Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada) La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[Joe barry carrol]

Como era de esperar, Torra se queja del plan de desconfinamiento por provincias y dice que Cat ha vuelto al 1833, whatever that means. De verdad, queda da absolutamente igual lo que anuncie Pedrito, Torra va a llorar si o si.

Lo miré por curiosidad y el 30 de noviembre de 1833 Cataluña se divide en cuatro provincias, : Barcelona, Tarragona, Lérida y Gerona

Impresionante. Es quejarse por absolutamente todo, ¿qué hay de malo en dividir en provincias?

Se pasó de esto:



A esto otro:



En serio, ¿qué ven mal ahora con esto? ¿Cuál es el matiz negativo de 1833?

Que se dividió la sacrosanta unidad de Cataluña en 4 provincias.

[DarkVision]

Lo miré por curiosidad y el 30 de noviembre de 1833 Cataluña se divide en cuatro provincias, : Barcelona, Tarragona, Lérida y Gerona

Impresionante. Es quejarse por absolutamente todo, ¿qué hay de malo en dividir en provincias?

Se pasó de esto:



A esto otro:



En serio, ¿qué ven mal ahora con esto? ¿Cuál es el matiz negativo de 1833?

Que se dividió la sacrosanta unidad de Cataluña en 4 provincias.

O que no corresponden con las vegueries.

[Eddie Irvine]

Siempre es conveniente recordar que ERC es un partido con orígenes vinculados al nacionalsocialismo.

[Lightning]

No doy abasto. Se está radicalizado el hilo preocupantemente.

[Motime]

Como era de esperar, Torra se queja del plan de desconfinamiento por provincias y dice que Cat ha vuelto al 1833, whatever that means. De verdad, queda da absolutamente igual lo que anuncie Pedrito, Torra va a llorar si o si.

Lo miré por curiosidad y el 30 de noviembre de 1833 Cataluña se divide en cuatro provincias, : Barcelona, Tarragona, Lérida y Gerona

Impresionante. Es quejarse por absolutamente todo, ¿qué hay de malo en dividir en provincias?

En serio, ¿qué ven mal ahora con esto? ¿Cuál es el matiz negativo de 1833?

Ni idea. Yo solamente miré lo que había pasado en esas fechas para saber a lo que se refería. Ya la interpretación que le quieren dar a ese hecho histórico es algo que desconozco totalmente.

[el mc]

Lo miré por curiosidad y el 30 de noviembre de 1833 Cataluña se divide en cuatro provincias, : Barcelona, Tarragona, Lérida y Gerona

Impresionante. Es quejarse por absolutamente todo, ¿qué hay de malo en dividir en provincias?

En serio, ¿qué ven mal ahora con esto? ¿Cuál es el matiz negativo de 1833?

Ni idea. Yo solamente miré lo que había pasado en esas fechas para saber a lo que se refería. Ya la interpretación que le quieren dar a ese hecho histórico es algo que desconozco totalmente.

En 1833 se realiza la división provincial de España, no solo de Cataluña.

El tema es claro, la división provincial hizo que Cataluña desapareciera como entidad administrativa hasta la creación de la Mancomunidad muchas décadas después.

Además, aunque hace más de 40 años que Cataluña existe como Comunidad Autónoma y con más competencias que nunca en el Estado español moderno, las provincias son un invento de los malvados liberales españoles centralistas del s. XIX. La división catalana de Cataluña es en veguerias (que actualmente existen como entidades locales). Al nacionalismo catalán le gustan las veguerias, que se las han inventado ellos, pero no las provincias, que son una imposición de fuera.

[XAVIH]

Como era de esperar, Torra se queja del plan de desconfinamiento por provincias y dice que Cat ha vuelto al 1833, whatever that means. De verdad, queda da absolutamente igual lo que anuncie Pedrito, Torra va a llorar si o si.

Lo miré por curiosidad y el 30 de noviembre de 1833 Cataluña se divide en cuatro provincias, : Barcelona, Tarragona, Lérida y Gerona

Impresionante. Es quejarse por absolutamente todo, ¿qué hay de malo en dividir en provincias?

Se pasó de esto:



A esto otro:



En serio, ¿qué ven mal ahora con esto? ¿Cuál es el matiz negativo de 1833?

