momento han sido convocados a selecciones españolas, U20, U18, U16... ocasionalmente en concentraciones de "formación" de categorias U17, U15, U14... es decir, aquellos que han entrado en algun momento en el "sistema FEB". También he añadido algunos extranjeros.
- En verde estan los años en q un jugador ha llegado a jugar un partido oficial con el primer equipo (incluye Lliga Cat). Si se trata de un jugador vinculado, la cifra que aparece entre parentesis tras la categoria en que jugaba es el número de partidos oficiales con el primer equipo. Conservo el dato de si esa temporada llegaron a estar en el banquillo pero no debutaron, pero estos casos no los he distinguido en verde. P.ej. este año Vinicius, o Albert Homs en su primer año cadete y otros tantos que estuvieron en acta pero no saltaron a la pista.
- Respecto los jugadores que han alternado categorias o han cambiado de equipo, hago constar aquel en el que jugaron un mayor número de partidos. Por ejemplo, juniors o EBA que jugaron algunos partidos en el Prat. O vinculados que jugaron algun partido puntual con el primer equipo. S
- En amarillo destaco cuando un jugado fué convocado a una selección de categoria superior a su edad, por ejemplo un jugador de primer año junior que ha estado en la selección U18 pese a ser aun U17. Indico también los jugadores que han estado en preselecciones o convocatorias aunque no entraron en el roster final de la competición internacional de turno (p.ex. presel U18). Cuando la anotación de la temporada està en amarillo significa que el jugó la temporada en el equipo de un año mayores. por lo general son cadetes de primer año que hicieron la temporada en el cadete A.
- Finalmente, como referencia he añadido la anotación puntos por partido de los jugadores. Cuando se trata del primer equipo incluye eventuales competiciones europeas. En LEB y EBA son los datos oficiales. En junior, cadete e infantil, para las dos ultimas temporadas es la media anotadora de toda la temporada, en temporadas anteriores es la media en campeonatos y torneos con estadísticas (p.ex. camp españa, ANGT, minicopa, etc).
- Igual otro dia me animo a trazar el recorrido de estos jugadores una vez abandonaron la Penya. A estas horas seria demasiado trabajo.
- He dudado si incluir los jugadores que participaron en la seleccion catalana cadete del campeonato de selecciones autonómicas, pero serian muchos más y he optado por obviarlos.
[img]https://i.imgur.com/RtNBhWt.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/ZEHlFQe.png[/img]
Hacia el 2011 empecé a recopilar datos de la cantera, más atrás solo tengo el primer equipo y el vinculado de turno si lo había. Es probable que tenga alguna anotación incorrecta, pero en cuanto a las selecciones es más fácil que sea por exceso que por defecto, es decir que apuntase algun jugador como internacional en alguna categoría cuando quizás no jugó el europeo sinó solo algun torneo. Además, en U17, U15 y U14 no suele haber torneos internacionales, de modo que puede que tenga anotado algun internacional cuando en realidad fué una de esas concentraciones de formación de la FEB. Por otra parte ya sabemos que los criterios de la FEB en cuanto a los seleccionados no son compartidos por mucha gente, entre los que me encuentro yo. Hay jugadores con proyección de futuro que no van convocados xq se priorizan los resultados immediatos, del mismo modo que cuando un chico entra en la "esfera" FEB suele tener continuidad aunque por su rendimiento no lo merezca.vacaypollo escribió:Buen trabajo clot.clot escribió:He tratado de reconstruir el recorrido de los jugadores de nuestra cantera entre las generaciones de 1991 y 2001. He seleccionado aquellos jugadores que han estado en dinámica de selecciones FEB U16 a U20. De todos modos, los datos que conservo sobre convocatorias de selecciones solo se remontan al 2011, así que no sé que jugadores estuvieron en U18 o U20 antes de ese año.
Para interpretar el cuadro:
- Los jugadores incluidos en la tabla son aquellos que en algun momento han sido convocados a selecciones españolas, U20, U18, U16... ocasionalmente en concentraciones de "formación" de categorias U17, U15, U14... es decir, aquellos que han entrado en algun momento en el "sistema FEB". También he añadido algunos extranjeros.
- En verde estan los años en q un jugador ha llegado a jugar un partido oficial con el primer equipo (incluye Lliga Cat). Si se trata de un jugador vinculado, la cifra que aparece entre parentesis tras la categoria en que jugaba es el número de partidos oficiales con el primer equipo. Conservo el dato de si esa temporada llegaron a estar en el banquillo pero no debutaron, pero estos casos no los he distinguido en verde. P.ej. este año Vinicius, o Albert Homs en su primer año cadete y otros tantos que estuvieron en acta pero no saltaron a la pista.
- Respecto los jugadores que han alternado categorias o han cambiado de equipo, hago constar aquel en el que jugaron un mayor número de partidos. Por ejemplo, juniors o EBA que jugaron algunos partidos en el Prat. O vinculados que jugaron algun partido puntual con el primer equipo. S
- En amarillo destaco cuando un jugado fué convocado a una selección de categoria superior a su edad, por ejemplo un jugador de primer año junior que ha estado en la selección U18 pese a ser aun U17. Indico también los jugadores que han estado en preselecciones o convocatorias aunque no entraron en el roster final de la competición internacional de turno (p.ex. presel U18). Cuando la anotación de la temporada està en amarillo significa que el jugó la temporada en el equipo de un año mayores. por lo general son cadetes de primer año que hicieron la temporada en el cadete A.
- Finalmente, como referencia he añadido la anotación puntos por partido de los jugadores. Cuando se trata del primer equipo incluye eventuales competiciones europeas. En LEB y EBA son los datos oficiales. En junior, cadete e infantil, para las dos ultimas temporadas es la media anotadora de toda la temporada, en temporadas anteriores es la media en campeonatos y torneos con estadísticas (p.ex. camp españa, ANGT, minicopa, etc).
- Igual otro dia me animo a trazar el recorrido de estos jugadores una vez abandonaron la Penya. A estas horas seria demasiado trabajo.
- He dudado si incluir los jugadores que participaron en la seleccion catalana cadete del campeonato de selecciones autonómicas, pero serian muchos más y he optado por obviarlos.
Recopilar todo esto es un trabajazo.
Hay algun error creo. Si no me equivoco en 2016 y 2017 Manel Signes fue internacional. En 2018 Pol Molins tambien.
Es muy amplio el cuadro que has hecho. Yo seria incapaz.
Felicidades!
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