H.O. Barça 2019/20. Tiempo de luto y elecciones. Gràcies, iaio.
Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

h-h
Mensajes: 43382
Registrado: 08 Oct 2005, 16:54

Re: H.O. Barça 2019/20. Se acabó febrero. Vergonya.

por h-h » 27 Mar 2020, 18:23

yukto escribió:
h-h escribió:Lío a la vista.

Yukti vete haciendo pajis low cost.

¿GUEDE? DONDE ANDAS? Nesesitamos americanos low cost pero ya. De Baltimore o de dónde sea, o de las canchas de streetball en NY.

https://www.mundodeportivo.com/balonces ... Y6gkV1Xmfm
Oido
Oliver-Hannah-Bolmaro
Salin-Toolson
Rabaseda-Pauli-Smits
Nacho Martin-Aguilar
Pustovy-Fran Vazquez
y a campeonar, que puede salir mal en esta plantilla?
Rabodeseda y un rapero que en medio año le estará tirando beef a Pesic como en este tema a Aito y a la ACB.

Nacho daflow ma joumis

https://youtu.be/RockvKDH8Hg

Quien quiere negros de Baltimore cuando hay blancos con swag.


Tú sí que sabes Mbwakarme.
El gofio legendario fue el primero en 2019.
Ahora es la hora de Nico González y Gavi.

Subanse al barco antes de que zarpe.

Tom Highway
Mensajes: 19020
Registrado: 12 Sep 2006, 09:18

Re: H.O. Barça 2019/20. Se acabó febrero. Vergonya.

por Tom Highway » 27 Mar 2020, 19:15

eskuderto escribió:Abrines, Mirotic y Ribas contestando a Huget en twiter y bastante cabreados por la filtración.

Se está cubriendo de gloria este hombre. No entiendo buscar la noticia en temas así
Yo mando, tu las metes.

h-h
Mensajes: 43382
Registrado: 08 Oct 2005, 16:54

Re: H.O. Barça 2019/20. Se acabó febrero. Vergonya.

por h-h » 27 Mar 2020, 20:00

Tom Highway escribió:
eskuderto escribió:Abrines, Mirotic y Ribas contestando a Huget en twiter y bastante cabreados por la filtración.

Se está cubriendo de gloria este hombre. No entiendo buscar la noticia en temas así
Creo que más que a él (Que les joderá que él lo publique, claro) se está señalando a que si solo la directiva y jugadores saben esto, y ellos no han soltado prenda...

Los de arriba les quieren dejar en cueros.

El comentario que hace después Alex a otro de un Twitter respondiendo a un "Muy pesado Huget" con un ... "Me preocupa más el que le cuenta todo"
...
El gofio legendario fue el primero en 2019.
Ahora es la hora de Nico González y Gavi.

Subanse al barco antes de que zarpe.

yukto
Mensajes: 32485
Registrado: 20 Ago 2014, 14:01

Re: H.O. Barça 2019/20. Se acabó febrero. Vergonya.

por yukto » 27 Mar 2020, 20:29

h-h escribió:
Tom Highway escribió:
eskuderto escribió:Abrines, Mirotic y Ribas contestando a Huget en twiter y bastante cabreados por la filtración.

Se está cubriendo de gloria este hombre. No entiendo buscar la noticia en temas así
Creo que más que a él (Que les joderá que él lo publique, claro) se está señalando a que si solo la directiva y jugadores saben esto, y ellos no han soltado prenda...

Los de arriba les quieren dejar en cueros.

El comentario que hace después Alex a otro de un Twitter respondiendo a un "Muy pesado Huget" con un ... "Me preocupa más el que le cuenta todo"
...
Si dicen la verdad y los jugadores no han dicho nada, todo hace indicar que alguien de la directiva ha dado filtraciones a la prensa para poner mano en el asunto.. y si esto es asi, la directiva una vez mas muy mal o adelantan elecciones o se va a hacer muy largo hasta 2021.. pero con lo que esta pasando, dudo que sea el momento mas adecuado para dimitir..
Imagen

johnwilliams
Mensajes: 37086
Registrado: 20 Jun 2002, 20:28
Ubicación: en babia...¿o era en el limbo?

