Riámonos de Ciudadanos
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vikras
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Re: Riámonos de Ciudadanos

por vikras » 04 Mar 2020, 11:24



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Hay_sinla
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Re: Riámonos de Ciudadanos

por Hay_sinla » 05 Mar 2020, 22:15

La portavoz del Gobierno de Murcia, Ana Martínez Vidal, de Ciudadanos : El coronavirus no ha llegado a Murcia porque no hay AVE
Ya va tomando el camino su arambol.
Somos Gary Cooper y Sara Montiel

Trasgus.
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Re: Riámonos de Ciudadanos

por Trasgus. » 09 Mar 2020, 10:00

Inés arrasa en las primarias de su partido en las que votaron 12000 afiliados. ¿Cuantos cargos públicos tiene ciudadanos?

Esperemos que esta vez hayan contado bien los votos y no tengamos espectáculo durante meses, por el bien del partido y del país.

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MikelLanda
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Re: Riámonos de Ciudadanos

por MikelLanda » 16 Sep 2020, 10:58

Hola. Resucito este hilo solo para decir una apreciación.

Vemos a tres de los grandes dirigentes de Cs, un partido liberal progresista en estatutos, dentro del grupo de liberales europeos; vemos a Rivera, Girauta y De Quinto. Han dirigido el partido en los últimos años y, ojo.
- De Quinto llamó bien comidos pasajeros a los inmigrantes a la deriva en el Mediterráneo el verano pasado.
- Girauta es columnista diario en ABC y se congracia con Ussía y otros capos de la extrema-derecha mediática. Apoya a Donald Trump y pone a parir a los Demócratas. Recordemos que en los partidos liberales europeos TODOS apoyan a los Demócratas, e incluso muchos dirigentes y partidos del PP europeo.
- Y por último, el líder, también retuitea artículos y portadas del ABC, el periódico típico de conservadores de puro y toros.
- Por no mencionar que se manifestaron al lado de Vox y de Falange en Colón.

¿Cómo es posible que un partido de centro y que actúa como un partido de centro en muchos aspectos....acabe así?
Cómo es posible que Girauta, que hasta hace un año era el portavoz parlamentario de la TERCERA FUERZA POLÍTICA DEL PAÍS....llame traidores y que me coman la polla por tiempos a sus compañeros de militancia de hasta hace unos meses? Y no solo no fue un lapsus, sino que lo volvió a decir el otro día y lo retuiteó poco después reafirmándose.

Cómo es posible esto? A mí me parece demencial. No sé cómo se llega a eso. Qué coño hace gente de centro, del partido liberal europeo, de colegueo con Ussía y el ABC, repito, el periódico más carca del país.
No nacimos pensando en vencer, nacimos pensando en resistir y nadar a contracorriente.

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MikelLanda
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Re: Riámonos de Ciudadanos

por MikelLanda » 16 Sep 2020, 11:05

Esa fue la etapa pasada.

Ahora Cs está en una nueva etapa. Sinceramente, y desde la lejanía ideológica, CHAPÓ a Arrimadas por cómo ha dado la vuelta a la tortilla.
Ha recibido un partido en ruinas y está sacando una utilidad de la hostia a los 10 diputados. Va a cumplir puntos de su programa, lleva meses hurgando en las heridas del gobierno de coalición y poniéndonos a los podemitas en una posición complicada, y mientras sigue haciendo una oposición típica. Además quedan como patriotas de verdad tragándose su orgullo y sus delirios riveristas pactando con Pedro para beneficiar a los españoles.

Muchos pensaban que Cs ya iba casi a disolverse. De hecho, en febrero ya se insertaron en las listas del PP vasco y a puntito estuvieron de hacerlo en las de Feijóo (el caciquiño dijo que no porque va sobrado, pero Génova quería meterlos). Yo siempre he dicho que es muy difícil que un partido con cientos de diputados autonómicos y 2.000 concejales se disuelva de la noche a la mañana si no hay deudas de por medio.
En las encuestas han pasado del 5% que tenían a finales de 2019 a un 7-8% a día de hoy.
No está nada mal para la tendencia hacia el subsuelo que llevaban.
En Cataluña se van a pegar un castañazo, pero seguirán siendo el principal partido del centroderecha constitucionalista, muy por delante del PP y Vox, lo cual es un puntazo.
Y en las encuestas de varias autonomías están incluso por encima de la media nacional. Les prevén un 12 % o así en Madrid y Andalucía. Nada de disolución.

