Hilo del VAR - Post Oficial
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roloj
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Re: Hilo del VAR - Post Oficial

por roloj » 08 Mar 2020, 16:04

Jorgemubedc escribió:
roloj escribió:En lo del Sevilla-Espanyol el del VAR consideró que era una acción de tarjeta roja directa (el arbitro en principio no señaló nada) y tras revisión se sacó amarilla.


Pues a eso voy, que el del VAR habrá considerado que la mano de Diego López era roja directa, ¿no? "Jugar el balón con el brazo fuera de su área penal, actuando como guardameta, impidiendo con ello una manifiesta ocasión de gol". Repito que no he visto la jugada, pero supongo que debatieron esto.

Saludos.

No no, que lo que decía el primer compañero es que el VAR NO ha entrado. El árbitro ha sacado tarjeta amarilla a Diego Lopez y no roja, no había ocasión manifiesta de gol, y suponía la expulsión porque era la segunda. Diego Lopez ha cogido el balón muy al límite y aunque el del VAR hubiera visto que era sobre la línea no podía hacer nada.

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Jorgemubedc
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Re: Hilo del VAR - Post Oficial

por Jorgemubedc » 08 Mar 2020, 16:07

Ah, j0der, he entendido fatal. Disculpas.

Saludos.
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tmac_jugon
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Re: Hilo del VAR - Post Oficial

por tmac_jugon » 08 Mar 2020, 16:57

Vore escribió:
warfo escribió:Imagen

Pero solo ven lo que les interesa.


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Efectivamente.

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Ninguna fue panal; y lo de Fornite obviamente no fue orsay y el gol subió al marcador.
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Clasicomano
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Re: Hilo del VAR - Post Oficial

por Clasicomano » 08 Mar 2020, 17:13

roloj escribió:
Vore escribió:
warfo escribió:Se aprovecha de su posición de fuera de juego. Por lo tanto tiene que ser sancionable.

O empezamos a dejar siempre un jugador con el portero para que se aproveche de un contra ataque de su equipo y se apeó ñ eche de que esta solo?

Venga ya.

Posicional es cuando no influyes. Y Vidal es decisivo en este caso.


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El mal despeje del defensor de la Real le habilita. De verdad, o nos aprendemos el reglamento o mejor no discutir.

Me sé el reglamento de memoria, y para mí, es fuera de juego clarísimo


Creo que en eso, no hay ninguna duda. Salvo fanatismos (que además, como en este caso, parece que quiere sentar cátedra).

La de veces que hemos visto una jugada parecida y la jugada ha sido anulada. Una falta, lanzada al área de influencia del jugador que está fuera de juego y se pita porque, aunque no esté directamente encima del rival, influye en el hecho de saber que hay jugador rival alrededor.

Con respecto a que el VAR crea que no es fuera de juego, se puede solucionar bien fácil. Micrófono abierto entre el árbitro y el VAR. Y que expliquen la jugada. En rugby lo hacen así y hay ocasiones en las que no estás de acuerdo, pero ves que utiliza un argumento.

Con respecto a las manos, no he visto el del Espanyol, pero es que lo de las manos está siendo una auténtica chapuza. Yo siempre pongo el ejemplo de Kimpembe el año pasado contra el Manchester. Un tiro lejano de Pereira (?) en el minuto 89 que se va a las nubes (pero literal) y Kimpembe salta justo encima de la línea del área grande y le da en el codo. El árbitro pita penalty. Más allá de si aplica bien o no el reglamento (que para mí no), la cuestión es: no es demasiado premio para un equipo una acción así? Vale lo mismo una mano practicamente involuntaria, donde no hay opciones de tener una nueva oportunidad que salvar un gol con una estirada (entiendo que en este caso, no se aplicaría ya la regla de tarjeta roja por no castigar doblemente al infractor?)?

