Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada) La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[ratatatatá]

Le da un buen abanico de posibilidades para describir la actitud de Torra: mal, fatal, horrible, muy mal...

Esto de las comunidades ya se ha visto que nunca funcionará como se desea. Es curioso ver que en situaciones como esta se unen contra el Estado. Fue gracioso ver a Ayuso protestando de que el Estado les quitaba mascarillas. Lo de Murcia también muy bueno. Y si buscáramos seguro que saldrían declaraciones parecidas de cada uno de los presidentes.

De hecho, aquí en Cataluña se da algo parecido con las alcaldías socialistas, que se quejan desde la Diputación de Barcelona que gobiernan con JxCat, que la Generalitat gobernada por JxCat con ERC no les dan recursos suficientes, algo que también hacen JxCat y ERC con el gobierno central, que ha sido posible gracias a ERC.

La política, qué apasionante.

No se si caes en la cuenta que Alba Verges, la Consellera de Sanitat defiende exactamente la misma postura que Torra.
Y que la portaveu de ERC, Marta Vilalta, ha amenazo al PSOE de "abstenerse" en la votación de proseguir 15 días el Estado de Alarma, si al mismo tiempo no se toman las medidas que pide el Govern. O sea más confinamiento.

Por cierto os imaginais que este hombre llevará un lazo amarillo la que se armaría al otro lado del Ebro?

Más alla de demagogias e insultos hay 2 cosas que si considero que tiene razón.
A/ La gestión del Ministerio de Sanidad esta siendo horripilante, al nivel de Italia, que ya es dir.(PS simplemente esta superadisimo, pero quien no. Ahora sus tecsnicos que a priori están para ayudarle, tb. Y Calviño, cuidado que no sea su tumba politica)

B/ Lo de no cerrar Madrid, creo que tiene mucho que ver con lo primero, Sabían que eso iba a ser una masacre pq la habían cagado mucho(Si entre otras cosas manteniendo el 8-M). Cerrar Madrid cuando vas a necesitar que toda España y si puede el mundo(Que no acaben llegando aquí tb aviones rusos o chinos), si que no tenía sentido. Casi diría que prefería que se esparcieran los madrileños para dispersar el foco que no deben saber ni por donde van a poder pararlo.

herd immunity

https://www.granadahoy.com/granada/Spir ... 55470.html
¿tú también XAVIH?

[Lightning]

No es cosa de Torra, es cosa de la Generalitat. La Generalitat empezó pidiendo una cosa sospechosa (que nadie entrara en Cataluña) y a los dos días estaba pidiendo algo más real y que aplicará toda España en unos días (que nadie tenga que salir de su casa en Cataluña).

No tiene más historia. Ni Churchills ni nazis que levantan fronteras.

De hecho en la reunión de Presidentes además de Madrid, Euskadi y Murcia(Que si aqui Torra dice lo que dijo el de Murcia ni te cuento), lo pidio tb Ximo Puig, que a más inri es del PSOE.

No respondéis a mis preguntas. ¿De qué sirve confinar una Comunidad Autónoma cuando te multan si sales de tu casa sin justificación o si sales de tu municipio o de tu barrio si no es a trabajar (si te vas muy lejos a comprar o a pasear el perro también te multan)? Es una medida totalmente redundante en la práctica y que exige medios materiales importantes para su implementación (poner puestos fronterizos en todas las carreteras de acceso, que son muchas más de las que hay en una frontera entre dos Estados).

Yo no sé vosotros, pero yo llevo 10 días sin salir de casa más que para comprar comida o medicamentos.

¿Cuál es la diferencia? ¿Cerramos los supermercados, hospitales, farmacias, industria química, explotaciones agrícolas e industria asociada, los que se ponen a hacer mascarillas? ¿Cerramos los puertos para que no pueda llegar material médico ni medicamentos de China? Y si una ambulancia o un camión que transporta esos productos básicos se avería, ¿habrá algún taller abierto o todos cerrados?

Es que eso es lo que implicaría cerrar TODO como decís.

Dejar a los médicos durmiendo en el suelo de los hospitales sería una cosa adicional, pero probablemente sería contraproducente. Más cansancio y más estrés del personal sanitario implica peor atención e incluso más posibilidades de que se infecten y causen baja.

wuhan y su entorno tiene 10 veces más habitantes que Madrid y lo cerrron

Si por "su entorno" te refieres a la provincia de Hubei, esta es 6 veces más grande, en superficie, que Cataluña.