Yo creo que hay Cs para rato y veo muy difícil una fusión con el PP. Menos aún con la mierda que está saliendo y va a salir de la Kitchen y otros juicios que les quedan pendientes.
Además, como votante de UP fervoroso por una fusión definitiva con IU, os puedo asegurar que es jodidísimo. Y eso que IU está y estaba en una posición muchísimo más delicada que la de Cs, y por supuesto estando su dirección deseando dicha fusión. Al final siempre hay resistencias, siempre hay territorios donde no la quieren, siempre habrá problemas de listas y de dinero. No se va a producir entre el PP y Cs. Ni con llamadita del IBEX ni sin ella.
No nacimos pensando en vencer, nacimos pensando en resistir y nadar a contracorriente.

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Bonder
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Re: Riámonos de Ciudadanos

por Bonder » 16 Sep 2020, 12:08

MikelLanda escribió:centroderecha constitucionalista.


¿Centroderecha? ¿Constitucionalista? Espabila, Landani.

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Green Eyes
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Re: Riámonos de Ciudadanos

por Green Eyes » 16 Sep 2020, 13:01

Aguado uniendo su destino a la gestión de Ayuso.

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MikelLanda
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Re: Riámonos de Ciudadanos

por MikelLanda » 16 Sep 2020, 13:26

Bonder escribió:
MikelLanda escribió:centroderecha constitucionalista.


¿Centroderecha? ¿Constitucionalista? Espabila, Landani.


Yo siempre he dicho que Ciudadanos es un partido de centro o centroderecha en todo salvo en el tema de los nacionalismos e independentismos.
- Su programa es el típico de un partido liberal en todos los temas menos ese.
- Pertenecen a los liberales europeos y son miembros destacados de ellos.
- Sus dirigentes vienen todos del mundo empresarial e incluso tienen las coletillas típicas de centristas pro-business modernos. Su instagram podría ser el de cualquier influencer moderado-sensato.
- En temas sociales como aborto, LGBT, gestación subrogada... no son conservadores y ni mucho menos de ultraderecha.
- Ellos mismos dicen combatir la España de rojos contra azules (salvo durante el último año de Rivera, que pasó a unirse con armas y bagajes a los azules y a despotricar sin parar de los rojos).

Lo que pasa es que se veían casi en Moncloa, o al menos con 80-100 diputadazos, y la moción de censura de PSOE-UP-indepes les dejó en shock. Su vieja guardia sigue en shock postraumático tras eso. Consideraron ese movimiento del PSOE una traición y pasaron a denunciarles y llamarles traidores hasta pasarse de la raya. Y por eso han pactado con Vox y vetaron al PSOE.

Pero, repito, en el 90% de la vida y el programa del partido, son un partido de centroderecha. Lo único en lo que tienen modos y delirios más propios de la ultraderecha es en el nacionalismo. En esto contrastan mucho con Suárez y la UCD, que no solo pactó de buen gusto con los nacionalistas, sino que había nacionalistas/catalanistas en sus filas. Aprobaron el cupo y el concierto, garantizaron el respecto a los derechos históricos vascos en la Constitución, INVISTIERON a Pujol junto a ERC, se coaligaron incluso con dirigentes locales catalanistas, restauraron la Generalitat republicana....

Pues eso, que Cs es un partido de centro en todo menos en el tema del nacionalismo y el españolismo. Y el que diga que en temas económicos, de discurso, de militancia y dirigencia, Cs es un partido de extrema derecha, es que no ha visto un partido de extremaderecha o militantes de ultraderecha en su vida.
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Yo soy esa
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Re: Riámonos de Ciudadanos

por Yo soy esa » 16 Sep 2020, 14:01

El amigo Landa está a un hijo y una hipoteca de votar a C's, o lo que ocupe su sitio cuando eso ocurra.

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MikelLanda
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Re: Riámonos de Ciudadanos

por MikelLanda » 16 Sep 2020, 14:32

Jajajajaja. No creo.
Me defino como marxista directamente.
Soy un podemita de los que critica a la direccion por floja y poco de izquierdas.

No tendria problemas en votar a partidos comunistas en otros paises.