Es más, es lo mismo el penalty de ayer que el que le hizo Mascherano a Vela en la semifinal de Copa de 2014? Un tío que se va solo delante del portero y otro que va a rematar de cabeza y no atina (vamos, es lo mismo que le pasa a Lenglet 1 segundo antes, que no remata) con la mala suerte que le cae en la parte alta del brazo. Cómo tienen que saltar ahí los defensores? Y es más, no supone una desventaja para los defensores todo este tema de las manos? Quiero decir, un delantero puede saltar como le dé la gana (puede dar más impulso, más fuerza, tener mayor equilibrio) porque en el peor de los casos, le pitarán una falta a 90 metros de su área. Cualquier fallo del defensa le condena a regalar practicamente un gol. Siendo algo tan arbitrario, me parece injusto.

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Iñigo
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Re: Hilo del VAR - Post Oficial

por Iñigo » 08 Mar 2020, 17:31

Clasicomano escribió:
roloj escribió:
Vore escribió:
El mal despeje del defensor de la Real le habilita. De verdad, o nos aprendemos el reglamento o mejor no discutir.

Me sé el reglamento de memoria, y para mí, es fuera de juego clarísimo


Creo que en eso, no hay ninguna duda. Salvo fanatismos (que además, como en este caso, parece que quiere sentar cátedra).

La de veces que hemos visto una jugada parecida y la jugada ha sido anulada. Una falta, lanzada al área de influencia del jugador que está fuera de juego y se pita porque, aunque no esté directamente encima del rival, influye en el hecho de saber que hay jugador rival alrededor.

Con respecto a que el VAR crea que no es fuera de juego, se puede solucionar bien fácil. Micrófono abierto entre el árbitro y el VAR. Y que expliquen la jugada. En rugby lo hacen así y hay ocasiones en las que no estás de acuerdo, pero ves que utiliza un argumento.

Con respecto a las manos, no he visto el del Espanyol, pero es que lo de las manos está siendo una auténtica chapuza. Yo siempre pongo el ejemplo de Kimpembe el año pasado contra el Manchester. Un tiro lejano de Pereira (?) en el minuto 89 que se va a las nubes (pero literal) y Kimpembe salta justo encima de la línea del área grande y le da en el codo. El árbitro pita penalty. Más allá de si aplica bien o no el reglamento (que para mí no), la cuestión es: no es demasiado premio para un equipo una acción así? Vale lo mismo una mano practicamente involuntaria, donde no hay opciones de tener una nueva oportunidad que salvar un gol con una estirada (entiendo que en este caso, no se aplicaría ya la regla de tarjeta roja por no castigar doblemente al infractor?)?

Es más, es lo mismo el penalty de ayer que el que le hizo Mascherano a Vela en la semifinal de Copa de 2014? Un tío que se va solo delante del portero y otro que va a rematar de cabeza y no atina (vamos, es lo mismo que le pasa a Lenglet 1 segundo antes, que no remata) con la mala suerte que le cae en la parte alta del brazo. Cómo tienen que saltar ahí los defensores? Y es más, no supone una desventaja para los defensores todo este tema de las manos? Quiero decir, un delantero puede saltar como le dé la gana (puede dar más impulso, más fuerza, tener mayor equilibrio) porque en el peor de los casos, le pitarán una falta a 90 metros de su área. Cualquier fallo del defensa le condena a regalar practicamente un gol. Siendo algo tan arbitrario, me parece injusto.


Vienes a decir básicamente lo que vengo defendiendo yo, que según qué casos, la involuntariedad debería primar. Ese penalti del PSG es un claro ejemplo. O el mismo de ayer de Le Normand. Es que al defensa no le queda otra que la amputación.

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tmac_jugon
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Re: Hilo del VAR - Post Oficial

por tmac_jugon » 08 Mar 2020, 17:34

Recordemos:

29 JUL 2019

VAR: La justicia da la razón a la RFEF frente a Mediapro

Hawk-Eye nuevo proveedor oficial del VAR
La Justicia ha vuelto a dar la razón a la RFEF frente a Mediapro y ha denegado las medidas cautelares solicitadas por ésta.