Re: H.O. Barça 2019/20. Se acabó febrero. Vergonya.

por johnwilliams » 27 Mar 2020, 21:15

es que no van a convocar elecciones salvo algo gordo, pero gordo de merecer carcel...

con el estado de alarma, no hay competiciones, asi que no hay riesgo de que haya catastrofe ni ridiculo en europa en ningun deporte que pueda hacerles tener que irse aunque sea por vergüenza

no hay posibilidad de hacer campaña, ni de planificar nada, asi que ningun opositor va a poder presionar para adelantar nada...

y cualquier medida que tomen ahora, en plan paralizar obras o decisiones economicas perjudiciales para el club, tendran la excusa de la situacion extraordinaria que condiciona todo.

de momento ya han puesto a la venta al danes, a coutinho en las rebajas, etc...¡en marzo!

yo veo muy muy complicado que adelanten elecciones, porque esta crisis les cae que ni llovida del cielo.

insisto, ha tapado todas sus crisis:
el asunto de la gestion de la plantilla de futbol(ya da igual que no haya efectivos: no va a haber ocasion de que por esa situacion el equipo falle...es mas, luis suarez deberia volver en mayo por ejemplo, este paron permitira recuperar del todo a alba, messi, pique, etc con lo que ya no veremos a ese equipo agotado de las ultimas semanas y pueden aguantar un arreon de un par de meses que sera como mucho lo que se compita en el mejor de los casos...)

la crisis de las redes sociales ha desaparecido del mapa, y cualquiera que ahora pregunte como va la investigacion, sera despachado rapidamente con un "en estos momentos tenemos prioridades diferentes, ese es un tema frivolo con la pandemia, etc"

la relacion con los jugadores, que ya vemos como desde la prensa afin estan haciendo campaña de desprestigio a los mismos...en un mes mas de paron, habran dejado la imagen de que los jugadores son unos desgraciados, y que tienen al club secuestrado y al presidente atado de pies y manos sin margen de maniobra.

los retrasos en el spai barça, el nuevo pabellon, el desfase presupuestario y la falta de fondos consiguiente, etc, todo eso queda aparcado: no se puede convocar una junta extraordinaria, no se pueden reunir los compromisarios, etc,etc...

y asi todo.
En todas partes y en todas épocas los conductores de hombres son prometedores de paraísos

(el arbol de la ciencia, de Pio Baroja)

Sisfo
Mensajes: 17083
Registrado: 02 Jul 2009, 12:51

Re: H.O. Barça 2019/20. Se acabó febrero. Vergonya.

por Sisfo » 27 Mar 2020, 22:11

yukto escribió:
h-h escribió:
Tom Highway escribió:

Se está cubriendo de gloria este hombre. No entiendo buscar la noticia en temas así
Creo que más que a él (Que les joderá que él lo publique, claro) se está señalando a que si solo la directiva y jugadores saben esto, y ellos no han soltado prenda...

Los de arriba les quieren dejar en cueros.

El comentario que hace después Alex a otro de un Twitter respondiendo a un "Muy pesado Huget" con un ... "Me preocupa más el que le cuenta todo"
...
Si dicen la verdad y los jugadores no han dicho nada, todo hace indicar que alguien de la directiva ha dado filtraciones a la prensa para poner mano en el asunto.. y si esto es asi, la directiva una vez mas muy mal o adelantan elecciones o se va a hacer muy largo hasta 2021.. pero con lo que esta pasando, dudo que sea el momento mas adecuado para dimitir..
Lo primero es que huguet puede caer como una patada en los heuvos pero aqui ha ejercido de periodista puramente. Informacion contrastada y cierta por lo que parece publicada.

Lo segundo es que a Alex se le ha calentado demasiado la boca aunque luego ha querido disimular pero ha dejado claro que el wassap de donde sale la filtracion solo es de jugadores, por lo que quien ha filtrado es un jugador.

jellow
Mensajes: 1267
Registrado: 23 Jun 2019, 18:20

Re: H.O. Barça 2019/20. Se acabó febrero. Vergonya.

por jellow » 27 Mar 2020, 23:08

La directiva no creo que haya sacado a la luz una negociación en la que quedan como unos cerdos.
Más bien puede que haya un topo en la plantilla o que haya alguien que sepa la información y la haya filtrado. Y ese alguien puede ser hasta el que limpia la oficina y lo ha escuchado.

jellow
Mensajes: 1267
Registrado: 23 Jun 2019, 18:20

Re: H.O. Barça 2019/20. Se acabó febrero. Vergonya.

por jellow » 27 Mar 2020, 23:33

J0der, los país-bajeños han pedido saber por qué Italia y España no tienen recursos para luchar contra la pandemia.