PD: Ah, y lo de Torra y las fronteras era una broma. Pero sus mentiras ante la BBC diciendo poco menos que el Gobierno de España no estaba haciendo nada cuando había aprobado unas medidas de confinamiento de las más duras de Europa no parecieron de broma, sino acto asqueroso y ruin (por falso) y políticamente motivado.

Espanya ens infecta.

Pero por lo menos lee o infórmate. Y no hables en plural cuando estás hablando con el loco de Churchill, que a mí no me has preguntado nada.

Está explicado: no se pide cerrar fronteras, se pide detener toda producción no esencial, un confinamiento real. Ya no el confinamiento que Pedro sí permitió a las Islas Baleares pero no al resto. Aunque eso fue aISLAr, pregúntale a JBC.

[Dark player]

De hecho en la reunión de Presidentes además de Madrid, Euskadi y Murcia(Que si aqui Torra dice lo que dijo el de Murcia ni te cuento), lo pidio tb Ximo Puig, que a más inri es del PSOE.

No respondéis a mis preguntas. ¿De qué sirve confinar una Comunidad Autónoma cuando te multan si sales de tu casa sin justificación o si sales de tu municipio o de tu barrio si no es a trabajar (si te vas muy lejos a comprar o a pasear el perro también te multan)? Es una medida totalmente redundante en la práctica y que exige medios materiales importantes para su implementación (poner puestos fronterizos en todas las carreteras de acceso, que son muchas más de las que hay en una frontera entre dos Estados).

Yo no sé vosotros, pero yo llevo 10 días sin salir de casa más que para comprar comida o medicamentos.

¿Cuál es la diferencia? ¿Cerramos los supermercados, hospitales, farmacias, industria química, explotaciones agrícolas e industria asociada, los que se ponen a hacer mascarillas? ¿Cerramos los puertos para que no pueda llegar material médico ni medicamentos de China? Y si una ambulancia o un camión que transporta esos productos básicos se avería, ¿habrá algún taller abierto o todos cerrados?

Es que eso es lo que implicaría cerrar TODO como decís.

Dejar a los médicos durmiendo en el suelo de los hospitales sería una cosa adicional, pero probablemente sería contraproducente. Más cansancio y más estrés del personal sanitario implica peor atención e incluso más posibilidades de que se infecten y causen baja.

wuhan y su entorno tiene 10 veces más habitantes que Madrid y lo cerrron

Si por "su entorno" te refieres a la provincia de Hubei, esta es 6 veces más grande, en superficie, que Cataluña.

PD: Ah, y lo de Torra y las fronteras era una broma. Pero sus mentiras ante la BBC diciendo poco menos que el Gobierno de España no estaba haciendo nada cuando había aprobado unas medidas de confinamiento de las más duras de Europa no parecieron de broma, sino acto asqueroso y ruin (por falso) y políticamente motivado.

Espanya ens infecta.

Pero por lo menos lee o infórmate. Y no hables en plural cuando estás hablando con el loco de Churchill, que a mí no me has preguntado nada.

Está explicado: no se pide cerrar fronteras, se pide detener toda producción no esencial, un confinamiento real. Ya no el confinamiento que Pedro sí permitió a las Islas Baleares pero no al resto. Aunque eso fue aISLAr, pregúntale a JBC.

Lo curioso es que en las cosas que si dependen de la Generalitat Torra no las ha parado. Habia obras publicas que todavia siguen pese a que el tenia la potestad de pararlas. Y eso que la actividad ya esta en numeros anecdoticos, hay cosas que deben seguir funcionando para que la sociedad no se vaya al carajo, asi que la diferencia seria pequena.

De ahi que la sensacion es que lo unico que hace es lo de siempre, quejarse y quejarse para trasladar la culpa a Madrid. Igual que con el 17-A se ha intentado colar el relato de que el CNI estuvo involucrado, ahora se quiere colgar los muertos a Madrid.

[Lightning]

Que Churchill sea un vendehumos no quita para que se digan las cosas como han sido y, además, se reconozca que son la mejor opción en cuanto a evitar la propagación de la enfermedad.

