Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020
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Mouzone
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por Mouzone » 31 Jul 2020, 13:39

Diego_Pump_da_bass escribió:Nuestra prioridad es sí o sí un mediocentro, seguimos a un pinchazo de Casemiro de que el equipo se desmonte por completo.

Por cierto, vi un rato por casualidad un Real Madrid - Atleti de la 2003-2004 y saltamos con esto:

Casillas
Salgado-Pavon-Raul Bravo- RC
Beckham-Helguera-Zidane
Figo-Ronaldo-Raul

Por un lado nostalgia de la buena al ver según qué jugadores, por otro cuando tenían la pelota se jugaba bastante bien, pero para finalizar hay que ser un demente para pretender tener un mínimo de solidez con semejantes mimbres. Normal que se produjera uno de los descalabros más notorios de nuestra historia, no había por donde coger según qué cosas (más allá de que un par de paquetazos como Pavón y R.Bravo tuvieran tanta consideración como para poner nombre a una filosofía de fichajes).


Se le fue completamente el oremus a Florentino aquel año, todavía más que en el invento del Madrid de Lopetegui. Supongo que la idea era traer a Vieira y Ayala o Milito para suplir a Makelele y Hierro, pero cuando fallaron estas opciones se le hizo de noche y decidió tirar palante como un suicida. También fue mala suerte que la apuesta por los pavones como estrategia deportiva coincidiese con la peor generación de canteranos de nuestra historia.
Última edición por Mouzone el 01 Ago 2020, 15:37, editado 1 vez en total.

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Botijito
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por Botijito » 31 Jul 2020, 13:48

Diego_Pump_da_bass escribió:Nuestra prioridad es sí o sí un mediocentro, seguimos a un pinchazo de Casemiro de que el equipo se desmonte por completo.

Por cierto, vi un rato por casualidad un Real Madrid - Atleti de la 2003-2004 y saltamos con esto:

Casillas
Salgado-Pavon-Raul Bravo- RC
Beckham-Helguera-Zidane
Figo-Ronaldo-Raul

Por un lado nostalgia de la buena al ver según qué jugadores, por otro cuando tenían la pelota se jugaba bastante bien, pero para finalizar hay que ser un demente para pretender tener un mínimo de solidez con semejantes mimbres. Normal que se produjera uno de los descalabros más notorios de nuestra historia, no había por donde coger según qué cosas (más allá de que un par de paquetazos como Pavón y R.Bravo tuvieran tanta consideración como para poner nombre a una filosofía de fichajes).

Ese equipo con un simple Hierro por Raúl Bravo bajando a Helguera por Pavón, y Makelele por Beckham/Figo, es decir, por tíos que ya tenías el año antes, hubiera podido ganarlo todo. Qué lamentable gestión la del verano de 2003.
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Mouzone
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por Mouzone » 31 Jul 2020, 13:57

Botijito escribió: Qué lamentable gestión la del verano de 2003.


Lo que más sigue doliendo de aquello es cómo se cargó la trayectoria en el Madrid de un jugador histórico como Ronaldo. A Zidane al menos le dio tiempo a ganar una Champions, pero Ronaldo sólo aguantó un año antes de que Florentino, por propia voluntad y unos delirios de grandeza que todavía son inexplicables, decidiese cargarse de un plumazo un proyecto deportivo que podría haber ganado mucho más sólo dejándolo como estaba.
Última edición por Mouzone el 31 Jul 2020, 13:58, editado 1 vez en total.

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palitroke
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por palitroke » 31 Jul 2020, 13:57

LeBronx escribió:Al final De Frutos y Dani Gómez salen por 7.5 millones, preservando parte de los derechos. Esa opacidad respecto a cifras con la que había saltado la noticia era muy rara. Por cierto, para los que seguís la cantera. ¿A qué pinta, a día de hoy, Fran García? No hace mucho era la apuesta más segura de la cantera, pero es que ha salido Miguel Gutiérrez por todos lados últimamente, y encima es de la misma demarcación.

Por cierto, ya que estamos con próximos proyectos, aquí uno que cedía a Lunin sí o sí (obviamente eligiendo con sumo cuidado el destino).


A mi Fran Garcia me parecía una versión canija de Theo Hernandez: potencia sin control. Pero había un potencial físico ahí que se podía intentar pulir...

Al saltar al Castilla su progresión se ha cortado bastante. Para Raul no siempre ha sido lateral titular, y lo ha probado mas arriba (quizá por su facilidad para dejar la espalda descubierta).

