Abro hilo con un par de intervenciones recientes:Mr Calypso$ escribió:yo creo que tendriais que abrir otro hilo para valorar las cuestiones economicas del coronavirus y dejar este para temas de salut.
Limoges escribió:https://www.vozpopuli.com/politica/Sanc ... 66410.html
Sánchez asume que tendrá que pedir un rescate a la Unión Europea por la 'Gran Depresión' del coronavirus
El Gobierno entiende que no habrá 'coronabonos' hasta que lo necesite Alemania. En la mesa del presidente se acumulan informes, cada vez más pesimistas, sobre la evolución de la economía española
El Gobierno ha asumido que tendrá que pedir un rescate a la Unión Europea para hacer frente a la crisis económica del coronavirus. Los informes cada vez más pesimistas sobre el impacto que el estado de alarma está teniendo en nuestra economía se acumulan en la mesa de Pedro Sánchez. Según ha sabido Vozpópuli, en La Moncloa se da por hecho que habrá que acudir al MEDE (Mecanismo Europeo de Estabilidad) para contener el ingente endeudamiento público que implicará las mediSánchez ha ordenado a sus ministros que empiecen a pensar en el día después del confinamiento. Y lo que está viendo el Gobierno es preocupante. Las medidas de aislamiento contra la Covid-19 y su duración han superado los peores escenarios planteados inicialmente. La previsión es que la crisis supere la del 2008, y que incluso sea peor que la Gran Depresión, la crisis financiera mundial que se prolongó durante la década de 1930. Algunos organismos como el Deutsche Bank estiman un desplome de hasta el -20,1% del Producto Interior Bruto (PIB) de España en el segundo trimestre, millones de parados y un déficit disparado al 10% por el mes de parón de la actividad económica decretado para contener la propagación del virus. Además, tal y como ha adelantado este diario, fuentes del ministerio de Hacienda admiten que marzo está siendo catastrófico para la recaudación tributaria, y abril puede ser aún peor, lo que agudizaría la crisis de liquidez. Si el cierre de la economía se alarga todavía más, algo que no se descarta, la caída será mayor. El problema es que los sectores más castigados en nuestro país -turismo o comercio minorista, entre otros- representan al menos un cuarto de nuestro PIB.das para paliar la crisis. El Gobierno ha antepuesto la solución sanitaria a la económica. "Sin salud, no hay economía", ha dicho el ministro de Sanidad, Salvador Illa. Y considera que una vez doblegado el virus no habrá más remedio que solicitar el rescate para asistir a las millones de personas que se van a quedar en la calle. No será solo España. Otros países como Italia también se verán obligados a recurrir al MEDE. La oposición de Alemania, Países Bajos y Austria ha frenado de momento las pretensiones de los gobiernos español e italiano de utilizar el rescate sin la condicionalidad de ajustes y recortes que exige Bruselas. El problema es que, según ha sabido Vozpópuli, Sánchez estima que el rescate por sí solo puede no ser suficiente. El MEDE dispone ahora mismo de 475.000 millones de euros, pero son varios países los que pueden acudir al rescate. Y habrá que repartirlo.
El holandés errante escribió:Yo también soy optimista como tú, pero no es solo que quiebren el 10, 20 o 30% de los negocios, es que esos a su vez dan negocio a otros tantos. Por ejemplo el vino, que lo has nombrado tú y es un tema que me interesa. Evidentemente el vino se podrá seguir produciendo (veremos si en vendimia que es cuando más gente trabaja en un viñedo y en bodega sigue el confinamiento o el distanciamiento social) pero las botellas hay que venderlas y aunque algo ha aumento el consumo en los hogares (yo estoy contribuyendo a base de bien ) , en España casi todo el consumo de vino se hace en la hostelería. Si esta desaparece o se ve afectada pues se verán afectados los productores. Y las grandes bodegas riojanas, pues aguantarán el tirón, pero si en lugar de 4 o 5 o 10 millones de botellas como es habitual, venden la mitad pues eso les repercutirá y tendrán que reeestructurarse y posiblemente despedir gente.MikelLanda escribió:O sea...el sector agrícola? Van a dejar de cultivarse las tierras cuando la pandemia se acabe?