Nadie se cree que JxCat vaya a cumplir todas las promesas sociales que hace cada 2x3. Pero que las dejen aplicar, y que sea JxCat el que se acabe echando atrás. ¿Qué sentido tiene negar el control del tráfico externo a los Mossos y permitírselo a las Islas Baleares? Por más aISLAmiento que eso sea. ¿Qué sentido tiene lo de centralizar los recursos y las compras para luego ver que todas las CCAA se buscan la vida como pueden?

Agh, qué hartura del complejito con el proyecto común.

[Dark player]

Que Churchill sea un vendehumos no quita para que se digan las cosas como han sido y, además, se reconozca que son la mejor opción en cuanto a evitar la propagación de la enfermedad.

Nadie se cree que JxCat vaya a cumplir todas las promesas sociales que hace cada 2x3. Pero que las dejen aplicar, y que sea JxCat el que se acabe echando atrás. ¿Qué sentido tiene negar el control del tráfico externo a los Mossos y permitírselo a las Islas Baleares? Por más aISLAmiento que eso sea. ¿Qué sentido tiene lo de centralizar los recursos y las compras para luego ver que todas las CCAA se buscan la vida como pueden?

Agh, qué hartura del complejito con el proyecto común.

No. mira, Torra ha ido cambiando su discurso para culpar a Madrid segun iban viniendo, como siempre. Es un miserable que ahora pide confinamiento total pese a que la cosa esta ya bajo minimos, y que antes pedia cerrar Catalunya cuando el virus ya estaba dentro. Y las medidas estas sociales podrian empezar bajando los tramos autonomicos del IRPF, por ejemplo, lo ha hecho? Estoy seguro, pero segurisimo, que si Sanchez hubiera decretado el confinamiento total que pide ahora Torra este estaria diciendo que no se puede parar todo, que en Cat no estamos tan mal y hay que seguir con un minimo de actividad.

La realidad es que hay que mantener un minimo de trabajo para que todo no se vaya a tomar por culo, porque esa situacion simplemente no es sostenible. De hecho, a mi me parece que dentro de unas semanas ya se van a empezar a oir voces de que hay que relajar las restricciones a medida que el dolor economico empiece a morder de verdad.

[Lightning]

Ese es otro tema. ¿Hay que confinar de verdad y dejar que el bicho muera en unas semanas para que luego vuelva o convivir con él e ir tirando? Eso para el hilo del coronavirus.

Olvídate de Torra. Es la Generalitat, la misma que ha dado estabilidad al Gobierno de España y que es bastante menos radical en su propuesta que Murcia (o menos radical que las Baleares en resultado de "fronteras").

Los impuestos ya los han trabajado en los presupuestos, junto a Comuns en unos presupuestos que están suspendidos porque Cs los ha mandado a los tribunales (¡Oh sorpresa!). Ese es el camino, que JxCat trague sapos o se desenmascarar. Pero no, cayendo en su juego a cuatro patas. Y si la Generalitat pide confinar a la gente, que se lo permitan. ¿Qué tan alto ultraje es que una comunidad autónoma tome otras medidas? El complejito del proyecto común.

[Joe barry carrol]

De hecho en la reunión de Presidentes además de Madrid, Euskadi y Murcia(Que si aqui Torra dice lo que dijo el de Murcia ni te cuento), lo pidio tb Ximo Puig, que a más inri es del PSOE.

No respondéis a mis preguntas. ¿De qué sirve confinar una Comunidad Autónoma cuando te multan si sales de tu casa sin justificación o si sales de tu municipio o de tu barrio si no es a trabajar (si te vas muy lejos a comprar o a pasear el perro también te multan)? Es una medida totalmente redundante en la práctica y que exige medios materiales importantes para su implementación (poner puestos fronterizos en todas las carreteras de acceso, que son muchas más de las que hay en una frontera entre dos Estados).

Yo no sé vosotros, pero yo llevo 10 días sin salir de casa más que para comprar comida o medicamentos.

¿Cuál es la diferencia? ¿Cerramos los supermercados, hospitales, farmacias, industria química, explotaciones agrícolas e industria asociada, los que se ponen a hacer mascarillas? ¿Cerramos los puertos para que no pueda llegar material médico ni medicamentos de China? Y si una ambulancia o un camión que transporta esos productos básicos se avería, ¿habrá algún taller abierto o todos cerrados?

