NEW YORK KNICKS Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[nyknicker]

Yo siempre he defendido la opción que dice bonner. Competir, competir y competir. Cual Indiana Pacers.

Si sales a ganar puedes ganar o perder, si sales a perder pierdes siempre y llevamos así, muchos años, muchas lotteries, muchas agencias libres. Y en 20 años 1 ronda de play off.

Que esperamos otro año? , pues vale, como si esperamos 5 mas. Pero algún dia deberemos decidir de dejar de mirar el próximo draft y tratar de ganar la mayor cantidad de partidos que podamos, en lugar de tratar de perder la mayor cantidad.

[El Hespíritu]

De los Black Troll Suns?
Yo pensaba que eras Timber Troll a muerte,espero que tengas la conciencia tranquila

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Muy tranquila. Sigo apoyando a los TimberTrolls y a los Utroll Jazz, pero ahora veo más partidos de los Black Troll Suns.
Espero que El Brillante Muchacho se asiente de una punyetera vez, que ya no me da la cabeza para seguir a muchos equipos más.

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[Anthony Bonner]

De los Black Troll Suns?
Yo pensaba que eras Timber Troll a muerte,espero que tengas la conciencia tranquila

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Muy tranquila. Sigo apoyando a los TimberTrolls y a los Utroll Jazz, pero ahora veo más partidos de los Black Troll Suns.
Espero que El Brillante Muchacho se asiente de una punyetera vez, que ya no me da la cabeza para seguir a muchos equipos más.

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Nada, esos nada,....sigue a los Knicks....es "otro nivel"

[Sergio Perez Anagnostou]

Berman:

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[Sergio Perez Anagnostou]

Si volviera la amnesty clause...se puede 'guardar' para años venideros? En caso negativo....se podría amnistiar el strech a Noah?

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[Spree85]

Hay que tener en cuenta que todas las franquicias que hoy están arriba optaron por ganar, y ganar desde lo que tenían fuera lo que fuese. Salvo Lakers, que son Lakers y pueden traspasar o firmar en FA sin problemas, todas las demás franquicias construyeron desde lo que tenían fuera bueno, malo o regular, y desde intentar ganar.
Salvo todos los años que consumió Sixers en perder, con cero éxito, están en parecido punto del que partían.

Es más ahí tenemos a Toronto construyendo desde ganar con Lowry y DeRozan, comprometidos en lo salarial y sin buenos picks….el tema de saber hacer los traspasos adecuados y tener expertos de verdad en drafts es lo que les lleva al anillo, eso y jugar a competir como premisa.

la verdad que tienes talento.

Por curiosidad, a que te refieres con esas franquicias que optaron por ganar desde lo que tuvieran fuera lo que fuera?
A Clippers, que partían de +40 victorias, osea equipo nivel playoff?
Heat, que no han bajado de 37 victorias desde 2008?
Rockets, que firma a un Harden con 23 años que encima les sale MVP, estando ya en 34 victorias?
A los Raptors, que citas, que partían de 2 jugadores All Stars, uno de ellos seguro Hall of fame?
A Celtics que partían de 25 victorias + 200 picks en el Draft de primer nivel?
A los Bucks, que partían de 15 victorias y draftear a un MVP como Anteto?

Esto que intentas traer al hilo de que hay que intentar ganar desde donde sea.... dónde ves a los Knicks reflejados mirando a estos equipos? Cual de ellos te parece el espejo, ese equipo en tierra de nadie sin victorias ni talento joven?
Unos Knicks sin jugadores en contrato largo más allá de cuatro rookies trasnochados que hasta la fecha tienen todo que demostrar, a que se te asemeja?
Ni tenemos la opción de firmar un Harden ni tenemos picks del nivel de aquellos Celtics, todo lo que no sea el camino de Bucks/Sixers se antoja difícil y desde luego no tiene un símil actual en la élite.