Simplemente analizo lo que veo.
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Bonder
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Re: Riámonos de Ciudadanos

por Bonder » 16 Sep 2020, 15:32

Y lo que ves es que la Thatcher era de centro. Pues menudo ojo, majo. Si los (neo)liberales no son de derechas, ¿quién cojones es de derechas? Porque Vox es un partido liberal en lo económico. Precisamente C's se fue a la mierda porque ocupaba el mismo espacio que ahora ocupa Vox. Para ti porque C's no diga que los maricones son unos depravados ya es un partido centrado. Por otro lado, ¿qué tiene C's de constitucionalista? Le gusta el artículo 155 y alguno más, pero ya te digo yo que no apoyaría bajo ningún concepto la aplicación de, por ejemplo, el 128, ni cree en el derecho a una vivienda digna, ni en los derechos de los hablantes de lenguas que no sean el español, ni...

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MikelLanda
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Re: Riámonos de Ciudadanos

por MikelLanda » 16 Sep 2020, 16:12

Es que para mi el centro y la derecha son lo mismo. Liberales-neoliberales-liberalconservadores.
Las diferencias son minimas.

Simplemente trataba de explicar que no es un partido de ultraderecha. Y que me choca que varios de sus dirigentes hayan tomado una deriva demencial desde el otoño catalan.

Eso es lo que me choca. Claro que son capitalistas puros, y por ende de derechas o centro-derecha.
No nacimos pensando en vencer, nacimos pensando en resistir y nadar a contracorriente.

XAVIH
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Re: Riámonos de Ciudadanos

por XAVIH » 17 Sep 2020, 09:22

C's no es, no ha sido y no será un Partido Liberal. De hecho una de las desgracias de España es que no hay partidos liberales. No lo es ni lo ha sido nunca el PP. Y obvio que no lo es VOX.

Y no me refiero sólo a lo social, que el liberalismo de verdad una cosa va con la otra, tampoco en lo económico. Pq como partido nacionalista español, como lo son el PP o VOX, lo que promueven es un papel significativo del Estado. O acaso VOX, PP o C's proponen, pe cerrar la TV pública o reducir a la mínima expresión el Sector Público, incluido el Estado Central! Ni de coña, primero pq quieren SP para poder chupar-robar. Y segundo pq como partido nacionalista español el SP es una forma de afirmar el españolismo.

PD: El liberalismo es algo mucho más amplio y bastante más coherente que el despido libre. De igual manera estaría en contra de la ayuda a la Banca privada. Y aquí los partidos supuestamente liberales, estan en contra de según que regulaciones, pero son los primeros por subsidiar a todo el mundo, al menos a aquellos de su entorno. Un liberal esta en contra de subsidiar a nada y a nadie.

Y no yo no soy liberal. No creo que el mercado tienda milagrosamente a autoajustarse y que tenga en cuenta todas las externalidades sociales de una forma neutral. Pero eso no implica la visión absolutamente no ya simplista sino distorsionada del Liberalismo, que es una filosofía económioc-social que ha sido fundamental en el desarrollo de las sociedades occidentales en los últimos 300 años.

Filosofía que en España, por desgracia, pasó de largo. Aquí lo que hay son partidos conservadores, que son todo lo contrario, tanto en lo social, como incluso en lo económico, que no quieren que el mercado sea el que determine nada. Quieren que todo esta atado y bien atado y pe jamás han creído ni promovido, ni en el ascensor social ni la igualdad de oportunidades, que son básicas en la ideología liberal.

Cypresshill
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Re: Riámonos de Ciudadanos

por Cypresshill » 17 Sep 2020, 09:25

Bonder escribió:
MikelLanda escribió:centroderecha constitucionalista.


¿Centroderecha? ¿Constitucionalista? Espabila, Landani.

:D :D :D

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Re: Riámonos de Ciudadanos

por MikelLanda » 17 Sep 2020, 10:28

Oye, pues si no son liberales y son unos fachas españolazos, por qué hablan de ceder las competencias de la todopoderosa España a la UE? Por qué dicen que sueñan con los Estados Unidos de Europa?

Y por qué en cuanto surgieron fueron acogidos en el grupo liberal europeo, del que son una de las fuerzas principales incluso con cargos directivos?