Pues habría que decirles que:

- este virus es algo casi imparable.
- ¿cómo narices va a haber recuersos si, entre los políticos que cobran y mangan a tutti-plain, los mandos intermedios que se llevan dineral y recursos, los mandos intermediarios que hinchan facturas y se les paga entre un 200-300% de lo que realmente valen los servicios y los bienes que venden a la administración, los empleados de a pie que, bien viendo lo de arriba, bien por personalidad, hacen poco y arramblan con lo que pueden, salvo contadas excepciones,y el ciudadano de a pie que, sabiendo el desmadre, lo poco que llega con el dinero que se gasta y por propia educación, malgasta, derrocha y destroza lo que queda...?

h-h
Mensajes: 43382
Registrado: 08 Oct 2005, 16:54

Re: H.O. Barça 2019/20. Se acabó febrero. Vergonya.

por h-h » 27 Mar 2020, 23:36

El Mundo Deportivo si algo no va a sacar es algo en contra de la directiva.

Ni cuando lo de las cuentas fantasma lo hicieron.
El gofio legendario fue el primero en 2019.
Ahora es la hora de Nico González y Gavi.

Subanse al barco antes de que zarpe.

johnwilliams
Mensajes: 37086
Registrado: 20 Jun 2002, 20:28
Ubicación: en babia...¿o era en el limbo?

Re: H.O. Barça 2019/20. Se acabó febrero. Vergonya.

por johnwilliams » 28 Mar 2020, 03:10

un jugador no filtra que les piden una reduccion del 70%(que por mas que lo pienso, me cuadraria mas que no sea una reduccion del 70% si no hasta cobrar el 70%...) y que les han presionado para aceptarla...muy tonto tiene que ser para creer que va a quedar bien ante la opinion publica quejandose de que en estas circunstancias, tal y como estan las cosas, les pidan que acepten lo que estan sufriendo mas de un millon de personas en mucha peor situacion que ellos.

porque no es solo abrines el que ha saltado, tambien ribas y mirotic...

no descarto que haya un topo entre los jugadores, pero en general, el mundo deportivo ha tirado siempre mucho hacia una linea pro-bertomeu que mas critica con el club, y el redactado de la noticia tira en esa direccion de alabar a la directiva...

la misma noticia cambia mucho con la redaccion del sport, hablando de erte en todo el club, a la que emplea huguet, reduciendolo a la plantilla de basket, y a que los jugadores no la aceptan y que el club esta presionando con las primas, etc.

una es neutra y la otra ya te vende buenos contra egoistas...
En todas partes y en todas épocas los conductores de hombres son prometedores de paraísos

(el arbol de la ciencia, de Pio Baroja)

London Suede
Mensajes: 1987
Registrado: 13 Ene 2013, 16:40

Re: H.O. Barça 2019/20. Se acabó febrero. Vergonya.

por London Suede » 28 Mar 2020, 09:05

Volvemos con la imagen de Club cainita que nos ha acompañado desde tiempos inmemoriales. Eso sí, no sabía que Carmen Calvo formara parte de la directiva :)

Por una parte, los millonarios a lo suyo, que bastante hacen arrimando el hombro desde sus redes sociales.

Por otra, el Club que hace diez minutos presumía de unos ingresos récord filtrando las conversaciones para dejar a los jugadores al pie de los caballos, ahorrarse algo de calderilla y así tener margen para más comisiones brasileñas.

Qué asco da el mundo del fútbol, la verdad. A ver si esta tragedia se lo lleva a alguno de los cuatreros de esta burbuja de oro y diamantes por delante, aunque me conformo con perder a Nobita y sus delictivos de vista y que lleguen otros que lo hagan aún peor.

Saludos.
Cada día que amanece, el número de tontos crece.
Imagen

jellow
Mensajes: 1267
Registrado: 23 Jun 2019, 18:20

Re: H.O. Barça 2019/20. Se acabó febrero. Vergonya.

por jellow » 28 Mar 2020, 10:03

Al final, como siempre desde que tenemos a esta delictiva (gran denominación de Londos Suede): los únicos de Europa con escándalo asociado a las negociaciones privadas.
Y eso que hay una prensa sumisa, pero de mala manera, que apenas saca nada de lo que sucede.