Intuyo que no llegará a lo que se vislumbraba en el cuando tenia 17 años... las lesiones le cortaron la progresión, pero me dá que en el juvenil A y el Castilla no se trabaja lo suficiente la mejora individual de los jugadores. Sigue siendo un chico con una aceleración brutal, al que le cuesta frenar y/o levantar la cabeza. Y con las clásicas carencias de los laterales ofensivos...

... con todo, si lo pilla un entrenador que le enseña el oficio y le dedica tiempo, puede hacer carrera en Primera división.


No entiendo como puede ser que produzcamos en la cantera laterales que son mas bien carrileros, que luego no sirven para el primer equipo. Garcia en la izquierda, y Lopez en la derecha, eran laterales muy ofensivos cuando llegan al Castilla. Y ahí les penaliza lo que les han enseñado hasta entonces... Achraf lo era, y viene De la Vivora, que si lo dejan de lateral lo están condenando a sufrir en defensa o contenerse ofensivamente.

¿ Por que no probar un 3-4-1-2 con carrileros como opción?
Última edición por palitroke el 31 Jul 2020, 14:10, editado 1 vez en total.

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Diego_Pump_da_bass
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por Diego_Pump_da_bass » 31 Jul 2020, 14:05

Por eso digo, es que mira que ese Atleti era más malo que la sarna y generaba poco peligro, pero se veia a la perfección como sistemáticamente andábamos partidos porque había 5 tíos sin la más mínima capacidad defensiva. Y menos mal que Beckham se partía los cuernos a correr de interior, por su edad, estatus y posicion perfectamente podría haber ido de divo tocándoselos a dos manos.

Lo traigo a colación porque no he conocido un Madrid que funcione sin mediocentro por muy buenos jugadores que tuviera. Aquel fue irse Makelele y anduvieron medio ganando el tiempo que les duró al resto la gasolina para hacer esfuerzos a los que no estaban acostumbrados. Con el de 2015 pasó algo parecido y teníamos muy buenos jugadores en mejor edad, el otoño fue espectacular, después a nada que llegó lo gordo en las competiciones más importantes y se bajó el pistón físico de algunos, equipo roto por todos lados y no se solucionó hasta la irrupción de Casemiro.

Hemos ganado ligas hasta con MC que no es que fueran delicatessen como el mítico Cisne de Ébano Diarra y Emerson, así que no se cómo a estas alturas no es la posición mejor estuviera cubierta de todas.

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Botijito
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por Botijito » 31 Jul 2020, 14:15

Mouzone escribió:
Botijito escribió: Qué lamentable gestión la del verano de 2003.


Lo que más sigue doliendo de aquello es cómo se cargó la trayectoria en el Madrid de un jugador histórico como Ronaldo. A Zidane al menos le dio tiempo a ganar una Champions, pero Ronaldo sólo aguantó un año antes de que Florentino, por propia voluntad y unos delirios de grandeza que todavía son inexplicables, decidiese cargarse de un plumazo un proyecto deportivo que podría haber ganado mucho más sólo dejándolo como estaba.

Yo es que todavía recuerdo impactado cómo un puñetero lunes, al día siguiente de ganar la Liga, se va anunciando que salen del equipo Del Bosque, Hierro, Morientes y Makelele, y que se trae a un tal Carlos Queiroz de entrenador, segundo de Fergusson, todo un don nadie. Iban saliendo las noticias y no me lo podía creer, parecía una mala pesadilla. Esto, en un equipo muy consolidado, campeón de Liga y eliminado en semis de Champions por un penalti fallado por Figo en Delle Alpi.

Parecía lo que luego resultó: un desastre, una ida total de olla del tandem Florentino/Valdano, justificando por ambos como que había que acometer los cambios en la cumbre. O sea, lo que nunca hizo nadie ni hemos vuelto a repetir.
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LeBronx
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por LeBronx » 31 Jul 2020, 14:28

palitroke escribió:A mi Fran Garcia me parecía una versión canija de Theo Hernandez: potencia sin control. Pero había un potencial físico ahí que se podía intentar pulir...

Al saltar al Castilla su progresión se ha cortado bastante. Para Raul no siempre ha sido lateral titular, y lo ha probado mas arriba (quizá por su facilidad para dejar la espalda descubierta).

Intuyo que no llegará a lo que se vislumbraba en el cuando tenia 17 años... las lesiones le cortaron la progresión, pero me dá que en el juvenil A y el Castilla no se trabaja lo suficiente la mejora individual de los jugadores. Sigue siendo un chico con una aceleración brutal, al que le cuesta frenar y/o levantar la cabeza. Y con las clásicas carencias de los laterales ofensivos...