El juez valida las condiciones del concurso del VAR realizado por la Federación.
Mediapro acudió al juez con el fin de evitar que se pusiera en marcha la adjudicación por concurso público que, en un ejercicio de transparencia, realizó la RFEF para poder escoger la mejor oferta del VAR. Además, solicitó al juez mantener el contrato del VAR que le fue adjudicado en la anterior etapa de forma directa y sin concurso.

En el auto, el juez, no sólo valora el concurso sino que le recuerda a Mediapro que al concurrir sin denunciar las bases, “asumió el resultado del mismo”. Añade que “es contrario a sus propios actos alegar en el procedimiento” posteriormente a su aceptación.

Esta medida supone que de manera efectiva Hawk-Eye será el responsable técnico del VAR en la 1ª y 2ª Division durante las próximas 4 temporadas. Con esto, Hawk-Eye adquiere presencia en una competición más, siendo la empresa técnica especialista en VAR con mayor experiencia e implantación a nivel mundial.

Por tanto, Mediapro pierde el litigio y se le condena en las costas causadas por este procedimiento.

Con ello se refuerza la política de buena gobernanza emprendida por el nuevo equipo que dirige la RFEF, con la realización de convocatorias públicas en lugar de la concesión directa que se realizó bajo el mandato interino de Juan Luis Larrea.

Por tanto, viene a constatarse una tendencia refrendada por la Justicia, que nuevamente da la razón a la RFEF frente a Mediapro.


13 Agosto 2019
Mediapro denuncia a la RFEF y a Velasco Carballo por quedarse el material del VAR
La productora catalana tiene evidencias que lo está usando la empresa que gestionará el videoarbitraje la próxima temporada


28 Sep 2019
La RFEF muestra su más enérgica protesta por un hecho acontecido en el día de hoy en el estadio de San Mamés durante el Athletic de Bilbao - Valencia CF

Se ha producido una jugada que acabó con gol legal concedido en primera instancia por el árbitro del encuentro, y verificado instantes después desde la sala VOR
En contra de las más elementales reglas del código ético deportivo y de las normas de competición nacionales e internacionales, el productor del partido ha emitido unas imágenes sobre una hipotética línea de fuera de juego que no se corresponden con las del VAR. Unas imágenes sin ningun tipo de rigor técnico, que ofrecen una visión distorsionada de la jugada. Una maniobra que puede conducir a crear una alarma social así como una pérdida de confianza en el actual proveedor del VAR y en la pericia de los árbitros españoles.

Aún en el supuesto que el proveedor tecnológico del VAR no hubiera facilitado en tiempo o forma las imágenes o las mismas no hubieran sido solicitadas por el realizador, sea cual sea la situación, resulta inapropiado el comportamiento del productor/realizador del partido y resulta contrario a las reglas más básicas de la competición insertar supuestas imágenes del VAR sin serlo y para más despropósito, manipulando las imágenes pudiendo cuestionar públicamente la decisión del árbitro.

Adjuntamos para todos los aficionados y medios de comunicación ambas imagenes para que se puedan comprobar la potencial manipulación de la información impropia de una retransmision de la liga espanola.

La RFEF manifiesta que los responsables de la retransmisión del partido han traspasado una línea roja de modo intolerable y deberán responder por ello ante los organismos competentes por su acción ilegal y si fuese el caso, delictiva.

La RFEF quiere dejar claro para que no pueda haber confusión alguna, que elevará la denuncia pertinente a los organismos judiciales y futbolísticos internacionales para que analicen la situación y apliquen las medidas correspondientes. Estamos convencidos de que estas irresponsables acciones podrian conllevar sanciones graves. Por ello, instamos a la LNFP a que articule los mecanismos necesarios para que cesen en este tipo de actividades para no dañar y devaluar la imagen del fútbol español.

Si se reiterara este comportamiento irresponsable con el propósito de desacreditar la fiabilidad de la tecnología VAR, ello será objeto de una nueva denuncia inmediata por parte de la Federación con el fin de liberar de una posible sanción a la RFEF y dirigiendo todas las sanciones derivadas de estos acontecimientos sobre los responsables de esa mezquina actuación.