LO mejor que podía pasar es que esta pandemia forzara unas elecciones para empezar ya una vida nueva sin Bertomeu y sus compinches. Cualquier gestor que tenga como fin el bien del club, y no forrarse con traspasos extraños y devolver favores sería suficiente.

Como dice Abrines: igual destrozan el equipo. Sería un ÉXITO lograr acabar con una plantilla que tiene buena pinta a los meses de haberla construido.

London Suede
Mensajes: 1987
Registrado: 13 Ene 2013, 16:40

Re: H.O. Barça 2019/20. Se acabó febrero. Vergonya.

por London Suede » 28 Mar 2020, 10:21

"La inversión en las secciones profesionales se sitúa en 64,4 millones: baloncesto (41,3 millones), balonmano (9,6), hockey patines (3,3), fútbol sala (6,4) y otras (3,8). El fútbol femenino se autofinanciaría con la aportación de 3,5 millones del patrocinador Stanley. La mayoría son deficitarias, especialmente la del baloncesto, que ingresa 9,2 millones mientras los sueldos de la plantilla ascienden a 32,2 millones según los presupuestos del club y después de los muchos fichajes realizados por el equipo de Pesic."

O se cargan de un plumazo las Secciones o parece medio evidente, porque con André Cury comisionando nunca se sabe, que éstas van a quedar muy debilitadas, sobre todo la de baloncesto, mantenida artificialmente desde hace mucho tiempo.

Luego recuerdas lo que se han gastado, entre otros, por Amebambélé y obtienes la cuadratura del triángulo.

Nah, todo se va a la mierda sin remisión.

Saludos.
Cada día que amanece, el número de tontos crece.
Imagen

Señor_oscuro_II
Mensajes: 26971
Registrado: 16 May 2005, 23:50
Ubicación: Warszawa

Re: H.O. Barça 2019/20. Se acabó febrero. Vergonya.

por Señor_oscuro_II » 28 Mar 2020, 10:24

jellow escribió:Al final, como siempre desde que tenemos a esta delictiva (gran denominación de Londos Suede): los únicos de Europa con escándalo asociado a las negociaciones privadas.
Y eso que hay una prensa sumisa, pero de mala manera, que apenas saca nada de lo que sucede.

LO mejor que podía pasar es que esta pandemia forzara unas elecciones para empezar ya una vida nueva sin Bertomeu y sus compinches. Cualquier gestor que tenga como fin el bien del club, y no forrarse con traspasos extraños y devolver favores sería suficiente.

Como dice Abrines: igual destrozan el equipo. Sería un ÉXITO lograr acabar con una plantilla que tiene buena pinta a los meses de haberla construido.
Es que a eso van, a cargarselas. Todo por y para el futbol. Eh, que si, que el nombre del club es futbol club, pero ojo, que si algo es grande el Barça es por sus secciones, no hay equipo en el mundo con tantas secciones y tan laureadas. Pero bueno, que no pinta bien
Imagen

Akin
Mensajes: 33252
Registrado: 28 May 2005, 14:05
Ubicación: Indignado

Re: H.O. Barça 2019/20. Se acabó febrero. Vergonya.

por Akin » 28 Mar 2020, 11:40

La esperanza no es que el club asuma el presupuesto de este año, sino que la deflacción también se aplique al resto de equipos grandes de la EL.

De todos modos yo asumiría la marcha de Delaney, Pangos, Kuric y Tomic, sustituidos por gente de menor caché, más la salida por finalizar contrato de Pustovyi:

- Vodafone - ¿?
- Higgins - Abrines - Pau Ribas
- Claver - Hanga
- Mirotic - Oriola - Smits
- Davies - ¿?

Más un par de jugadores de cantera o de nivel medio-bajo para complementar y dar descansos en ACB. Los dos interrogantes no serán ni nivel Tomic ni nivel Pangos, si no nivel más bajo. Los que dejo creo que tienen todos contrato en vigor.

h-h
Mensajes: 43382
Registrado: 08 Oct 2005, 16:54

Re: H.O. Barça 2019/20. Se acabó febrero. Vergonya.

por h-h » 28 Mar 2020, 11:56

Akin escribió:La esperanza no es que el club asuma el presupuesto de este año, sino que la deflacción también se aplique al resto de equipos grandes de la EL.