Es que eso es lo que implicaría cerrar TODO como decís.

Dejar a los médicos durmiendo en el suelo de los hospitales sería una cosa adicional, pero probablemente sería contraproducente. Más cansancio y más estrés del personal sanitario implica peor atención e incluso más posibilidades de que se infecten y causen baja.

wuhan y su entorno tiene 10 veces más habitantes que Madrid y lo cerrron

Si por "su entorno" te refieres a la provincia de Hubei, esta es 6 veces más grande, en superficie, que Cataluña.

PD: Ah, y lo de Torra y las fronteras era una broma. Pero sus mentiras ante la BBC diciendo poco menos que el Gobierno de España no estaba haciendo nada cuando había aprobado unas medidas de confinamiento de las más duras de Europa no parecieron de broma, sino acto asqueroso y ruin (por falso) y políticamente motivado.

Espanya ens infecta.

Pero por lo menos lee o infórmate. Y no hables en plural cuando estás hablando con el loco de Churchill, que a mí no me has preguntado nada.

Está explicado: no se pide cerrar fronteras, se pide detener toda producción no esencial, un confinamiento real. Ya no el confinamiento que Pedro sí permitió a las Islas Baleares pero no al resto. Aunque eso fue aISLAr, pregúntale a JBC.

Pero qué confinamiento? Se han cancelado vuelos y el transporte de pasajeros por barco, porque como nadie puede salir de casa sin justificicación, como comprenderás nadie puede coger un avión para pasearse por Madrid. Hay un par de vuelos con la península y un par de vuelos interislas, que van vacíos porque, como repito, todo el mundo en España está aislado en casa, nadie puede salir de aquí.

Lo que pretende Torra es que no se pueda ir de Alcanar a Vinaroz, que están a 8 km, pero sí de Alcanar a La Jonquera que esta a 288 km. Es una tontería tan idiota, que me sorprende que sigáis insistiendo, bueno, en realidad, no me sorprende.

[Lightning]

Otro que no lee ni el mensaje que responde. Bots.

[Joe barry carrol]

Otro que no lee ni el mensaje que responde. Bots.

Porque lo de “Pedro permitió el confinamiento de las Baleares” me lo he inventado.

[Dark player]

Ese es otro tema. ¿Hay que confinar de verdad y dejar que el bicho muera en unas semanas para que luego vuelva o convivir con él e ir tirando? Eso para el hilo del coronavirus.

Olvídate de Torra. Es la Generalitat, la misma que ha dado estabilidad al Gobierno de España y que es bastante menos radical en su propuesta que Murcia (o menos radical que las Baleares en resultado de "fronteras").

Los impuestos ya los han trabajado en los presupuestos, junto a Comuns en unos presupuestos que están suspendidos porque Cs los ha mandado a los tribunales (¡Oh sorpresa!). Ese es el camino, que JxCat trague sapos o se desenmascarar. Pero no, cayendo en su juego a cuatro patas. Y si la Generalitat pide confinar a la gente, que se lo permitan. ¿Qué tan alto ultraje es que una comunidad autónoma tome otras medidas? El complejito del proyecto común.

Por poner un ejemplo, el Departament de Treball discrepa de Torra. Como digo, pedir medidas mas duras queda muy bien de cara al publico y de cara a echarle la culpa a Madrid, pero la realidad es que el dinero no crece de los arboles, y un confinamiento como ese no puede durar un tiempo ilimitado. Y la prueba es que la Generalitat no ha parado cosas que podrian considerarse como no esenciales.

Y claro que importa que alguien vaya por su cuenta. Parafraseando al presidente Josiah Bartlett, hay veces que somos 17 CAs y hay veces que somos un pais. Muchas CAs no tienen capacidad para endeudarse por su cuenta, y al fin y al cabo sera el gobierno central el que tendra que pagar la cuenta si la cosa sale mal. Cuando estamos fuera del estado de alarma no hay mucho problema en que la Gene se gaste en TV3 muchisimo mas de lo que gastan las otras teles autonomicas, o que tenga mas embajadas en el exterior, o lo que sea, pero en la situacion actual si entiendo un cierto alineamiento.

PS: A esto me refiero, que es poco menos que una carta a los reyes, o el equivalente politico a mis suenos mas humedos, segun prefieras.