30 Sep 2019
Mediapro responde a la RFEF: "Las imágenes del gol de Cherysev no llegaron hasta 40 minutos después"

"Las imágenes de la jugada del VAR provenientes de la sala VOR no llegaron al control de realización para su emisión hasta 40 minutos después de producirse el gol y se emitieron, debidamente rotuladas como 'VAR-Imágenes VAR' en el minuto 55:26 y en el minuto 62:50. Es evidente que las imágenes no estaban disponibles en el momento en el que el gol fue dado por válido", detalla Mediapro en un comunicado que responde a las críticas de la Federación Española de Fútbol.

"todas las repeticiones posibles para ofrecer a los espectadores todos los puntos de vista posibles", alegando que "no se rotularon como VAR ni los propios comentaristas las identificaron como tal" y que la manipulación de imágenes no se produjo "en ningún momento". Mediapro quita culpa a los realizadores porque "cumplieron con su obligación de ofrecer a los espectadores toda la información disponible sobre lo que ocurre en el terreno de juego". Más tarde lamenta que "calificar esto de manipulación, acusarlos de crear alarma social y de actitud delictiva es traspasar todos los límites" y que esto ha podido ser provocado por "las críticas y comentarios que ha recibido el funcionamiento del VAR por los graves problemas y retrasos que está registrando esta temporada".


01/10/2019
Tebas: «La nota de la RFEF sobre el VAR es la de alguien trastornado contra Mediapro»
El presidente de LaLiga ha cargado duramente contra el organismo dirigido por Luis Rubiales tras la polémica sucedida con el videoarbitraje en el encuentro Athletic-Valencia


Tebas vete ya! jeje

12 Noviembre 2019
Mediapro ofreció 100 millones por la Copa y anuncia medidas contra la RFEF


20 Febrero 2020
La RFEF discriminó a propósito a Mediapro al elegir el operador de la final de Copa

Mediapro aseguró en un comunicado que el auto de la Audiencia ha desestimado el recurso de apelación de la RFEF contra una decisión judicial a favor de la medidas cautelares que solicitó el pasado mayo y ha confirmado "que la desmedida cláusula que introdujo en las bases del concurso claramente estaba dirigida a excluirla".



No me lo esperaba, la verdat. Todo muy limpito.
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warfo
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Re: Hilo del VAR - Post Oficial

por warfo » 10 Mar 2020, 21:07

Mi pregunta es, en este momento, que es una mano involuntaria?


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slatkin
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Re: Hilo del VAR - Post Oficial

por slatkin » 10 Mar 2020, 21:54

warfo escribió:Mi pregunta es, en este momento, que es una mano involuntaria?


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pues la que le parezca al arbitro. como los agarrones y zancadillas.

roloj
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Re: Hilo del VAR - Post Oficial

por roloj » 08 Abr 2020, 14:40

No tiene que ver con el VAR directamente, pero como se ha tratado aquí, a partir de la temporada que viene (cuando sea) en los penaltys:
--Se advertirá al guardameta que cometa una infracción una primera vez, y se le mostrará tarjeta amarilla en caso de reincidencia.
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Re: Hilo del VAR - Post Oficial

por warfo » 19 Jun 2020, 09:13

Que os parece el NO fuera de juego en el primer gol de la real?

Han dado unos 3 segundos las líneas con unos puntos suspensivos pero en 3 segundos como para ver algo.

En directo parecía fuera de juego clarísimo.

Esto del VAR sigue siendo de descojono, transparencia CERO.


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Iñigo
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Re: Hilo del VAR - Post Oficial

por Iñigo » 19 Jun 2020, 10:13

warfo escribió:Que os parece el NO fuera de juego en el primer gol de la real?

Han dado unos 3 segundos las líneas con unos puntos suspensivos pero en 3 segundos como para ver algo.

En directo parecía fuera de juego clarísimo.

Esto del VAR sigue siendo de descojono, transparencia CERO.