Obviamente nosotros estamos en el paso previo a lo que ellos hicieron.
Todos esos equipos decidieron en su día apostar por jugadores con los que no sabían si contarían para el futuro para partir de un buen nivel previo,...decidieron competir.
Nosotros tenemos jugadores jóvenes y picks, y no comprometimos salarios a futuro.
Si firmamos a un Paul o a un DeRozan, si tradeamos por un Aldridge, estaremos haciendo algo parecido, desarrollar jóvenes y picks, desde competir. Y que conste que yo no sería tan ambicioso, me valdría un Conley y un Sabonis, algún SF y C de cierto nivel y a correr.
El otro el plan Sixers, el plan Suns, el plan Kings, funciona mucho peor....y es en base a tener la suerte de agarrar un superclase, superclase que te puede venir con un pick peor también.

A eso voy, que en mi opinión no.
Heat es cierto que tradea por Butler (edad similar a DeRozan) y no parece tener mucho sentido por su situación, pero eran un equipo de casi 40 victorias. Clippers o Raptors tradean para competir partiendo ya de esas 40 victorias también.
Equipos que vengan del fondo de la liga, de no ganar partidos y que tengan como mucho jóvenes y picks están arriba los Celtics (muchos mejores jóvenes (elecciones más altas) y muchos mejores picks futuros, Sixers (lo mismo), Bucks (que draftea a un futuro MVP, aquí ni cerca estamos). Nadie de la parte alta ha empezado a tradear por gente de +30 años partiendo de 20 victorias. Hace falta al menos otro año con un pick top 5-7 en mi opinión para que esto tenga sentido de verdad. Y es muy fácil tankear en una temporada como la que viene, se da todo, una temporada rara, un draft potente... sería una tontería adelantarnos a esto por no aguantar unos meses. Quizá error histórico, con lo cargado que puede venir el próximo draft y teniendo dos picks de primera ronda mínimo (en nuestra mano está intentar conseguir otro de algún conteneder), la posibilidad de draftear algo realmente serio va a estar ahí.

[Spree85]

Que esperamos otro año? , pues vale, como si esperamos 5 mas. Pero algún dia deberemos decidir de dejar de mirar el próximo draft y tratar de ganar la mayor cantidad de partidos que podamos, en lugar de tratar de perder la mayor cantidad.

Pero es que no llevamos tantos, en 2017 estábamos con +75 kilos comprometidos entre Melo, Rose, Noah, Courtney Lee, Lance Thomas.
En 3 años podríamos haber avanzado más de lo que lo hemos hecho, pero precisamente ha sido por ese intento de no dar mucho asco y perder tiempo con Kanters, Hardaways y Randles en lugar de coleccionar picks como ya ha hecho OKC o simplemente acertar más con ese tipo de apuestas jóvenes. Si ese contrato que das a Hardaway o Randle se lo puedes dar a un Harden ya te metes a competir, si se lo puedes dar a esta gente porque no te queda otra, pues te quedas donde estamos. Es lo que le pasa a muchos equipos, que no puedes acceder a los FA que te sacan del pozo, en ese caso o te metes a pelear con una organización seria, muchos aciertos y mucha paciencia como Pacers o hay que acumular talento via Draft, que es mucho más sencillo.

[Carce]

Es que yo creo que, por mucho que intentemos competir la temporada que viene, el roster da pa lo que da. Soprano no va a hipotecar toda la flexibilidad ahora, así que por mucho que reforcemos el roster con algún veterano tipo CP3 o Conley, ni siquiera en el Este da para PO.
Así a botepronto, aunque intentemos ser más competitivos, vería a Cavs, Pistons por debajo, y quizá equipos como Wizards y Magic depende de como se muevan ahora. En Brooklyn vuelven Durant e Irving, Atlanta tiene un young core más interesante que el nuestro, Bulls con Karnisovas creo que se moverán bien y mejorarán...

[Anthony Bonner]

Nosotros somos un grupo de 20-30 victorias porque queremos, porque no comprometimos salarios....estamos en un paso previo y lo podemos hacer sin problema.

