H.O. Barça 2019/20. Tiempo de luto y elecciones. Gràcies, iaio. Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[Garin de Montglane]

A mi Tarik me gustaría... Si generamos.
Osea, si se crean espacios y mucho movimiento para que él se aproveche de ello. Porque si no le das espacio para finalizar su juego en ataque baja enteros.
Eso sí, es una mosca cojonera de las importantes, y eso siempre gusta.

Pilota el yayo. Yo me ahorraría pensar en movimientos de balón, tal y cual.
Balones a Will, Davis chustándose todo lo que pille y Heurtel/Higgins contra el mundo.
Los demás, lo que les caiga y gracias.

[Akin]

A todo esto, yo creo que deberíamos dejar de listar a Claver entre los malos tiradores. Tanto por mecánica como por acierto acumulado, creo que Claver es un buen tirador. Otra cosa es que sea... inconsistente. Yo diría que el único mal tirador es Hanga.

De hecho si viene Calathes, y Claver no pasa a la posición de 4 (que yo creo que si se insiste tanto en la renovación de Kuric, es algo que no se puede descartar porque es raro hacer ese esfuerzo por un quinto alero cuando ya tienes un quinto alero válido para emergencias como es Ribas), yo apostaría a que Claver va a estar bastante tiempo en pista con Calaches mientras que Hanga lo hará más con Heurtel.

La alternativa es que dado que Calathes aporta bastante rebote, especialmente defensivo, se piense en rodearle de dos tiradores y pasar a Claver al 4, dando salita a Smits y Pustovyi, y apostando ya claramente por el smallball:

Calathes - Heurtel
Higgins - Kuric - Ribas
Abrines - Hanga
Mirotic - Claver
Davies - Tomic - Oriola

[Akin]

Parece que no hemos aprendido nada con los Jawai, Lawal, Dorsey y demás...

A mí al menos me gustan los tipos que además de físicos prodigiosos saben jugar al baloncesto.

[xavi_89ab]

A todo esto, yo creo que deberíamos dejar de listar a Claver entre los malos tiradores. Tanto por mecánica como por acierto acumulado, creo que Claver es un buen tirador. Otra cosa es que sea... inconsistente. Yo diría que el único mal tirador es Hanga.

De hecho si viene Calathes, y Claver no pasa a la posición de 4 (que yo creo que si se insiste tanto en la renovación de Kuric, es algo que no se puede descartar porque es raro hacer ese esfuerzo por un quinto alero cuando ya tienes un quinto alero válido para emergencias como es Ribas), yo apostaría a que Claver va a estar bastante tiempo en pista con Calaches mientras que Hanga lo hará más con Heurtel.

La alternativa es que dado que Calathes aporta bastante rebote, especialmente defensivo, se piense en rodearle de dos tiradores y pasar a Claver al 4, dando salita a Smits y Pustovyi, y apostando ya claramente por el smallball:

Calathes - Heurtel
Higgins - Kuric - Ribas
Abrines - Hanga
Mirotic - Claver
Davies - Tomic - Oriola

Creo que esto es lo mejor que podríamos hacer. Aunque no descartaría para nada que siguiera aportando minutos al 3 también. Combinando posiciones.

En cuanto al tiro... Los porcentajes no serán maravillosos, pero a este no le flotan tampoco... Que se ha cascado algunos triples de 8 metros ya

[yukto]

Mike James confirma que será agente libre no renovando con CSKA. ¿Más espacio salarial para el retorno de Higgins?. Veremos.

Mike James es otra buena oportunidad junto con Wilbekin y Calathes.. aunque me preferido de los 3 es Calathes, y no creo que hagan espacio a Higgins basicamente porque tendriamos que cortarlo nosotros y dudo mucho que el Barça se desprenda de el.

[yukto]

A todo esto, yo creo que deberíamos dejar de listar a Claver entre los malos tiradores. Tanto por mecánica como por acierto acumulado, creo que Claver es un buen tirador. Otra cosa es que sea... inconsistente. Yo diría que el único mal tirador es Hanga.