Joder que tu eres historiador.

Una cosa es que la guerra de Sucesión, no fuera una guerra de Independencia y otra que la reconfiguración territorial de España, no estuviera bastante o muy relacionada con 5 guerras civiles, como son la Guerra dels Segadors, la Guerra de Sucesión, las 3 Guerras Carlistas. Y no meto a la guerra civil, por no liarla más.

No es tener nada ni bueno ni malo, simplemente es implantar el modelo francés, que obvio que es el que no se ha admitido jamás por parte del nacionalismo catalán(Y otros).

Como que la Constitución del 78 suponía abandonar ese modelo e irse al modelo alemán, que en general si gozaba de esa aprobación. Solo que la cosa se ha quedado a medias, pq las provincias-Diputaciones, aunque se ha pedido 1000 veces que desaparecieran nunca se ha hecho. Es más, el que el Senado sea una Cámara inútil y no una cámara de representación territorial como estaba basado la Constitución tb tiene que ver con eso, pq el desarrollo de ese Senado hubiera hecho inevitable la desaparición de las provincias como entidad político-administrativa y dejar todo el peso a las CCAA.

[XAVIH]

Así que otra vez estamos en el show. Pedro Sanchez evitando las comunidades, Torra (y veremos si también la Generalitat) con su propaganda. Id tomando posiciones para la foto.

Es que ese es el tema, que el Govern ha hecho de cada RdP una declaración política en contra del Gobierno de Ejpaña como suelta el imbécil de Buch, no quita que todas las decisiones que ha tomado el Gobierno español con rintintin o no, han tenido bastante o mucho que ver con la situación en Catalunya.

Desde la centralización desde el minuto 1 al Ministerio de Sanidad que ha demostrado una manifiesta incapacidad de gestionar esa centralización(Sea pq llevaban más de 20 años sin hacerlo, o pq a los funcionarios del Ministerio de Sanidad llevaban 20 años tocandoselas a dos manos y les pillo desentrenados, o sea pq la cosa era muy gorda y hubiera superado a muchos). Lo que es evidente es que esa decisión tiene mucho que ver con el tema de Catalunya. Imagino que más de uno se imaginaba una gestión descentralizada, como ha pasado en Alemania(No habíamos copiado el modelo alemán en el 78?) y pensando que en Catalunya lo hubieran hecho bien y a más de uno le sangraba la úlcera(Empezando por Illa).

Viendo el brillantísimo Govern no entiendo esos miedos pq como se ha visto en lo poco que les ha tocado gestionar, peor no se, pero mejor era complicado que lo hiciesen.

O se os ha pasado la Genialidad the Peter the handsome, que solto que el desconfinamiento se podra realizar de forma asimétrica pq el confinamiento se ha hizo de forma simetrica.

La profundidad intelectual de esa frase pasará a los anales de la Historia. Sin duda se estudiará en las Universidades de Ciencia politica around the world.
PD: Por eso es tan estúpido que el Govern de la Generalitat intente de una forma tan burda sacar partido de cada segundo, en un contexto como este. Si bastaba con hacer un Rajoy, y dejar que el Gobierno de Ejpaña se ahogará en su propia mierda.

[Lightning]

Para que lo goce el público del hilo. Torra haciendo contactos con los ultras de Flandes y publicando una foto ficcionada cutre en la que se ve que el teléfono no está en la pantalla de llamada.

[XAVIH]

Siempre es conveniente recordar que ERC es un partido con orígenes vinculados al nacionalsocialismo.

Proponer la lucha armada en los años 20, cuando en España había una dictadura militar, que entre otras cosas prohibió el catalán que tiene que ver con el nazismo?
Vamos el mayor favor que pudieron hacerle a todos los españoles es que su atentado contra el borbón hubiera salido bien.

Curiosa esa forma de ver el mundo del nacionalismo español, según lo cual los que están vinculados al nacionalsocialismo son los que se querían cargar a los golpistas, dictadores militares y amiguete de Mussolini y no al revés. Curiosa de verdad.

[Dark player]

Siempre es conveniente recordar que ERC es un partido con orígenes vinculados al nacionalsocialismo.