Esos equipos que comentas comprometen salarios para partir de esas 40 victorias, si nosotros no vamos a por un Morris, un Portis o un Gibson a un año, sino que comprometemos a varios años, es seguro que nos colocamos por encima del 50%. Estamos en un paso previo.
Luego los casos son distintos, esencialmente Boston decide competir y tradea por Thomas, y le sale bien, porque podrían perfectamente hacer un mal equipo, traspasar a Crowder por picks por ejemplo. Boston manda un pick de primera ronda por competir, para traer a Thomas. Después del traspaso de Rondo no siguen deshaciendo, y aún no saben en que quedarán sus picks.
Toronto pone en el tradeblock a Lowry no cuaja nada y deciden ir hacia delante con lo que tienen, y crecer vía draft, con sucesivos robos como Siakam, FVV, etc.
Bucks draftea a Anteto con un pick bajo, y Bucks decide competir, sin saber quien es Anteto, que no rinde como tal hasta su tercera campaña. Bucks remata drafteando jugadores hechos en el draft y firmando veteranos de apoyo para irse de las sobre 15 W a las 41 o más en años posteriores....sin que sea Anteto nadie, se firman gente como Terry a punto de jubilarse, por ejemplo, para ganar.
Houston se "arriesga" a darle los millones a Harden y le sale cara, no es que Houston draftee a Harden y después lo rodee de jóvenes....sino como bien dices al revés, Houston trata de competir y después apuesta por Harden. Nosotros para hacer lo mismo tenemos que competir, invirtiendo ahora, mantener assets, ponernos en PO, y convencer después a un Harden.

Todos esos equipos partieron de ponerse en PO y después apostar bien por picks malos propios que prometen, bien firmando en FA, bien haciendo trades posteriores. Ese crecimiento poco a poco con lo que va llegando es el plan Sixers, unos Sixers que cambian la idea, y firman a Horford y a Harris, dicho sea de paso.
Nosotros también podemos draftear ya no un Anteto, sino un FVV o un Siakam, con un poco de suerte, y también podemos convencer a un Harden -esto siempre desde las 40 W, no desde los proyectos-.
Cada cual con su opinión, la mía es que no es tanto tener un jugador diferencial joven ya mismo -que sería mejor, claro-, sino el tener assets y espacio salarial suficiente, y nosotros tenemos a manta,....lo que determina si hay que tankear o competir.

La prueba de que esto es así, puede ser proponer el traspaso del pick 2021 sin proteger, una vez firmados solo complementos en FA.....me apuesto lo que se quiera a que cualquier jugador top no te lo dan ni añadiendo otros picks, y la respuesta a un Booker, un Fox, un JJJ, un Carter, es también no.
Fox, el de la firmaxxxpick 2021 unprotected, habiendo formado un equipo de lotería clara, es un NO de Kings
Ese es el nivel del draft 2021, veremos si un Markanen, añadiendo otros picks

[sinuheunicaja]

En algún momento tendremos que empezar a competir, en mi opinión eso debería ser en la temporada 21-22.
El año que viene lo utilizaría para conseguir un pick alto en el draft y con nuestra flexibilidad empezar a fichar a jugadores en una FA en la que el Cap será bajo y pocos equipos dispondrán de flexibilidad. La idea sería empezar a ser competitivos en la 21-22 tratando de llegar a los PO, para ser atractivos en la FA del 23 y así poder optar a una estrella, por lo menos, que nos permite luchar por cotas más altas.

[Anthony Bonner]

Que te dan siendo un equipo de los 10 peores de la NBA, por el pick 2021 unprotected, esa es la cuestión.
Yo entiendo que no solamente no te dan nada diferencial sino que no te dan nada que no se pueda draftear con un pick 11-20. Ese es el valor del pick 2021.
Luego, ¿para que perder un año devaluando lo poco o mucho que hoy se pueda tener? ¿por que no aprovechar un año para situarse en otra imagen como franquicia?