De hecho si viene Calathes, y Claver no pasa a la posición de 4 (que yo creo que si se insiste tanto en la renovación de Kuric, es algo que no se puede descartar porque es raro hacer ese esfuerzo por un quinto alero cuando ya tienes un quinto alero válido para emergencias como es Ribas), yo apostaría a que Claver va a estar bastante tiempo en pista con Calaches mientras que Hanga lo hará más con Heurtel.

La alternativa es que dado que Calathes aporta bastante rebote, especialmente defensivo, se piense en rodearle de dos tiradores y pasar a Claver al 4, dando salita a Smits y Pustovyi, y apostando ya claramente por el smallball:

Calathes - Heurtel
Higgins - Kuric - Ribas
Abrines - Hanga
Mirotic - Claver
Davies - Tomic - Oriola

Creo que esto es lo mejor que podríamos hacer. Aunque no descartaría para nada que siguiera aportando minutos al 3 también. Combinando posiciones.

En cuanto al tiro... Los porcentajes no serán maravillosos, pero a este no le flotan tampoco... Que se ha cascado algunos triples de 8 metros ya

Claver desde que esta Pesic ha mejorado en todo, se ha convertido en un todoterreno brutal, con Sito y Bartzokas no es tan decisivo como es ahora.

[maestro.saolin]

A todo esto, yo creo que deberíamos dejar de listar a Claver entre los malos tiradores. Tanto por mecánica como por acierto acumulado, creo que Claver es un buen tirador. Otra cosa es que sea... inconsistente. Yo diría que el único mal tirador es Hanga.

De hecho si viene Calathes, y Claver no pasa a la posición de 4 (que yo creo que si se insiste tanto en la renovación de Kuric, es algo que no se puede descartar porque es raro hacer ese esfuerzo por un quinto alero cuando ya tienes un quinto alero válido para emergencias como es Ribas), yo apostaría a que Claver va a estar bastante tiempo en pista con Calaches mientras que Hanga lo hará más con Heurtel.

La alternativa es que dado que Calathes aporta bastante rebote, especialmente defensivo, se piense en rodearle de dos tiradores y pasar a Claver al 4, dando salita a Smits y Pustovyi, y apostando ya claramente por el smallball:

Calathes - Heurtel
Higgins - Kuric - Ribas
Abrines - Hanga
Mirotic - Claver
Davies - Tomic - Oriola

Creo que esto es lo mejor que podríamos hacer. Aunque no descartaría para nada que siguiera aportando minutos al 3 también. Combinando posiciones.

En cuanto al tiro... Los porcentajes no serán maravillosos, pero a este no le flotan tampoco... Que se ha cascado algunos triples de 8 metros ya

Claver desde que esta Pesic ha mejorado en todo, se ha convertido en un todoterreno brutal, con Sito y Bartzokas no es tan decisivo como es ahora.

Sin dudar lo que pones, creo que a Claver le sentó fenómenal la medalla de oro con la selección, y el sentirse importante en ella.
El equipo anterior me parece un equipazo, con alguna duda en la posición de 5, y quizás escaso el roster interior con sólo 5 efectivos (lesiones, larga temporada, etc).

[janper]

Una pregunta. Si llegase Calathes o Sloukas como relevo de Delaney, aún siguiendo Higgins nos quedaría libre una plaza extra. ¿En qué posición la ocuparíais?. ¿En el 4?, ¿En el 5?.

Porque si saliesen Smits y Pusto ... Oriola podría estar a tiempo completo como relevo de Niko en el 4... O si renovase Tomic podríamos traer a un 4 como relevo de Mirotic y jugar con Davies y Tomic en el 5 dándoles oxigeno Oriola, sin ser un 5 nato, por momentos.

Particularmente yo apostaría por un 5 para que el equipo no se resintiera tanto si en algún momento de la temporada Davies o Tomic fuesen baja por algún problema físico ya que en el 4 además de Oriola podríamos utilizar, como medida de emergencia, a Claver.

[yukto]

Creo que esto es lo mejor que podríamos hacer. Aunque no descartaría para nada que siguiera aportando minutos al 3 también. Combinando posiciones.

En cuanto al tiro... Los porcentajes no serán maravillosos, pero a este no le flotan tampoco... Que se ha cascado algunos triples de 8 metros ya

Claver desde que esta Pesic ha mejorado en todo, se ha convertido en un todoterreno brutal, con Sito y Bartzokas no es tan decisivo como es ahora.