... con todo, si lo pilla un entrenador que le enseña el oficio y le dedica tiempo, puede hacer carrera en Primera división.

No entiendo como puede ser que produzcamos en la cantera laterales que son mas bien carrileros, que luego no sirven para el primer equipo. Garcia en la izquierda, y Lopez en la derecha, eran laterales muy ofensivos cuando llegan al Castilla. Y ahí les penaliza lo que les han enseñado hasta entonces... Achraf lo era, y viene De la Vivora, que si lo dejan de lateral lo están condenando a sufrir en defensa o contenerse ofensivamente.

¿ Por que no probar un 3-4-1-2 con carrileros como opción?


Pues sí, ahora que lo dices, se viene a la cabeza Theo, al menos con el recuerdo que yo tengo de Fran. Si no median lesiones importantes, con esas condiciones físicas hará carrera sobradamente, aunque desde luego que esas carencias que remarcas quizás son lo más complicado de adquirir.

¡Gracias!

Mouzone
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por Mouzone » 31 Jul 2020, 14:31

Botijito escribió:Yo es que todavía recuerdo impactado cómo un puñetero lunes, al día siguiente de ganar la Liga, se va anunciando que salen del equipo Del Bosque, Hierro, Morientes y Makelele, y que se trae a un tal Carlos Queiroz de entrenador, segundo de Fergusson, todo un don nadie. Iban saliendo las noticias y no me lo podía creer, parecía una mala pesadilla. Esto, en un equipo muy consolidado, campeón de Liga y eliminado en semis de Champions por un penalti fallado por Figo en Delle Alpi.

Parecía lo que luego resultó: un desastre, una ida total de olla del tandem Florentino/Valdano, justificando por ambos como que había que acometer los cambios en la cumbre. O sea, lo que nunca hizo nadie ni hemos vuelto a repetir.


El Madrid 02/03 era el mejor equipo de Europa de largo, cayó en semis porque tuvo un mal día y Figo no metió un penalti. De haberlo metido seguramente no habría ocurrido toda la escabechina posterior. Florentino estaba en pleno delirio megalómano y entendía que ese equipo debía ganar tripletes cada año, con Zidane jugando como líbero.

guillesara
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por guillesara » 31 Jul 2020, 14:47

Si viene el jeque con pastizal x Vinicius yo mismo lo llevo a París. Jugador que si no tiene espacio tiene unas carencias brutales para desequilibrar ya ni que decir tiene que sus limitaciones en la definición y en el pase nunca le van a permitir ser top.

El Rodrygo post confinamiento es bastante más jugador que él, más aseado en todos los aspectos salvo la velocidad (y no es lento precisamente).

Con minutos veo a Rodry y a Brahim mucho más capaces de adaptarse al juego que los rivales le plantean al Madrid en el 90% de las ocasiones que a Vinicius.
Última edición por guillesara el 31 Jul 2020, 14:49, editado 1 vez en total.

CACA Balon de Oro.
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por CACA Balon de Oro. » 31 Jul 2020, 14:48

Diego_Pump_da_bass escribió:Nuestra prioridad es sí o sí un mediocentro, seguimos a un pinchazo de Casemiro de que el equipo se desmonte por completo.




Esa debería ser la prioridad . Se pueden hacer 14 salidas y 1 entrada y compensar la plantilla . (yo haría dos, un central que pudiera jugar de lateral derecho y le buscaba salida a Nacho)

Courtois Lunin Altube
Carvajal Nacho Militao
Mendy Marcelo
Ramos Militao
Varane Nacho
Casemiro camavinga o Marc Roca
Modric Valverde
Kroos Isco
Vinicius Goes
Hazard Asensio
Benzema Jovic

Salidas 1 Areola, 2 odriozola ,3 acharf, 4 Lucas Vazquez, 5 James, 6 Bale, 7 Mariano , 8 Javi sanchez,9 Vallejo, 10 Mayoral,11 De frutos, 12 Oscar ,13 Ceballos ,14 Reguilón .

Cesiones Brahim , Kubo, Odeegard , Reinier , Miguel Gutierrez.

guillesara
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por guillesara » 31 Jul 2020, 14:51

Marc Roca y el chaval q le gusta a Zizou del Mónaco y plantilla compensada. Lo del delantero ya ni lo intento pero sería la tercera pata del banco.

guillesara
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por guillesara » 31 Jul 2020, 14:54

Por cierto Lucas Vázquez salvo oferta de más de 20 millones no va a salir, a Zizou y al capitán les gusta y ante necesidad puede jugar de LD.