Ese pick que es oro....
Brownxxxpick, ni hablar
Fox xxxpick, ni te cogen el teléfono
Booker xxxpick+pick LAC+picks de Mavs, es un lote gordo, pero la pieza clave no se mueve, ni hablar.
JJJxxx pick, que broma es esa??
…
y así sucesivamente. Ese pick es humo, salvo que te dijeran que si en ese tipo de trade, solo valido para el que no puede hacer otra cosa.


Sí sacas a FVV, a Ingran, a Conley, a Paul, a DeRozan, a Dragic, a Sabonis, a Beal...en fin al que sea vía trade o FA, ya sabes lo que te puede aportar.
Si sacas el traspaso de ese pick2021 habiendo hecho un equipo para crecer, ¿qué te pueden dar? Porque parece que ese pick nos va a dar un Anteto o un Leonard y no,...ese pick no nos va a dar nada de eso, al menos no mucho más que draftear con el 11-20.
Puede ser opinable, pero lo que me pregunto es eso, cuanto vale ese pick para un equipo hecho para quedar entre los diez últimos, cuanto vale traspasar el de este año y derecho a intercambiar el de 2021,....y sucesivas combinaciones de traspasar picks por jóvenes ya mismo. Y la cuestión es que no te dan nada, pero nada de nada, no??? Pues tan bueno no será.

[Gerald_Wilkins]

Yo tengo clarísimo que necesitamos elegir alto este año y el siguiente, con el adorno de que tendremos otro pick de primera ronda en el 21, por todo, por talento joven, por tener contratos rookies con la flexibilidad que ello te da, vamos, lo tengo clarísimo....

[fabidocs]

Pero te llega el momento en que tienes la plantilla llena de prospectos, debes deshacerte por ejemplo de las segundas rondas, porque lugar para 3 años más a 2 o 3 rookies por año no hay. Creo que la idea es ir clasificando a los mejores y empaquetando a los que no se les vea brillar.
Lo bueno sería intentar competir, ganarnos unos playoffs la próxima temporada para levantar el ánimo, aunque sea para jugar 4 partidos y ser barridos.
Interesante ese artículo que pone Sergio, se dice que esta situación podría afectar los topes salariales, renovaciones, casi todos los contratos con PO van a ser opt in, y eso llevaría a un beneficio para los Knicks que en lo personal no he entendido muy bien aún.

[fabidocs]

Recuerdo imborrable, en lo personal fue este el momento que empecé a seguir la NBA y me hice fanático de esta franquicia, el milagro se había consumado.

[Anthony Bonner]

El mejor plan sería no dar nada por veteranos, salvo tal vez Conley, firmarlos en FA aprovechando que perdemos nuestros FA y tratar de mover a Randle. Yo creo que Conley o Dragic, un Harris, algún center que cierre atrás te hace crecer...también a su precio FVV o Bogda si lo dejan escapar.
Y luego lo que yo sí intentaría es firmar jóvenes mediante traspasos, si se quiere dando algún pick....habría que ver pero Bagley sería un pelotazo, lo mismo que Sabonis. Y luego tirar a Kennard, por ejemplo, para impulsar el SG. Yo probablemente les daría otra oportunidad a jugadores que a mi me gustaban como Josh Jackson o Isaac, aunque este último ha espabilado bastante.
Si nos plantamos con..
point-Haliburton/Ntilikina
sg-Barret/Kennard
sf-Jackson/Knox
pf-Bagley o Sabonis
c-Robinson
Con buenos veteranos para cimentar los PO, creo que sería un muy buen grupo a desarrollar, no hace falta más...si te cae un Anteto lo puede hacer con un pick alto, pero metralla para pulir ahí hay.

[nyknicker]

En algún momento tendremos que empezar a competir, en mi opinión eso debería ser en la temporada 21-22.
El año que viene lo utilizaría para conseguir un pick alto en el draft y con nuestra flexibilidad empezar a fichar a jugadores en una FA en la que el Cap será bajo y pocos equipos dispondrán de flexibilidad. La idea sería empezar a ser competitivos en la 21-22 tratando de llegar a los PO, para ser atractivos en la FA del 23 y así poder optar a una estrella, por lo menos, que nos permite luchar por cotas más altas.