[Lightning]

Pues nada, sigamos con el proyecto fallido.

[Dark player]

Pues nada, sigamos con el proyecto fallido.

Asi que la respuesta a "No propongas unicornios" es "vale, sigamos con el proyecto fallido". Esperaria un poco mas de autocritica cuando en Cat el gasto en sanidad es proporcionalmente de los menores y sigue bastante por debajo de los tiempos del Tripartit. En Espana se han hecho las cosas mal respecto al CVirus, principalmente por demorarse demasiado en tomar medidas, pero la realidad es que la pandemia tiene a una buena parte de Europa en jaque.

[Lightning]

A ver, es que mezclas muchos temas. Y el combo final es que esperas que yo sea autocrítico con los gobiernos de Mas. Joder, que ya nos conocemos un poco.

Esos cinco puntos del tuit de la guineu Budó es impecable. Y muy de guineu: no lo pide la Generalitat sino Torra. Ese es el mensaje que se repite. Y es perfecto: por si acaso tuvierais la tentación de aceptar esas propuestas, deberíais aceptar que son las de Torra. Igual que dices que si "España" dice X Torra dice Y, si Torra propone Y "España" nunca aceptará Y. Incluso si aplica Y en otras comunidades o si los socios de gobierno piden Y.

Ese es el proyecto fallido. La relación España - Cataluña no funciona. Tampoco funciona muy allá la relación CCAAs - Estado. El proyecto es fallido. Entra en la categoría de lo menos malo, que dice esa cita del Joaquim Torra británico, y por eso vamos tirando. Pero este proyecto común es un desastre. Que hace dos días unos estaban centralizando competencias, y ahora está la Generalitat siendo estafada (o no) por adquirir material por su lado. Y no seguimos la actualidad de otras comunidades, pero el cachondeo debe de ser mayúsculo.

En cuanto a las propuestas concretas de ese tuit, ¿qué tienen de marciano?

El "confinament total" (otro día hablamos de lo burros que debemos ser para tener que poner grados y adjetivos a la idea de confinamiento) es lo que aplicó Italia hace unos días.

La renda básica universal la lleva trabajando la Generalitat hace un tiempo (y aplicándola en casos concretos si no estoy confundido). El otro día la pedía De Guindos. ¿Qué mejor momento para aplicarla que en un paréntesis económico de dos meses?

La liquiditat la está proponiendo la UE, y el Gobierno central dijo que lo haría.

La suspensión de pagos de alquiler e hipotecas es BÁSICO. Lo pedían los Comuns hace poco (igual ya no, en otro sapo que se comen). Diría que anunció su aplicación el comunista Macron en Francia. En cualquier caso, esa suspensión es ridícula. Significa que pagarás lo mismo pero más tarde. Hasta el ayuntamiento de Madrid ha suspendido impuestos.

Reforç al sistema Hospitalari blabla. Sólo faltaría.

Vamos, que si para considerar a Torra un Churchill hay que estar sugestionado, imagínate cómo hay que estar para considerar "carta a los reyes" medidas que ya se aplican o que se aplicarán en breve. Pero claro, son las medidas "de Torra".

[Dark player]

A ver, es que mezclas muchos temas. Y el combo final es que esperas que yo sea autocrítico con los gobiernos de Mas. Joder, que ya nos conocemos un poco.

Esos cinco puntos del tuit de la guineu Budó es impecable. Y muy de guineu: no lo pide la Generalitat sino Torra. Ese es el mensaje que se repite. Y es perfecto: por si acaso tuvierais la tentación de aceptar esas propuestas, deberíais aceptar que son las de Torra. Igual que dices que si "España" dice X Torra dice Y, si Torra propone Y "España" nunca aceptará Y. Incluso si aplica Y en otras comunidades o si los socios de gobierno piden Y.

Ese es el proyecto fallido. La relación España - Cataluña no funciona. Tampoco funciona muy allá la relación CCAAs - Estado. El proyecto es fallido. Entra en la categoría de lo menos malo, que dice esa cita del Joaquim Torra británico, y por eso vamos tirando. Pero este proyecto común es un desastre. Que hace dos días unos estaban centralizando competencias, y ahora está la Generalitat siendo estafada (o no) por adquirir material por su lado. Y no seguimos la actualidad de otras comunidades, pero el cachondeo debe de ser mayúsculo.