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No sé, a mí me parece un fuera de juego como una catedral. Aquí trazan la línea en los pies (a los 32 segundos en el vídeo). Ni idea de si es así como debe ser.


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Re: Hilo del VAR - Post Oficial

por ortizdlo » 19 Jun 2020, 12:22

La línea del atacante está bien tirada desde el hombro pero bajada al suelo como les ha salido del alma. Buscando el pie que está en la misma posición de hombros, las líneas estarían superpuestas prácticamente. La del defensor está bien tirada desde el pie mas retrasado pero con el problema de que el pie no se ve así que está a ojete total. Y en la toma no se ve el balón que estando tan justo influye un frame antes o después.

Una maravilla. Y aun así yo creo que aciertan y el pie del de la Real rompe fuera de juego.
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Re: Hilo del VAR - Post Oficial

por Botijito » 19 Jun 2020, 15:52

¿Seguro que desde la vuelta meten en los estadios las mismas cámaras que antes? Porque me da la impresión de que no, de que hay más pobreza de tomas.
GRANDES VUELTAS - 3ª División - Purito's Team.
CLÁSICAS Y MINIVUELTAS: Ganador Paris-Roubaix 2019, Tour de Turquía 2019.

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Rama Mahoma Thomas
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Re: Hilo del VAR - Post Oficial

por Rama Mahoma Thomas » 21 Jun 2020, 23:29

Arriba
"Eres un amargado que no sabe disfrutar de la vida"

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Sosó
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Re: Hilo del VAR - Post Oficial

por Sosó » 21 Jun 2020, 23:30

4 minutos han estando revisando el gol de Guedes. 4 minutos.

Menuda lacra el invento este.
"The Lancet hace trampas!" XAVIH (24.06.15).

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dejan#10
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Re: Hilo del VAR - Post Oficial

por dejan#10 » 21 Jun 2020, 23:35

No habia visto algo igual.

arlanzon
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Re: Hilo del VAR - Post Oficial

por arlanzon » 22 Jun 2020, 06:14

Qué urgencia de cambiar normativas. Desde el fuera de juego, hasta el tema de las manos.
Es este año el año que más penalties se pitan en Primera?

En referencia a la polémica de la jornada, todas las miradas se han ido hasta Anoeta obviando lo ocurrido en Balaídos.
1er penal. Falta al defensa anterior a la mano. 2o penal, considero que no debería ser pitado y mi duda es sobre la roja al jugador del Alavés, consideráis esa acción al límite como tarjeta roja? (los dos jugadores van al lance)
Qué consideráis de las jugadas del Madrid vs Reala?

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Re: Hilo del VAR - Post Oficial

por RED RONIN » 22 Jun 2020, 08:01

[img]http://www.elpais.com/recorte/20090929elpepusoc_1/XLCO/Ies/20090929elpepusoc_1.jpg[/img]

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Re: Hilo del VAR - Post Oficial

por Espitama » 22 Jun 2020, 10:12

arlanzon escribió:Qué urgencia de cambiar normativas. Desde el fuera de juego, hasta el tema de las manos.
Es este año el año que más penalties se pitan en Primera?


Seguro, porque si el árbitro se equivoca pitándolo el VAR no dice nada, y si no lo pita alguna vez sí que cambia la decisión porque muchas de las jugadas a cámara lenta son pitables.

Salve.
Que beban los pollos...

-You just kicked the shit out of an innocent man.
- Innocent? Innocent of what?

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h-h
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Re: Hilo del VAR - Post Oficial

por h-h » 22 Jun 2020, 10:27

RED RONIN escribió:https://as.com/futbol/2020/06/22/primera/1592777259_136832.html?omnil=resrelrecom


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Estas cosas son graciosas.

Porque coges el marca y según esa clasificación todos los goles del partido del Madrid son legales menos el de la real.

Escuchas la Ser y por ejemplo el gol de la real es legal.

Entonces...¿Qué baremo coges? :postureo:

Pues el que le interese a tu línea editorial.
El Croissant Legendario Nos Guía el Camino.

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