KGB
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por KGB » 31 Jul 2020, 14:58

guillesara escribió:Marc Roca y el chaval q le gusta a Zizou del Mónaco y plantilla compensada. Lo del delantero ya ni lo intento pero sería la tercera pata del banco.


Yo no estaría seguro que a ZZ le gusta el del Mónaco.

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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por CACA Balon de Oro. » 31 Jul 2020, 15:09

guillesara escribió:Por cierto Lucas Vázquez salvo oferta de más de 20 millones no va a salir, a Zizou y al capitán les gusta y ante necesidad puede jugar de LD.


Por 10 millones se lo lleva a cuestas a donde sea Florentino.

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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por CACA Balon de Oro. » 31 Jul 2020, 15:20

Las 14 salidas siendo realistas.

Areola retorno al psg
Odriozola 20 millones
acharf 40 millones
reguilon 25 millones
ceballos 25 millones
L.V 10 millones
Nacho 10 millones
Jorge de Frutos 5 millones
Vallejo 5 millones
Javi sanchez 5 millones
Kubo cesion por 2 millones
Brahim cesión por 2 millones
Reinier cesión por 1 millon
James 10 millones
Bale gratis
Mariano gratis o cesion
Oscar 5 millones
Mayoral 3 millones

Por todos esos jugadores podemos sacar alrededor de 170 millones de euros y un buen pico en ahorro de fichas . Tendríamos que ver si nos da el dinero para fichar un medio centro y un central que pudiera jugar por la derecha.

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Botijito
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por Botijito » 31 Jul 2020, 15:48

guillesara escribió:Por cierto Lucas Vázquez salvo oferta de más de 20 millones no va a salir, a Zizou y al capitán les gusta y ante necesidad puede jugar de LD.
Ante la necesidad Chendo también puede jugar de lateral derecho con mayores garantías.
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por Diego_Pump_da_bass » 31 Jul 2020, 16:08

Mouzone escribió:
Botijito escribió:Yo es que todavía recuerdo impactado cómo un puñetero lunes, al día siguiente de ganar la Liga, se va anunciando que salen del equipo Del Bosque, Hierro, Morientes y Makelele, y que se trae a un tal Carlos Queiroz de entrenador, segundo de Fergusson, todo un don nadie. Iban saliendo las noticias y no me lo podía creer, parecía una mala pesadilla. Esto, en un equipo muy consolidado, campeón de Liga y eliminado en semis de Champions por un penalti fallado por Figo en Delle Alpi.

Parecía lo que luego resultó: un desastre, una ida total de olla del tandem Florentino/Valdano, justificando por ambos como que había que acometer los cambios en la cumbre. O sea, lo que nunca hizo nadie ni hemos vuelto a repetir.


El Madrid 02/03 era el mejor equipo de Europa de largo, cayó en semis porque tuvo un mal día y Figo no metió un penalti. De haberlo metido seguramente no habría ocurrido toda la escabechina posterior. Florentino estaba en pleno delirio megalómano y entendía que ese equipo debía ganar tripletes cada año, con Zidane jugando como líbero.


https://m.youtube.com/watch?v=kyDscSi_P3s

Impagable.

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Chitauri
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por Chitauri » 31 Jul 2020, 16:33

Marathon escribió:Hola, ¿alguien sabe el paradero de SeasonNT? le perdí la pista cuando le cerraron la cuenta de Twitter.



Ha vuelto:

https://twitter.com/SisonNTRM

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Doctor Gero
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por Doctor Gero » 31 Jul 2020, 18:00

No he visto al chico ese del monaco que sale hoy en la prensa pero un jugador que para mí es una buena oportunidad de mercado es Ginter , le queda solo un año de contrato.Internacional alemán que te juega de central y lateral derecho , nos podría hacer un apaño bueno como jugador de rotación.

Los alemanes funcionan bien en el madrid.
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Re: Real Madrid Club de Fútbol 2019-2020

por CACA Balon de Oro. » 31 Jul 2020, 18:06

Doctor Gero escribió:No he visto al chico ese del monaco que sale hoy en la prensa pero un jugador que para mí es una buena oportunidad de mercado es Ginter , le queda solo un año de contrato.Internacional alemán que te juega de central y lateral derecho , nos podría hacer un apaño bueno como jugador de rotación.

Los alemanes funcionan bien en el madrid.


Si lo avala ZZ adelante.

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