En cuanto a las propuestas concretas de ese tuit, ¿qué tienen de marciano?

El "confinament total" (otro día hablamos de lo burros que debemos ser para tener que poner grados y adjetivos a la idea de confinamiento) es lo que aplicó Italia hace unos días.

La renda básica universal la lleva trabajando la Generalitat hace un tiempo (y aplicándola en casos concretos si no estoy confundido). El otro día la pedía De Guindos. ¿Qué mejor momento para aplicarla que en un paréntesis económico de dos meses?

La liquiditat la está proponiendo la UE, y el Gobierno central dijo que lo haría.

La suspensión de pagos de alquiler e hipotecas es BÁSICO. Lo pedían los Comuns hace poco (igual ya no, en otro sapo que se comen). Diría que anunció su aplicación el comunista Macron en Francia. En cualquier caso, esa suspensión es ridícula. Significa que pagarás lo mismo pero más tarde. Hasta el ayuntamiento de Madrid ha suspendido impuestos.

Reforç al sistema Hospitalari blabla. Sólo faltaría.

Vamos, que si para considerar a Torra un Churchill hay que estar sugestionado, imagínate cómo hay que estar para considerar "carta a los reyes" medidas que ya se aplican o que se aplicarán en breve. Pero claro, son las medidas "de Torra".

Los gobiernos posteriores a Mas han tenido tiempo de incrementar el gasto en sanidad, porque el presupuesto actual ya ha superado al precrisis. Y sin embargo el gasto en sanidad sigue siendo bastante menor. No te digo que lo critiques o no, pero eso tambien es autonomia, preferir invertir menos en sanidad para invertirlo en otras partes. Claro que si luego vienen con que hay reforzar el gasto ahi pues suena a jeta de muchos quilates.

En todos los paises descentralizados hay pugna por competencias entre el gobierno central/federal y los Estados/CAs. Lo que si te concedo es que lo que no suele haber es un gobierno regional liderado por alguien cuyo unico modus operandi es echarle las culpas al otro y oponerse a absolutamente todo, ademas de insinuar que el Gobierno central monta atentados y provoca infecciones contra ellos.

Por cierto, la suspension de alquileres de Macron es para pymes, no para la gente de a pie. Lo se porque yo sigo pagando hipoteca. Las medidas esas molan muchisimo si te olvidas que todas juntas suponen un aumento enorme del gasto junto a una reduccion aun mayor de los ingresos. Y que a la practica los ingresos ya se estan desmoronando por la falta de actividad. Buena suerte colocando toda esa deuda sin que se te disparen los intereses.

En todo caso, creo que algunos de los que pone ahi Torra los podria poner en marcha si asi lo quisiera.

[RED RONIN]

Yo esto del retorno a la actividad propagandística forera me lo tomo como un indicio temprano de la vuelta a la actividad.

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[Lightning]

Se te está yendo un poco de las manos el tema de la subjetividad, Dark. Los recortes se han revertido este año en el presupuesto que ha denunciado Cs y que no gustaban a JxCat. Torra nunca ha dicho que España nos infecta. Hay cosas a las que de verdad que no quiero dedicar tiempo, así que córtate con ello, por favor, que lo demás puede ser interesante.

Tu posición es curiosa. Lo que pide la Generalitat no te gusta, porque es irreal e imposible. Pero lo que en realidad quiere la Generalitat (según tu punto de vista) sí que es la política que te gusta: más "realismo económico". ¿No te parece que tu posición sería mejor apoyando que tuvieran la libertad de aplicar unas políticas que no van a poder aplicar, que convirtiéndote en quien impide que las aplique? Es decir, desde el prisma independentista, ¿por qué querer convertirte en el malo que les impide hacer cosas cuando ese malo puede ser simplemente la realidad?

No tiene sentido para mí. Es querer viciar el discurso de unos y otros. "España nos impide" y "Con Cataluña (a.k.a otras CCAAs) poniendo problemas es imposible avanzar". Está tan viciado que al hecho de haber puesto cuatro Mossos en los puntos fronterizos a controlar si los que entraban tenían síntomas, se le consideró un ataque a la soberanía. Y a que España quisiera organizar de manera más justa para los 47 millones, se le llamó 155. Hay que saber ver las dos posiciones.