De todos modos yo asumiría la marcha de Delaney, Pangos, Kuric y Tomic, sustituidos por gente de menor caché, más la salida por finalizar contrato de Pustovyi:

- Vodafone - ¿?
- Higgins - Abrines - Pau Ribas
- Claver - Hanga
- Mirotic - Oriola - Smits
- Davies - ¿?

Más un par de jugadores de cantera o de nivel medio-bajo para complementar y dar descansos en ACB. Los dos interrogantes no serán ni nivel Tomic ni nivel Pangos, si no nivel más bajo. Los que dejo creo que tienen todos contrato en vigor.
Hombre, hay nivel en Europa como para poder fichar a jugadores baratos y de calidad, ahora, no pueden ser titulares de equipos Top 8 Euroleague.

Ahora toca acertar.

Pd: Pon a Gasol cojo :D

Pd2: Ter Stegen se está hartando parece y no sería raro que volviese a Alemania, menuda directiva.
El gofio legendario fue el primero en 2019.
Ahora es la hora de Nico González y Gavi.

Subanse al barco antes de que zarpe.

Jimix77
Mensajes: 10446
Registrado: 28 Jun 2010, 08:42

Re: H.O. Barça 2019/20. Se acabó febrero. Vergonya.

por Jimix77 » 28 Mar 2020, 12:01

jellow escribió:J0der, los país-bajeños han pedido saber por qué Italia y España no tienen recursos para luchar contra la pandemia.

Pues habría que decirles que:

- este virus es algo casi imparable.
- ¿cómo narices va a haber recuersos si, entre los políticos que cobran y mangan a tutti-plain, los mandos intermedios que se llevan dineral y recursos, los mandos intermediarios que hinchan facturas y se les paga entre un 200-300% de lo que realmente valen los servicios y los bienes que venden a la administración, los empleados de a pie que, bien viendo lo de arriba, bien por personalidad, hacen poco y arramblan con lo que pueden, salvo contadas excepciones,y el ciudadano de a pie que, sabiendo el desmadre, lo poco que llega con el dinero que se gasta y por propia educación, malgasta, derrocha y destroza lo que queda...?
Debe de estar al nivel de estupidez de pedirles cuentas por no parar a los nazis en la Segunda Guerra Mundial. Luego dirán de Trump. Por cierto, a ver si se nos mete en la mollera que los políticos son personas, tan delicuentes como las personas que les votan. Hazte a la idea, que sabes del tema.
Luego ya repasate testimonios de españoles de como están gestionando la crisis en los Países Bajos que en nada nos echamos unas risas y de paso nos hablas de su potente sanidad, números de camas y demás o de porque dejan a la people palmando en casa. Lo dicho, en nada hablamos más.
Última edición por Jimix77 el 28 Mar 2020, 12:48, editado 1 vez en total.

jellow
Mensajes: 1267
Registrado: 23 Jun 2019, 18:20

Re: H.O. Barça 2019/20. Se acabó febrero. Vergonya.

por jellow » 28 Mar 2020, 12:15

Ahora tiene Udoh que se vuelve a Europa.
Este tiene un ojo clínico impresionante para saber dónde jugar en cada momento.

johnwilliams
Mensajes: 37086
Registrado: 20 Jun 2002, 20:28
Ubicación: en babia...¿o era en el limbo?

Re: H.O. Barça 2019/20. Se acabó febrero. Vergonya.

por johnwilliams » 28 Mar 2020, 12:55

London Suede escribió:"La inversión en las secciones profesionales se sitúa en 64,4 millones: baloncesto (41,3 millones), balonmano (9,6), hockey patines (3,3), fútbol sala (6,4) y otras (3,8). El fútbol femenino se autofinanciaría con la aportación de 3,5 millones del patrocinador Stanley. La mayoría son deficitarias, especialmente la del baloncesto, que ingresa 9,2 millones mientras los sueldos de la plantilla ascienden a 32,2 millones según los presupuestos del club y después de los muchos fichajes realizados por el equipo de Pesic."

O se cargan de un plumazo las Secciones o parece medio evidente, porque con André Cury comisionando nunca se sabe, que éstas van a quedar muy debilitadas, sobre todo la de baloncesto, mantenida artificialmente desde hace mucho tiempo.