Proponer la lucha armada en los años 20, cuando en España había una dictadura militar, que entre otras cosas prohibió el catalán que tiene que ver con el nazismo?
Vamos el mayor favor que pudieron hacerle a todos los españoles es que su atentado contra el borbón hubiera salido bien.
PD: Curiosa esa forma de ver el mundo del nacionalismo español, según lo cual los que están vinculados al nacionalismo son los que se querían cargar a los golpistas, dictadores militares y amiguete de Mussolini. Curiosa de verdad.

Ojo XAVIH, que estas defendiendo a ERC y le quitas el trabajo a Lightning

A ver, que a los colegas se los cargaron en el 36, no es por cosas de los años 20 que se les acusa de ser fascistoides.

[XAVIH]

Siempre es conveniente recordar que ERC es un partido con orígenes vinculados al nacionalsocialismo.

Proponer la lucha armada en los años 20, cuando en España había una dictadura militar, que entre otras cosas prohibió el catalán que tiene que ver con el nazismo?
Vamos el mayor favor que pudieron hacerle a todos los españoles es que su atentado contra el borbón hubiera salido bien.
PD: Curiosa esa forma de ver el mundo del nacionalismo español, según lo cual los que están vinculados al nacionalismo son los que se querían cargar a los golpistas, dictadores militares y amiguete de Mussolini. Curiosa de verdad.

Ojo XAVIH, que estas defendiendo a ERC y le quitas el trabajo a Lightning

A ver, que a los colegas se los cargaron en el 36, no es por cosas de los años 20 que se les acusa de ser fascistoides.

No soy fan de los hermanos Badia que eran una panda de piraos.(Y su historia con el lio de Macià primero y con Companys que le quito la amigueta a uno de los Badias, es ERC 's en estado puro).
Ahora lo de nazis es de esas cosas que me toca los webos pq es una combinación de ignorancia y vanalización del nazismo.
Que se dedicaban a cargarse anarquistas. Pero es que estos no eran ningunos angelitos de la caridad, eh.

De hecho malas lenguas siempre han dicho que detrás del asesinato de los Badia, estaba Companys en parte pq se quería quedar con la amiga que tenía(Companys siempre fue un "faldilletes") o incluso el propio Andreu i Abello, fundador de ERC, dijo que le tenían que dar una carta con una lista muy comprometedora de ERC.

PD: No es que Pio Moa puede ser referente de gran cosa, pero en la medida que de este artículo tira básicamente de otras fuentes, y coinciden con cosas que he leído puede contener incluso más de una verdad(Y mentiras, como lo de soltar que buscaban el reconocimiento de Francia, Inglaterra o la Alemania nazi, con la coletilla de siempre, como si eso tuviera el menor sentido, un reconocimiento por parte de la Alemania nazi iba a tirar para atrás cualquier reconocimiento de ningún otro país "aliado").

https://www.libertaddigital.com/opinion ... 38379.html

[Eddie Irvine]

"Banalizando"



No me hace falta ni salir de este hilo:

http://foros.acb.com/viewtopic.php?t=462042&start=29475

[Lightning]

Si a alguien le interesa completar la fotografía de los Badía, hace unos días publicaron esta columna:

https://www.elnacional.cat/es/opinion/s ... 2_102.html

[briancon]

Torra y sus compinches, ya sabemos que cuanto peor mejor. Le molaría una España en una crisis apocalíptica y aprovechar para dar un golpe de Estado, así esta de loco.

[XAVIH]

"Banalizando"



No me hace falta ni salir de este hilo:

http://foros.acb.com/viewtopic.php?t=462042&start=29475

Y?

Si todos los que se dedicaban a desfilar en esa época fueran nazis, lo serian todos. Y no hablo del bando nacional. En realidad como ya se ha contado infinidad de veces, en el bando repúblicano hubo una guerra civil, dentro de la guerra civíl, Y no, ninguno de esos, era nazi. democratas intachables, tampoco muchos.

Como decía Bertold Bretcht eran malos tiempos para la lírica.

Que yo he dicho varías veces en este hilo que la mistificación de Macià y Companys, esta absolutamente fuera de lugar. Y no lo digo pq fueron de ERC(Que tb ), sino pq el hecho de ser el Primer President de la Generalitat restaurada, morir de enfermedad apenas 2 años después en la Navidad del 33 de una apendicitis en el caso de Macià o las peripecias judiciales de Companys les han valido a ambos para tapar muchas sombras que tienen a lo largo de su periplo politico e incluso personal.