¿Vives en Francia?

[Dark player]

Se te está yendo un poco de las manos el tema de la subjetividad, Dark. Los recortes se han revertido este año en el presupuesto que ha denunciado Cs y que no gustaban a JxCat. Torra nunca ha dicho que España nos infecta. Hay cosas a las que de verdad que no quiero dedicar tiempo, así que córtate con ello, por favor, que lo demás puede ser interesante.

Tu posición es curiosa. Lo que pide la Generalitat no te gusta, porque es irreal e imposible. Pero lo que en realidad quiere la Generalitat (según tu punto de vista) sí que es la política que te gusta: más "realismo económico". ¿No te parece que tu posición sería mejor apoyando que tuvieran la libertad de aplicar unas políticas que no van a poder aplicar, que convirtiéndote en quien impide que las aplique? Es decir, desde el prisma independentista, ¿por qué querer convertirte en el malo que les impide hacer cosas cuando ese malo puede ser simplemente la realidad?

No tiene sentido para mí. Es querer viciar el discurso de unos y otros. "España nos impide" y "Con Cataluña (a.k.a otras CCAAs) poniendo problemas es imposible avanzar". Está tan viciado que al hecho de haber puesto cuatro Mossos en los puntos fronterizos a controlar si los que entraban tenían síntomas, se le consideró un ataque a la soberanía. Y a que España quisiera organizar de manera más justa para los 47 millones, se le llamó 155. Hay que saber ver las dos posiciones.

¿Vives en Francia?

Si, vivo en Francia.

La cuestion en realidad es muy simple. De las cosas que propone Torra hay algunas de ellas que las puede hacer. Y no se hacen. De hecho, hace poco ha salido esa noticia; https://cadenaser.com/emisora/2020/03/2 ... 36259.html. Se escudan, como siempre cuando les conviene, en un decreto de Madrid pero la realidad es que ellos tampoco quieren asumir de pararlo todo. Asi que lo que quiere la Generalitat, o mas bien Torra, es muy simple: llevar la contraria al gobierno haga lo que haga y pase lo que pase, y poder colgarle los muertos porque no se ha hecho lo que querian.

Y lo que tu pides en muchos casos es saltarse la legalidad. La Generalitat no tiene competencias en fronteras ni aeropuertos. Entonces, para que no lloren, habria que cederselas ahora? Aparte del absurdo de poner controles internos entre CAs cuando ya esta todo el pais confinado.

BONUS TRACK:

La actividad en las grandes ciudades ya esta bajo minimos.

[Lightning]

Se te está yendo un poco de las manos el tema de la subjetividad, Dark. Los recortes se han revertido este año en el presupuesto que ha denunciado Cs y que no gustaban a JxCat. Torra nunca ha dicho que España nos infecta. Hay cosas a las que de verdad que no quiero dedicar tiempo, así que córtate con ello, por favor, que lo demás puede ser interesante.

Tu posición es curiosa. Lo que pide la Generalitat no te gusta, porque es irreal e imposible. Pero lo que en realidad quiere la Generalitat (según tu punto de vista) sí que es la política que te gusta: más "realismo económico". ¿No te parece que tu posición sería mejor apoyando que tuvieran la libertad de aplicar unas políticas que no van a poder aplicar, que convirtiéndote en quien impide que las aplique? Es decir, desde el prisma independentista, ¿por qué querer convertirte en el malo que les impide hacer cosas cuando ese malo puede ser simplemente la realidad?

No tiene sentido para mí. Es querer viciar el discurso de unos y otros. "España nos impide" y "Con Cataluña (a.k.a otras CCAAs) poniendo problemas es imposible avanzar". Está tan viciado que al hecho de haber puesto cuatro Mossos en los puntos fronterizos a controlar si los que entraban tenían síntomas, se le consideró un ataque a la soberanía. Y a que España quisiera organizar de manera más justa para los 47 millones, se le llamó 155. Hay que saber ver las dos posiciones.

¿Vives en Francia?

Si, vivo en Francia.

La cuestion en realidad es muy simple. De las cosas que propone Torra hay algunas de ellas que las puede hacer. Y no se hacen. De hecho, hace poco ha salido esa noticia; https://cadenaser.com/emisora/2020/03/2 ... 36259.html. Se escudan, como siempre cuando les conviene, en un decreto de Madrid pero la realidad es que ellos tampoco quieren asumir de pararlo todo. Asi que lo que quiere la Generalitat, o mas bien Torra, es muy simple: llevar la contraria al gobierno haga lo que haga y pase lo que pase.