Hay unos fachas de extrema-derecha en el Grupo Liberal? En uno de los grupos que más combate a los euroescépticos y ultras?
----------------
Y ojo, yo soy estatista en lo económico e incluso afín a la prohibición de actividades nocivas como apuestas, marihuana, casinos... Soy poco liberal en muchos aspectos, y me da asco imaginarme al Gobierno pactando unos presupuestos con Cs que dejen todo igual.

Pero, de verdad, a la hora de analizar la política europea y nacional, no viene nada mal ver a qué grupo del Parlamento Europeo pertenecen los partidos.
Da muchas pistas.
Yo creo que a la hora de analizar el 100% de un partido no nos debemos dejar guiar por sus posiciones centralistas y ultras en materia nacionalista. Hay que tener en cuenta su programa electoral, la trayectoria de sus miembros, sus alianzas europeas y nacionales...
Llamadlo de centro, liberal, de centro-derecha o de derecha. Cualquiera me vale, porque para mi esas cuatro etiquetas son prácticamente lo mismo.
SIMPLEMENTE QUERÍA decir en estos posts que Ciudadanos no ha sido nunca, ni será, un partido de extrema derecha que mande a sus militantes a quemar las calles y apalizar negros o rojos. Ni tiene una concepción de España intocable que debe defenderse de los masones europeos de Bruselas. Ni lanza mensajes contra la inmigración continuamente.
Pero oye, si vosotros seguís queriendo pensar que Cs es un partido de extremaderecha. Y digo Cs, el 90 % de la militancia de Cs y de los 2.000 concejales. Ya sé que Rivera, Girauta y algún otro ha tomado una deriva populista-trumpista patética, pero un partido no es lo que es su líder, afortunadamente.
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Re: Riámonos de Ciudadanos

por MikelLanda » 17 Sep 2020, 10:33

Pero oye, si hay que tener un partido de extremaderecha tocando las narices en cada país y parlamento, ojalá fuera como Cs. Prefiero mil veces a unos españolazos cuñados antes que a los de Jobbik, Amanecer Dorado, el FN, la Lega Norte o los supremacistas blancos del ala delirante del Partido Republicano.
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Re: Riámonos de Ciudadanos

por meej » 17 Sep 2020, 10:48

Quillo, Cs era y es un partido anticatalán y punto. Single issue voters.

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Re: Riámonos de Ciudadanos

por MikelLanda » 17 Sep 2020, 11:05

meej escribió:Quillo, Cs era y es un partido anticatalán y punto. Single issue voters.


Y por qué cojones sus miles de concejales por toda España están el 90% del tiempo hablando de impuestos, tasas, cambiar esta ley, este reglamento, vamos a pedir una subvención, etc.?

Un partido catalán pone diputados en todo el país, en todos los ayuntamientos y regiones que puede, y se pone a gobernar y gestionar polideportivos y casas de la cultura?

Entonces, si el 90% de su energía, cargos y tiempo lo dedican a estas cosas, digo yo que tendremos que considearlos como algo más que un partido anticatalán.

Yo no sé qué coño os pasa a algunos que os tragáis todas las chorradas que digan los medios nacionalistas del otro lado del Ebro. Y me da igual que seáis de ese lado o de este.
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Re: Riámonos de Ciudadanos

por MikelLanda » 17 Sep 2020, 11:07

Y sí, ya sé que se les va la cabeza cuando tocan el tema del nacionalismo.
Y sí, ya sé que se fundó para competir contra el PSC y denunciar al catalanismo y el nacionalismo.

Igual que la Lega Norte fue durante 30 años un partido nacionalista-independentista. Pero ya no lo es, ahora es otra cosa.
Pues yo creo que a un diputado regional de Cs en Canarias o Extremadura tengo derecho de analizarlo en términos de que sea solo un "anticatalán". Y si es su "single issue", no sé por qué narices el 90% de su tiempo e intervenciones lo dedica a cosas tan pedestres como la economía, las leyes o la cultura.
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Edu27
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Re: Riámonos de Ciudadanos

por Edu27 » 17 Sep 2020, 11:20

meej escribió:Quillo, Cs era y es un partido anticatalán y punto. Single issue voters.


Traducción al cristiano :D : anticatalán=antiseparatista

Porque los únicos catalanes son ellos.

No pierdas el tiempo en responderme, que ya me conozco vuestro discurso de memoria

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