Sin dudar lo que pones, creo que a Claver le sentó fenómenal la medalla de oro con la selección, y el sentirse importante en ella.
El equipo anterior me parece un equipazo, con alguna duda en la posición de 5, y quizás escaso el roster interior con sólo 5 efectivos (lesiones, larga temporada, etc).

Si no es por Pesic, no tiene este rendimiento en el mundial ni de coña.. ha llegado hacer ese mundial, porque con Pesic se sintio importante, estoy seguro que antes del mundial lo entrena el Sito o Bartzokas de turno y no hace ese mundial.

[janper]

Mike James confirma que será agente libre no renovando con CSKA. ¿Más espacio salarial para el retorno de Higgins?. Veremos.

Mike James es otra buena oportunidad junto con Wilbekin y Calathes.. aunque me preferido de los 3 es Calathes, y no creo que hagan espacio a Higgins basicamente porque tendriamos que cortarlo nosotros y dudo mucho que el Barça se desprenda de el.

Yo a Wilbekin o James no los veo. Sería repetir el problema con Delaney en el sentido de que son mucho más a anotadores que directores y para anotar ya tenemos a muchos otros como Mirotic, Higgins, Davies, Heurtel, Kuric y Abrines. Ojo, que a mí me encantan ambos pero necesitamos un perfil más de base director para afinar al resto de la orquesta. Aparte extras y tampoco baratos. Mientras que Calathes te deja una plaza de extra libre que puedes utilizarla o no dejándola ahí como medida de emergencia en caso de tener que fichar, durante la temporada, para cubrir alguna emergencia por lesión trayendo a algún descarte N.B.A no limitando así tanto las opciones de refuerzo en el mercado.

[johnwilliams]

Claver desde que esta Pesic ha mejorado en todo, se ha convertido en un todoterreno brutal, con Sito y Bartzokas no es tan decisivo como es ahora.

Sin dudar lo que pones, creo que a Claver le sentó fenómenal la medalla de oro con la selección, y el sentirse importante en ella.
El equipo anterior me parece un equipazo, con alguna duda en la posición de 5, y quizás escaso el roster interior con sólo 5 efectivos (lesiones, larga temporada, etc).

Si no es por Pesic, no tiene este rendimiento en el mundial ni de coña.. ha llegado hacer ese mundial, porque con Pesic se sintio importante, estoy seguro que antes del mundial lo entrena el Sito o Bartzokas de turno y no hace ese mundial.

claver ya habia rendido muy bien con pesic en valencia...pero su temporada en rusia con bartzokas jugando de interior es tremenda...y con el propio scariolo en la seleccion habia tenido muy buenos minutos en otras competiciones

a claver lo que le viene bien es un entrenador que le de confianza y sepa que tiene que exigirle cosas, pero no empeñarse en que aporte lo que el aficionado medio le lleva pidiendo diez años: que en ataque sea un generador, que coja y por sus santos cojones se juegue 6 penetraciones o 4 triples como primera opcion del equipo...

ahí es cuando la caga, pero si lo que le pides es trabajo, disciplina tactica, movimiento sin balon, que esta comodo con todo eso, acaba siendo bastante efectivo en jugadas colectivas: tiro posicional, puertas atras etc.

[Akin]

Quiero dejar claro que ese equipo que puse a mí no me gusta, básicamente porque yo quiero treses capaces de hacer ayudas interiores, y ni Abrines ni Hanga son capaces de aguantar a un pívot unos segundos, ni tampoco son jugadores de coger rebotes en la zon con tráfico pesado (cosa que Claver sí puede hacer)

Para mí Claver es un alero y debería seguir siéndolo. De hecho por concepción del equipo prefiero quedarme con Smits que con Kuric, aunque el segundo sea claramente un jugador muchísimo más consolidado en la élite.

[roloj]

Mike James confirma que será agente libre no renovando con CSKA. ¿Más espacio salarial para el retorno de Higgins?. Veremos.

Mike James es otra buena oportunidad junto con Wilbekin y Calathes.. aunque me preferido de los 3 es Calathes, y no creo que hagan espacio a Higgins basicamente porque tendriamos que cortarlo nosotros y dudo mucho que el Barça se desprenda de el.