Por tanto no es tan de extrañar que tuvieran radicales. Todos tenían radicales, y ninguno era especialmente recomendable.
PD: Durruti tuvo un entierro aun mas masivo que los Badia. Y tampoco era ningún angelito.

[Dimantes]

Lo miré por curiosidad y el 30 de noviembre de 1833 Cataluña se divide en cuatro provincias, : Barcelona, Tarragona, Lérida y Gerona

Impresionante. Es quejarse por absolutamente todo, ¿qué hay de malo en dividir en provincias?

Se pasó de esto:



A esto otro:



En serio, ¿qué ven mal ahora con esto? ¿Cuál es el matiz negativo de 1833?

Joder que tu eres historiador.

Una cosa es que la guerra de Sucesión, no fuera una guerra de Independencia y otra que la reconfiguración territorial de España, no estuviera bastante o muy relacionada con 5 guerras civiles, como son la Guerra dels Segadors, la Guerra de Sucesión, las 3 Guerras Carlistas. Y no meto a la guerra civil, por no liarla más.

No es tener nada ni bueno ni malo, simplemente es implantar el modelo francés, que obvio que es el que no se ha admitido jamás por parte del nacionalismo catalán(Y otros).

Como que la Constitución del 78 suponía abandonar ese modelo e irse al modelo alemán, que en general si gozaba de esa aprobación. Solo que la cosa se ha quedado a medias, pq las provincias-Diputaciones, aunque se ha pedido 1000 veces que desaparecieran nunca se ha hecho. Es más, el que el Senado sea una Cámara inútil y no una cámara de representación territorial como estaba basado la Constitución tb tiene que ver con eso, pq el desarrollo de ese Senado hubiera hecho inevitable la desaparición de las provincias como entidad político-administrativa y dejar todo el peso a las CCAA.

No voy a dar un mensaje demasiado largo porque sé que jamás vas a reconocer que te has equivocado, te gusta demasiado discutir por discutir y si no has torcido ya tu opinión por el coronavirus no creo que lo hagas aquí. No creo que sirva de mucho explicarte porque llorar por 1833 es una tontería pero bueno, lo haré igualmente para contar una historia ligera y bonita en el foro que quizás a alguien entretenga. Ahí va:

La división provincial de Javier de Burgos es del año 1833, durante los estertores del reinado de Fernando VII, que en su última etapa intentó hacer unas muy tímidas reformas administrativas como la citada división provincial o la realización de un presupuesto de gastos e ingresos previstos para cada año por López Ballesteros en 1828, la imposición del Código de Comercio o la reforma bancaria. Aunque estas medidas yo las encuadraría como propias de algunas décadas antes, como la Ilustración o la Revolución. La división provincial es la típica medida ilustrada encaminada a racionalizar la gestión, simplificar las legislaciones y mejorar la eficacia del poder público. Echando un ojo al primer mapa de España no puede decirse que no tuvieran razón.

Y ahora vamos al turrón del mensaje, ¿Por qué llorar por la reforma provincial es una memez? Veamos, para 1833 la Revuelta de Cataluña de 1640 (guerra me parece un título algo pretencioso, guerra era lo que había con Francia en ese momento) era algo que para el imaginario popular no existe, una referencia cultural que para la inmensísima mayoría de la población no significaba nada y que desde luego no creo que ocupase ni una minimísima parte del pensamiento de Javier de Burgos. Otro elemento destacado de la época fue la Guerra de Independencia que mencionas pero desde luego no tuvo absolutamente nada que ver con el nacionalismo catalán porque:

-El nacionalismo es una idea que ni se había desarrollado todavía.
-La lucha fue por los derechos al trono de Fernando VII.
-Cataluña estuvo entre 1813 y el final de las Guerras Revolucionarias integrada dentro de Francia y la población general no aceptó la pérdida de esos territorios a manos de los franceses, a los cuales (creo yo que de manera entendible por las que habían liado ) la inmensa mayoría de la población normal y corriente no veía con buenos ojos, ¿esto es nacionalismo? Más bien diría que es tradicionalismo e identidad de grupo pero sin la exaltación patriótica o mesiánica que llevan aparejados los nacionalismos. Saliéndome un poco del guión, mejor nos hubiese ido con la gestión francesa que no con Fernando VII pero lo que la gente quiere no suele ser lo que a la gente le conviene.