Luego recuerdas lo que se han gastado, entre otros, por Amebambélé y obtienes la cuadratura del triángulo.

Nah, todo se va a la mierda sin remisión.

Saludos.
nah, simplemente suma las indemnizaciones judiciales que ha tenido que pagar esta junta...

ya no entro en lo de comprar carisimo y luego regalar para librarte de lo que has comprado, que al fin y al cabo es parte de los riesgos de apostar por jugadores y a todo el mundo le pasa alguna vez, hablo de lo que es directamente achacable a mala praxis...joder si solo con las de neymar hay para un año de las secciones...
En todas partes y en todas épocas los conductores de hombres son prometedores de paraísos

(el arbol de la ciencia, de Pio Baroja)

johnwilliams
Mensajes: 37086
Registrado: 20 Jun 2002, 20:28
Ubicación: en babia...¿o era en el limbo?

Re: H.O. Barça 2019/20. Se acabó febrero. Vergonya.

por johnwilliams » 28 Mar 2020, 13:11

Akin escribió:La esperanza no es que el club asuma el presupuesto de este año, sino que la deflacción también se aplique al resto de equipos grandes de la EL.

De todos modos yo asumiría la marcha de Delaney, Pangos, Kuric y Tomic, sustituidos por gente de menor caché, más la salida por finalizar contrato de Pustovyi:

- Vodafone - ¿?
- Higgins - Abrines - Pau Ribas
- Claver - Hanga
- Mirotic - Oriola - Smits
- Davies - ¿?

Más un par de jugadores de cantera o de nivel medio-bajo para complementar y dar descansos en ACB. Los dos interrogantes no serán ni nivel Tomic ni nivel Pangos, si no nivel más bajo. Los que dejo creo que tienen todos contrato en vigor.
en alemania, bayern y borussia salen dando ejemplo, y lo refleja hasta la prensa aqui, y resulta que uno se ha bajado el 20 y otro el 10%...
aqui exige el club el 70%...segun el marca los jugadores del primer equipo de futbol habian propuesto hasta el 30%,que ya seria para sacar pecho frente a los teutones, por ejemplo.

encima ves que desde el real madrid sacan pecho por el acumulado de los ultimos años que les hace no tener que recurrir a estas medidas, y da la sensacion otra vez de que estos son tontos.

salario de la primera plantilla del madrid: 283 millones, la del barça, 427 ...
mirad el as como explica la diferencia, dejando una pullita no se si consciente o no, al equipararnos con la situacion del espanyol, y diciendo la verdad: que si hay perdidas debe pagarlas al junta directiva:
al ser un club deportivo (como el Barça, el Athletic u Osasuna) es la junta directiva quien responde de manera mancomunada de las posibles pérdidas en la cuenta de resultados. Lo establece así la Ley del deporte y es lo que ha llevado a Bartomeu a querer recortar un 70% los sueldos de su plantilla mientras dure el Estado de Alarma. En el caso del Madrid, el aval de 75 millones de euros que puso la junta directiva de Florentino Pérez para las elecciones de 2009 (el 15% del presupuesto de aquel momento) se levantó cuando se alcanzaron beneficios por el mismo importe.
https://as.com/futbol/2020/03/27/primer ... 84781.html

y es que ese detallito de los avales, ya lo hemos discutido aqui mas veces a raiz de otros temas, como por ejemplo, la insistencia en mantener a ciertos individuos en altos cargos directivos pese a su manifiesta incompetencia, condicionado todo a que son ellos los que pusieron los avales y si se van, bertomeu tendría que dimitir...


144 millones de euros mas de gasto en la primera plantilla de futbol y resulta que este año se tiene que tirar de ansu fati toda la temporada, que tienes que fichar un 9 de urgencia en enero, que tendrias que haber jugado la segunda vuelta con 14 o 15 tios realmente del primer equipo/seniors segun la presentacion de la temporada, etc...es increible, es echar cuentas acerca de la media de salarios de un equipo y otro y te salen mas de 5 millones mas de cada jugador en el barça...

y ahi supongo que no estan contabilizadas las primas...que tambien son mas altas las nuestras...
En todas partes y en todas épocas los conductores de hombres son prometedores de paraísos

(el arbol de la ciencia, de Pio Baroja)

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 3 invitados

Fecha actual 18 Abr 2024, 22:06