Yo a Wilbekin o James no los veo. Sería repetir el problema con Delaney en el sentido de que son mucho más a anotadores que directores y para anotar ya tenemos a muchos otros como Mirotic, Higgins, Davies, Heurtel, Kuric y Abrines. Ojo, que a mí me encantan ambos pero necesitamos un perfil más de base director para afinar al resto de la orquesta. Aparte extras y tampoco baratos. Mientras que Calathes te deja una plaza de extra libre que puedes utilizarla o no dejándola ahí como medida de emergencia en caso de tener que fichar, durante la temporada, para cubrir alguna emergencia por lesión trayendo a algún descarte N.B.A no limitando así tanto las opciones de refuerzo en el mercado.

Wilbekin no es extra

[maestro.saolin]

En vuestro equipo, a Claver lobveo claro de ala pivot. Puede jugar abierto, fisico y rebote, defensa,etc. El contrapunto de Mirotic.
Lo que no entiendo es lo de Smits. Yo lw vi bastante en Fuenlabrada, y me parecía un proyecto de jugon: muy buen tiro, fisico, rebote, defensa decente (no buena). Sin embargo con Pesic nada de nada.
En un Unicaja, Valencia, etc, yo creo que ese chico se sale. Además se le ve con hambre.
Si sale de vuestro equipo este verano, va a ser uno de los jugadores más demandados.

[johnwilliams]

En vuestro equipo, a Claver lobveo claro de ala pivot. Puede jugar abierto, fisico y rebote, defensa,etc. El contrapunto de Mirotic.
Lo que no entiendo es lo de Smits. Yo lw vi bastante en Fuenlabrada, y me parecía un proyecto de jugon: muy buen tiro, fisico, rebote, defensa decente (no buena). Sin embargo con Pesic nada de nada.
En un Unicaja, Valencia, etc, yo creo que ese chico se sale. Además se le ve con hambre.
Si sale de vuestro equipo este verano, va a ser uno de los jugadores más demandados.

es que el smits del fuenla tenia pinta de futuro jugadorazo...
fisico, desparpajo, capacidad tecnica para poner el balon en el suelo, amplio rango de tiro y asumiendo tiros com,plicados, no solo recibir y tirar en estatico con tiempo.
mala lectura de juego pero mucha intensidad que ayudaba a taparlo un poco...

daba la impresion que asentandose un poco, cogiendo experiencia y trabajando un poco su defensa iria sobrado y a dia de hoy no tengo ni idea de si no juega porque no mejora o no mejora porque no juega...

este año la mayoria de lo que ha jugado ha sido de 3 por la lesion de claver, cuando ha jugado de 4, algun partido ha sido para jugar a la heroica y ha salido bien, pero en la mayoria ha salido hiperrevolucionado y sobreexcitado, y al final, con fallos de junior por eso.

pero teniendo en cuenta que parte de sus errores se han debido a cómo afrontaba las situaciones colectivas, y que oriola y davies han tenido comportamientos similares en esas situaciones, da la impresion que parte es esquema tactico de pesic, salvo que oriola y davies han sabido plasmarlo mejor(por decirlo de alguna manera) y con smits simplemente ha potenciado su mala lectura defensiva.

sobre claver, individualmente brilla mas jugando de interior, porque tiene mas tiempo para ejecutar el tiro o saca mas ventaja del primer paso, pero colectivamente creo que aporta mas al equipo como 3, porque permite tantas cosas a los demas, tanto tipo de rotacion defensiva que tapa muchisimo desajuste en defensa

[xavi_89ab]

Smits sigo creyendo que es un jugador válido. Con oportunidades podría serlo en un club incluso como el nuestro, y sin duda tiene lugar en algun club que esté un peldaño por debajo. El problema es que con la llegada de Mirotic, y la importancia de Oriola para el equipo, no sé de dónde sacará las oportunidades aquí.