Esto de planificar mirando camadas venideras pues a mi no me convence.

La de Ntilikina parecía la hostia, Dennis Smith llegó al college con un hype de la hostia, y el que parece que es imparable es Fultz. Y ya ves tu entre lo tres, al final el bueno era Donovan Mitchell el 12.

Y bueno, lo planificas dejando pasar un año mas cuando llevas 4 seguidos en top10 dejando pasar a Donovan Mitchell o Shai por ejemplo, y al final lo fias todo a las bolitas (dato: desde 1982 los knicks no han subido ni una posición en sorteo de draft).

Y mientras pasan los años nosotros quemamos a todo dios (quizas es porque en NYC o te idolatran o te machacan). Quemamos a Presidentes, GM, entrenadores, Porzingis, Ntilikina, vamos camino de hacer lo propio con Barret,... Y sabeis por qué? , no porque no tuvimos la suerte de ganar el sorteo y elegir el pick1 o 2.. No, los quemamos y llevamos quemando activos muchos años por perder. Perdemos, la prensa va a saco, espn se mofa, Shaq se mofa, los otros entrenadores se mofan, los agentes libres (vease Aldridge con Phil o Irving/Durant con Mills) ni locos nos toman en serio, las otras franquicias se mofan a través de sus community managers. Nadie respeta a los Knicks.

Que oye quizas si el próximo draft es tipo el de lebron y melo. Y debemos tankear y volver a cruzar los dedos. Pero luego si elegimos 6os o 7os nos volveremos a tragar lo que el pick debe madurar? Que deben adaptarse? Que se viene un draft fabuloso en 2023?,... Luego no nos extrañemos que Barret pida el traspaso, que Embiid ponga a ignorados a Lion, que tan solo podamos elegir entre Thibs y Mark Jackson. Y como mucho JVG no deje entrevistarle.


Somos una franquicia perdedora y nadie quiere ir con los perdedores. Y para cambiarlo lo primero que debes tratar de hacer es dejar de querer seguir perdiendo.

[PinHeadKnickJR]

Somos una franquicia perdedora y nadie quiere ir con los perdedores. Y para cambiarlo lo primero que debes tratar de hacer es dejar de querer seguir perdiendo.

Más claro agua, el que no lo quiera ver que se lo haga mirar.

[inverno]

Totalmente de acuerdo, la prioridad debe ser mejorar sin comprometer tu margen salarial. Eliminar los jugadores veteranos que rinden poco y sobrepagar a un par de exteriores en buena edad que te mejoren el nivel salarial, si es con contratos cortos y/o con team option, mejor que mejor.

Cuando se ganen 30-35 partidos y la franquicia deje de ser el hazmerreír, el gigantesco mercado de la zona de NY será un acicate de primer nivel para atraer talento pero para ello primero hay que parecer una franquicia seria.

[Art94]

Habéis visto The last dance? Imagino que muchos vivisteis esos años, pero como que se están ocultando o menospreciando algunas cosas para hacer más brillante a MJ no?

[Carce]

Me faltan por ver los 2 últimos subidos hoy, pero a mi me está gustando.

Deportivamente, creo que es incuestionable que fue el más grande, y así lo refleja el documental.
Luego está el tema de su carácter, su ego, y como trataba a sus propios compañeros de equipo, cosa que también tratan en el documental.

En lo personal, los recuerdos que me trae es que no supe disfrutar del juego de Jordan lo suficiente aquellos años. Como muchos del foro, sentía que la única opción que tenían los Knicks de ganar algo era sin MJ, y me dio rabia su vuelta tras el beisbol que llevó al segundo three-peat. Osea, que estoy disfrutándolo más ahora desde la perspectiva, y sabiendo que si no ganábamos no era porque estuviera Jordan, es porque somos unos losers de **** madre...