Y sobre todo, para 1833 Javier de Burgos dudo que pudiese adivinar el futuro y saber lo que pasaría con las Guerras Carlistas o la Guerra Civil. Usar la historia del siglo XIX y XX para atacar la reforma provincial de 1833 en el sentido que tú lo haces es ridículo. Javier de Burgos hizo una medida ilustrada durante la Década Ominosa de Fernando VII, no ninguna suerte de revanchismo. El lloro y la pataleta por 1833 son ridículos porque es llorar por las cosas del siglo XIX y XX que no habían sucedido todavía y es ridículo por llorar por unos hechos de 1640 que a la altura de 1833 no importaban a nadie.

En resumen:



El VAR dice que el lloro por 1833 no está justificado.

[XAVIH]

Impresionante. Es quejarse por absolutamente todo, ¿qué hay de malo en dividir en provincias?

Se pasó de esto:



A esto otro:



En serio, ¿qué ven mal ahora con esto? ¿Cuál es el matiz negativo de 1833?

Joder que tu eres historiador.

Una cosa es que la guerra de Sucesión, no fuera una guerra de Independencia y otra que la reconfiguración territorial de España, no estuviera bastante o muy relacionada con 5 guerras civiles, como son la Guerra dels Segadors, la Guerra de Sucesión, las 3 Guerras Carlistas. Y no meto a la guerra civil, por no liarla más.

No es tener nada ni bueno ni malo, simplemente es implantar el modelo francés, que obvio que es el que no se ha admitido jamás por parte del nacionalismo catalán(Y otros).

Como que la Constitución del 78 suponía abandonar ese modelo e irse al modelo alemán, que en general si gozaba de esa aprobación. Solo que la cosa se ha quedado a medias, pq las provincias-Diputaciones, aunque se ha pedido 1000 veces que desaparecieran nunca se ha hecho. Es más, el que el Senado sea una Cámara inútil y no una cámara de representación territorial como estaba basado la Constitución tb tiene que ver con eso, pq el desarrollo de ese Senado hubiera hecho inevitable la desaparición de las provincias como entidad político-administrativa y dejar todo el peso a las CCAA.

No voy a dar un mensaje demasiado largo porque sé que jamás vas a reconocer que te has equivocado, te gusta demasiado discutir por discutir y si no has torcido ya tu opinión por el coronavirus no creo que lo hagas aquí. No creo que sirva de mucho explicarte porque llorar por 1833 es una tontería pero bueno, lo haré igualmente para contar una historia ligera y bonita en el foro que quizás a alguien entretenga. Ahí va:

La división provincial de Javier de Burgos es del año 1833, durante los estertores del reinado de Fernando VII, que en su última etapa intentó hacer unas muy tímidas reformas administrativas como la citada división provincial o la realización de un presupuesto de gastos e ingresos previstos para cada año por López Ballesteros en 1828, la imposición del Código de Comercio o la reforma bancaria. Aunque estas medidas yo las encuadraría como propias de algunas décadas antes, como la Ilustración o la Revolución. La división provincial es la típica medida ilustrada encaminada a racionalizar la gestión, simplificar las legislaciones y mejorar la eficacia del poder público. Echando un ojo al primer mapa de España no puede decirse que no tuvieran razón.

Y ahora vamos al turrón del mensaje, ¿Por qué llorar por la reforma provincial es una memez? Veamos, para 1833 la Revuelta de Cataluña de 1640 (guerra me parece un título algo pretencioso, guerra era lo que había con Francia en ese momento) era algo que para el imaginario popular no existe, una referencia cultural que para la inmensísima mayoría de la población no significaba nada y que desde luego no creo que ocupase ni una minimísima parte del pensamiento de Javier de Burgos. Otro elemento destacado de la época fue la Guerra de Independencia que mencionas pero desde luego no tuvo absolutamente nada que ver con el nacionalismo catalán porque:

-El nacionalismo es una idea que ni se había desarrollado todavía.
-La lucha fue por los derechos al trono de Fernando VII.
-Cataluña estuvo entre 1813 y el final de las Guerras Revolucionarias integrada dentro de Francia y la población general no aceptó la pérdida de esos territorios a manos de los franceses, a los cuales (creo yo que de manera entendible por las que habían liado ) la inmensa mayoría de la población normal y corriente no veía con buenos ojos, ¿esto es nacionalismo? Más bien diría que es tradicionalismo e identidad de grupo pero sin la exaltación patriótica o mesiánica que llevan aparejados los nacionalismos. Saliéndome un poco del guión, mejor nos hubiese ido con la gestión francesa que no con Fernando VII pero lo que la gente quiere no suele ser lo que a la gente le conviene.