[johnwilliams]

el caso es que como 4, yo veo mas alto el techo de smits que de oriola...pero claro, oriola ha sido una apuesta economica grande, es cupo, tambien es joven, y tienes que apostar por uno, y mientras oriola es un 5-4, smits es un 4-3, y al equipo le ha hecho mas falta esa aportacion mas interior de oriola alternando los 2 puestos interiores que la de smits como 4 mas puro o 3 alto por lo que es entendible apostar por oriola, que solo amortizar su clausula(1 millon, a amortizar en 4 años...) ya es medio sueldo de smits...
si smits no juega y sale del club, la inversion fallida es mucho menor que la apuesta que se hizo por oriola.
aparte de que el fichaje de oriola a nivel extradeportivo tambien tiene otros condicionantes, es un chaval simpatico, extrovertido, muy expresivo, de la zona, etc y en un momento en que el club esta casi desnaturalizado, ese tipo de jugadores creo que ayudan a mejorar la conexion grada-equipo, y eso tambien hay que valorarlo de hecho ya es segundo capitan por delante de ribas o claver o hanga y no lleva nada de tiempo en el club...que esos temas de ambiente y vestuario tambien son importantes

[johnwilliams]

por cierto, parece que la euroliga se cancela definitivamente:

https://www.msn.com/es-es/deportes/balo ... spartandhp

[SiCkO!]

el caso es que como 4, yo veo mas alto el techo de smits que de oriola...pero claro, oriola ha sido una apuesta economica grande, es cupo, tambien es joven, y tienes que apostar por uno, y mientras oriola es un 5-4, smits es un 4-3, y al equipo le ha hecho mas falta esa aportacion mas interior de oriola alternando los 2 puestos interiores que la de smits como 4 mas puro o 3 alto por lo que es entendible apostar por oriola, que solo amortizar su clausula(1 millon, a amortizar en 4 años...) ya es medio sueldo de smits...
si smits no juega y sale del club, la inversion fallida es mucho menor que la apuesta que se hizo por oriola.
aparte de que el fichaje de oriola a nivel extradeportivo tambien tiene otros condicionantes, es un chaval simpatico, extrovertido, muy expresivo, de la zona, etc y en un momento en que el club esta casi desnaturalizado, ese tipo de jugadores creo que ayudan a mejorar la conexion grada-equipo, y eso tambien hay que valorarlo de hecho ya es segundo capitan por delante de ribas o claver o hanga y no lleva nada de tiempo en el club...que esos temas de ambiente y vestuario tambien son importantes

Es muy cierto que son necesarios jugadores que tengan un mínimo de identificación con el club. Y contra más alto sea ese mínimo, mejor.
A mi me parece que con Oriola eso se ha encontrado, y seria un error poner a cualquier jugador por encima suyo. Además es un tío que va con la selección española, por lo que puede hacer grupo, puede hacer de nexo si en algún momento sale un jugador nacional que nos interese contratar. Es un tío interesante a tener en plantilla, más cuando el resto pueden ser de un nivel tan alto como Mirotic.

Pero lo más interesante aquí, es que si Smits se va el año que viene a un equipo que le pueda garantizar protagonismo, tiros, y minutos, en dos temporadas está en la NBA. De qué sirve apostar por jugadores así, en equipos como el nuestro, es algo que todavía nadie ha sabido explicarme.
Ficharlo ''joven'', que se sienta agusto, para que si cuando da el salto, decide volver, que sea en el equipo, me parece que igual vale la pena correr el riesgo. Siendo un equipo de la entidad del FCB, que va a ser una de las plazas que tenga en cuenta un jugador al volver, puede ser una buena jugada.

Dar responsabilidad a fichajes así, a mi me parece que solo tiene sentido en fichajes como el de Ricky, que te garantizan rendimiento immediato antes de irse. Puedes no ganar, pero poco vas a encontrar que te garantice de veras un rendimiento más alto que él.

[maestro.saolin]

Es que por comparar, yo veo en:
Oriola: jugador muy voluntarioso, con t3 sospechoso, cierta habilidad para el rebote (sobretodo en ataque), con fisico muy limitado para jugar de 5, y con problemas de movilidad como 4. Para mí nunca debería pasar de ser un parche para lesiones o momentos determinados de encuentros.
Y en Smits veo un gran físico y movilidad, gran tiro, ciertamente excitado en pista (seguramente por tener los minutos justos).
Si a mí me preguntan cuál prefiero para el Rm (sin problemas de cupos), no tengo duda alguna. Me quedo con Smits 100%