Las mínimas obras que se realicen, aunque sean menos que ahora... eso también va a desaparecer de la faz de la tierra?
Y cuando pase la pandemia y se pueda volver a hacer turismo....de verdad de entre los 70M de turistas que vienen a España, va a haber 20 o 30M que ni se atreverán a pisar? Pues macho, va a haber que quitar los carteles en alemán de Canarias y Baleares, porque si no van a volver o van a volver poquitos, no harán falta.
No sé...soy escéptico en cuanto a que todo esto vaya a ser un socavón económico como los del 29, 2008 y los 70. En esas época petaron de golpe varios o muchos sectores y no se consumía porque no había capacidad de producir/consumir. Ahora, por mucho que se pare todo dos meses....digo yo que el sol amanecerá después de los dos meses...
Que yo sepa, desde que ha empezado esta crisis no ha caído ningún Lehman Brothers, ni miles de bancos como en el 29, ni se ha bombardeado toda europa hundiéndolo todo como en las dos guerras mundiales.
En fin, veremos. Lo mismo soy un optimista nato.
TeN_tE escribió:Buen material. Un resumen a mi manera:mbenga escribió:
- La crisis de 2008 nunca acabó, se fue transformando en diferentes movimientos, ha viajado por varios continentes y en cualquier caso seguía/sigue entre nosotros.
- Por lo tanto el coronavirus ha acelerado y profundizado en la crisis iniciada y nunca terminada de 2008.
- Aunque los bancos centrales refloten el sistema, nunca será como antes. Si antes el nivel de inversión real era muy bajo, ahora será todavía más pequeño.
- En 2008 la crisis fue solventada a través de dos grandes pilares: la reserva federal y el gobierno chino. Hoy China no tiene la misma capacidad para reflotar la economía, han cerrado muchas fábricas, la demanda agregada no será la misma. China ha pasado a ser un paciente, no el médico que sanee la economía.
- Habla de que Trump esta vez no será capaz de hacer dolar swaps ( https://www.thebalance.com/swap-line-de ... es-3305966 ). En 2008-2009 la reserva federal lo que hizo fue vomitar dólares a diestro y siniestro por el mundo occidental para proveer liquidez. Varufakis cree que Trump intentará "attach strings to dollar swaps" (aquí ya se me escapa lo que significa) pero no es bueno y no solucionará nada.
- Lecciones a aprender: importancia de una sanidad pública. Importancia de usar las finanzas públicas para el beneficio de todos y no de unos pocos (como en 2008).
- Echa un buen tordo bien grande y bien explicado sobre la idea de que "la sanidad privada es más eficiente" empezando con una frase demoledora: "Have you noticed that private health providers resemble rats that are jumping off the sinking ship?" y machacando a los medios de comunicación por ser tan hipócritas. Otra frase demoledora: "cada dólar gastado en sanidad privada no solo es ineficiente sino que disminuye la capacidad de la humanidad para lidiar con pandemias. Es hora de erradicar la sanidad privada, no hay ni un solo argumento neoliberal que favorezca la sanidad privada".
- Europa también ha ido gastando toda la munición liberal que tenía para apagar la crisis previa (habla de Lagarde), es decir, han dicho que se hará lo que haga falta dentro del régimen fiscal autoimpuesto, cosa que en palabra de Varoufakis es "no hacer nada" puesto que está regido por la austeridad (un cáncer que ha invadido sin control a toda Europa) y ahora mismo necesitamos escapar de la austeridad para salir de esta. Sobra decir que también echa un buen tordo sobre la UE diciendo algo así como que "es un sistema que impide a los gobiernos actuar en nombre de la sociedad".
Y después de Varoufucker pasarse por la piedra a todo quisqui, aquí están las propuestas que ya su grupo (DiEM25) hizo hace cuatro años, por lo que me imagino que esto estará mejor explicado por ahí:
- Política de inversión común basada en una alianza entre el BCE y el banco de inversiones.
- Dividendo básico universal, tasa por emisiones, fondo social para darle energía al capital privado y las finanzas públicas. En general con el objetivo de dar liquidez y darle un buen uso a esa liquidez.
- Sanidad pública. Crear puestos de trabajo de calidad.
- Green new deal.