Y sobre todo, para 1833 Javier de Burgos dudo que pudiese adivinar el futuro y saber lo que pasaría con las Guerras Carlistas o la Guerra Civil. Usar la historia del siglo XIX y XX para atacar la reforma provincial de 1833 en el sentido que tú lo haces es ridículo. Javier de Burgos hizo una medida ilustrada durante la Década Ominosa de Fernando VII, no ninguna suerte de revanchismo. El lloro y la pataleta por 1833 son ridículos porque es llorar por las cosas del siglo XIX y XX que no habían sucedido todavía y es ridículo por llorar por unos hechos de 1640 que a la altura de 1833 no importaban a nadie.

En resumen:



El VAR dice que el lloro por 1833 no está justificado.

Otra vez Y?
No me lo he leído con detenimiento, pero a grandes rasgos todo eso es cierto.

Y lo que he dicho yo, tb. El sistema territorial del S.XIX, supuestamente liberal(Que eso debería tener muchas "), tb es un sistema muy francés, que si algo han tenido siempre los franceses(No se si a partir de la guerra de los 100 años, que como he dicho otras veces, es una guerra de sucesión y a la vez una guerra civil, mucho antes que una guerra entre dos países, bueno las guerras de Religión posteriores tb pesa mucho) es su voluntad de homogeneización territorial(Y linguistica, y cultura y religiosa, laicismo, etc, por eso digo que lo de liberal es muy entre ", pq es un concepto más de destruir los pilares sociales del antiguo regimen, que en respetar la voluntad de los ciudadanos que es lo que supuestamente es el liberalismo)

Anyway que voy por los cerros de Ubeda. Aqui el problema no es la division territorial de 1833. El problema que ese queda derogado en Teoría por la División territorial de 1978. Y eso es lo que no ha pasado.

Pero es que además la cuestión aquí no es de que división territorial se escoge, si la CCAA, las provincias, o las comarcas(veguerias). La cuestión es si tiene sentido hacerlo por división territorial estricta o hacerlo por radios de acción. Pq cualquier división que hagas vas a dejar miles de personas en situaciones ridiculas, cuando el pueblo de al lado pertenece a otra división territorial y eso implicaria restricciones importantes. Si dices que la gente no puede moverse de 20-30-50 Kms a la redonda, lo que limitas es los movimientos fuera del entorno más cercano(La mayoría de la gente en ese radio tiene su vida habitual). Y encima no te metes en berenjenales.

PD: Que esa es otra. Lo de las 1714.000 mascarillas me parece una chorrada inmensa, incluso cuando algún funcionario capullo se le ocurrió hacer una gracieta o NO. Ahora en el tema de la homogeneización de las medidas, la centralizacion e incluso ahora el recorrer a las provincias, ya me parece menos excusable como cuestión médico-sanitaria y me da que es una decisión puramente política.

[Lightning]

La queja no era por lo que ocurriera en 1833. La queja era porque no les gustaba la división territorial. Se aprovecha la referencia de hace dos siglos para usarlo retóricamente. "Afrontamos un problema actual y nuevo con una idea de hace dos siglos". Si Javier de Burgos si su **** madre (con perdón) da lo mismo.

Es obvio y evidente. Pero aquí "Cataluña una grande y libre". "Quejarse por quejarse". Y toda la tontería. Estáis descontrolados.

[AtomicDog]

Joder, sale el Rossell en una entrevista diciendo que votaria SI en una votacion por la independencia pero que si saliera el SI se piraria de Catalunya. Si es que estan como una pvta chota. Los psicologos se quedan corto, y la maraton de este año va a necesitar recaudar mucha pasta para arreglar un poco el panorama.