Y lo que tu pides en muchos casos es saltarse la legalidad. La Generalitat no tiene competencias en fronteras ni aeropuertos. Entonces, para que no lloren, habria que cederselas ahora? Aparte del absurdo de poner controles internos entre CAs cuando ya esta todo el pais confinado.

Ahora es absurdo. Durante los dos días que lo pidieron, al inicio de la tormenta, fue lógico. En ese entonces, la Generalitat (creo) tendría la capacidad de confinar algo más que Igualada. No lo hizo. Efectivamente, tampoco manda a casa a los trabajadores de las obras, y seguro que hay otros gremios o profesionales que dependen de ellos y no los mandan. Que la estrategia de JxCat es pedir más de lo que están dispuestos a poner sobre la mesa es algo que vengo diciendo hace mil páginas en este hilo. ¿Qué me vas a contar acerca de ello?

En el pacto de investidura llegaron a decir horas antes que si se necesitaba su abstención, el PSOE podía contar con ellos. Fue cuando todo eso del posible tamayazo. Eso no les ha impedido castigar todo los posible que ERC se abstuviera ni cargar contra ese gobierno una vez salió. Aún cuando ahora en el CEO sale que más de la mitad de los votantes de JxCat lo aprueban. Viven en ese constante simbolismo. Por eso te digo que no es tan descabellado dejar que cumplan lo que prometen. Aunque luego acaben quejándose de los 16KKK (no sé cuántas Ks serían).

La Generalitat ya se saltó la legalidad, supuestamente, si es que eso no es legal. En esos días, diría que justo el día previo al RD, mandó a unos cuantos Mossos al AVE a controlar que vinieran "sanos", también a autopistas. No es una cuestión de que no lloren. Es una cuestión de que si saltarse las competencias hubiera sido beneficioso para todos (podemos debatirlo), ¿qué problema hay? ¿No nos las saltamos para que no lloren los salvapatrias?

Lo triste es darse cuenta del nivel de simbolismo y "relatismo" que tiene tot plegat. Los Mossos hicieron controles fronterizos y la Generalitat está pudiendo comprar por su parte material sanitario. Es posible incluso que, si no hubieran salido a pedir el "confinamiento de Cataluña", hubiera habido Mossos cada día controlando que la gente que entraba no tuviera síntomas. Seguramente no se hizo porque esa es una medida muy poco efectiva y más que nada efectista. En otro universo donde Casado es presidente del gobierno y Jordi Oujol sigue dirigiendo la Generalitat, los 5 primeros días hubo control de los Mossos en las "fronteras catalanas" y luego los acabaron retirando por la dificultad de detectar quién tiene o no coronavirus.

[Pheras]

Que dentro de unos años la versión de los XAVIHs de turno será "Corría el año 2020 cuando La avanzada Cataluña se estaba imponiendo al coronavirus hasta que el cochino Gobierno español le paró los pies. Como siempre la catalanofobia por bandera, no podían dejar que los catalanes vencieran al virus ellos solos por pura envidia y por eso ahora en este año 2220 rememoramos en 200º aniversario de esta afrenta con un referendum de independencia", ni cotiza, no?

Recuerden, en esta cuenta lo leyeron primero. No han esperado mucho. Más predecibles que un reloj:
https://www.elnacional.cat/es/opinion/d ... 1_102.html

[Lightning]

Que dentro de unos años la versión de los XAVIHs de turno será "Corría el año 2020 cuando La avanzada Cataluña se estaba imponiendo al coronavirus hasta que el cochino Gobierno español le paró los pies. Como siempre la catalanofobia por bandera, no podían dejar que los catalanes vencieran al virus ellos solos por pura envidia y por eso ahora en este año 2220 rememoramos en 200º aniversario de esta afrenta con un referendum de independencia", ni cotiza, no?

Recuerden, en esta cuenta lo leyeron primero. No han esperado mucho. Más predecibles que un reloj:
https://www.elnacional.cat/es/opinion/d ... 1_102.html

Si te sirve de consuelo, son cosas del comer: