H.O. Barça 2020-2021. Todos a una en La Laguna. Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[SarunasBodiroga]

Puff si entre esta y la próxima temporada llegasen los 2 (esta Jan y la próxima Sato) entonces sí que sería jodido formar el equipo metiendo tanta estrella y con tantos en contrato en vigor sumando a Sato al duo Calathes vs. Heurtel.

Heurtel termina contrato el año que viene, pero tambien se puede pasar a Heurtel al 2 y fichar a Sato..

Sato es cupo?

[Sisfo]

Nunca digas nunca tras lo de Mirotic, pero Sato esta cobrando $10M brutos y le queda contrato hasta 2022, los Bulls podrian cortarle pagandole $5M de los 10 el verano de 2021, pero lo dudo la verdad

Y lo normal es que sea capaz de seguir en NBA por lo menos hasta 2025 si quiere imagino

Es del 91, vamos que si se quisiese volver con 30-31 cuando acabe contrato porque la NBA es una milonga infumable si no estas en un contender pues fantastico.

Es tan normal que se quiera quedar pillando pasta como que decida que esta hasta las narices de estar en una mierda de equipo que no aspira a nada y quiera volver a competir. Ambas opciones muy respetables.

[Mocker]

Ya, pero como pronto en ese caso 2022 vaya

[Basquet for ever]

Con permiso, me meto en vuestro diálogo para decirte BASKET FOR EVER qué nunca te sientas mal por dar una opinión simplemente por el hecho de que algunos quieran buscar en ella una interpretación diferente, desde la manipulación y buscándole 3 pies al gato, para crear polémica. Porque aunque haya posibles alborotadores en el foro, haciendo más ruido que el resto, somos mayoria los que leemos (que seguro que hay muchos que lo hacen aunque no escriban) y no buscamos conflictos respetando el sentido de los mensajes aunque después entremos en debates, confrontando opiniones, por tener ideas diferentes sobre el asunto a tratar. Así que cualquier opinión, tuya y de otros que deseen escribir, siempre será bienvenida y por ello no os cortéis en dejarla por aquí.

Yo estuve a punto de tirar la toalla en su día, hastiado por los ataques de quienes no admitían ideas diferentes a las suyas y que iban más allá de lo deportivo entrando en descalificaciones personales. Pero no lo hice porque entre que es imposible darse de baja automáticamente, pudiéndolo hacer solamente si vas eliminando uno a uno todos los mensajes que has escrito, desde el primero hasta el último, careciendo de tiempo para ello, aquí seguímos y aprendimos a dar cero importancia a esas otras actitudes riéndonos de ellas.

Así que no os cortéis ni tú ni nadie en pasaros por aquí a enriquecer el debate sobre nuestro equipo dejando vuestras opiniones. Y si alguien te toca mucho las narices criticando sistemáticamente cada uno de tus mensajes aunque digas un "hola" en plan.."eres un mentiroso porque no quisiste decir hola sino ola dejando caer que tenemos a un equipo de pescados" haz como yo, lista de ignorados y vida más tranquila pues ojos que no ven corazón que no siente.

Un saludo y ánimo.

Claro, bienvenido al diálogo

Aunque escribo poco en el foro, os leo ininterrumpidamente desde el 2014 (por cierto, incitado por un amigo que es seguidor del R Madrid, pues fue él quien me descubrió el Foro).
Mayoritariamente me dedico a preguntar (para aprender), pues ni he practicado el básquet ni tengo el conocimiento (táctico, de jugadores que juegan en Europa, NBA , etc) que tenéis la mayoría de vosotros). Así pues, lo que hago es aprender de unos y otros (e ignorar aquellos mensajes -que son los menos- que puedo considerar como tóxicos).

No he entrado nunca en polémica alguna, ni he hablado NUNCA mal de ningún jugador.
Lo cual no es óbice para que, en ocasiones, haya dado alguna opinión (muy personal y, por consiguiente, totalmente subjetiva) como fue en el caso de Hanga.
Y siempre admitiendo que me podía equivocar (pues quizás tiene cualidades ofensivas que mis "limitaciones" hacen que yo no pueda percibir). Nada más...

Aquí, hayamos jugado a basket o no, estamos todos para aprender no estando ninguno en posesión de la verdad absoluta y teniendo en cuenta de que no hay límite de edad para hacerlo.

Yo algún pique he tenido pero más por haber entrado al trapo que por querer buscarlo. Y es tampoco soy de los que buscan la provocación queriendo dar solo una humilde opinión que podrá ser más o menos acertada pero es tan respetable como cualquier otra.

Ánimo y bienvenido siempre que quieras dejar tu opinión .

Gracias !!!

[Sisfo]

Ya, pero como pronto en ese caso 2022 vaya

O 2021, pero vamos que lo dices como si eso fuese una fecha estelar y es o el verano que viene o el siguiente si él quiere. Para este ya tenemos bases y casualmente heurtel acaba contrato el verano que viene con opcion del club a estirarle al otro verano.

Y con vesely aqui si se le consigue traer habrá aún más numeros

[Basquet for ever]

Puff si entre esta y la próxima temporada llegasen los 2 (esta Jan y la próxima Sato) entonces sí que sería jodido formar el equipo metiendo tanta estrella y con tantos en contrato en vigor sumando a Sato al duo Calathes vs. Heurtel.

Heurtel termina contrato el año que viene, pero tambien se puede pasar a Heurtel al 2 y fichar a Sato..

Sato es cupo?

Diría que SÍ

[Mocker]

Ya, pero como pronto en ese caso 2022 vaya

O 2021, pero vamos que lo dices como si eso fuese una fecha estelar y es o el verano que viene o el siguiente si él quiere. Para este ya tenemos bases y casualmente heurtel acaba contrato el verano que viene con opcion del club a estirarle al otro verano.

Y con vesely aqui si se le consigue traer habrá aún más numeros

raro que el equipo le corte con tanta guita garantizada

[janper]

Lesiones óseas hay muchísimas. Las rupturas son las más visibles y las que la gente cree que son más difíciles de curar, pero no siempre es así.

Hace como 10 años tuve una caída tonta en un bar, había una pequeña rampa y estaba mojada de que alguien había tirado algo encima y patiné. Instintivamente trate de frenar la caida con la mano y me di un buen golpe en las falanges del dedo anular de la mano derecha.

el médico lo único que hizo tras verla de radiografía es ver que no había rotura, así que me puso una pequeña férula para no forzar la articulación. Y unos antiinflamatorios para el dolor.

Aún hoy si fuerzo articulación me duele un poco, y durante los primeros años no podía cerrar del todo el dedo. No era ni óseo ni ligamentoso, lo que había quedado dañado era el tejido blando de la articulación. Con un problema genético qué dificulta la creación de nuevo tejido (artrosis).

Por lo que hable después con algún amigo médico, el doctor que me atendió no hubiese podido darme una solución mejor. No es un tejido que se repare con cirugía, ni que tenga un tratamiento farmacológico que ayude a recuperarlo.

No se trata de ser más o menos pupas o de tener un mayor o menor umbral de dolor. Simplemente cada cuerpo es un mundo, y una lesión que una persona recupera en X semanas, a otros nos puede llevar X años.

Y más, supongo, si tienes unos servicios médicos nefastos, com probados indicios de ineptitud en casos anteriores muy cercanos en el tiempo, qué hacen que un jugador no se crea que está recuperado porque con compañeros suyos cometieron el error de dar el alta con problemas no resueltos que luego se cronificaron.

pangos hizo muy bien en no querer jugar mientras no estuviese totalmente convencido de estar recuperado. Y no por una cuestión de umbral de dolor, si no por una cuestión de sospechar profundamente que el diagnóstico y el alta eran equivocados.

Por otro lado creo que la expresión de "hacerse un Pangos" fue muy desafortunada, porque parece indicar que no jugaba porque no le salía de los huevos y eso es una acusación muy seria a cualquier jugador. No pasa nada, uno se disculpa y ya está. Todos decimos alguna tontería de vez en cuando.

Tan cierta es la explicación de Sarunas, en su caso, como la tuya pues como bien sabemos cada persona es un mundo y no hay dos cuerpos iguales.

Sin embargo las palabras de Pesic que puse en mi anterior comentario, con el link de la noticia, dan mucho que pensar ya que él estaba más al tanto que nosotros de la situación del canadiense estando en contacto directo con él y los servicios médicos para seguir su evolución. No fue ningún forero quien abrió la caja de Pandora dando opción a la especulación sobre el tema. Fue el técnico serbio.

ese enlace lo colgue yo aqui en su momento...
se discutio en su momento.
y no es un argumento de autoridad para justificar una acusacion como esa,que viene de alguien como pesic, que entre sus problemas idiomaticos, su sentido del humor peculiar y sus idas de olla, no es precisamente el mejor ejemplo para tomar sus expresiones como dogma de ley

que es muy dado a insultar a los demas,cosa que este año ya costo su dinerito por llamar anormal a nachbar,recordad las que le monto a lucio angulo, a milena martin...es habitual que cuando esta enfadado o frustrado descargue sobre el que esta al lado...y en ese momento ahi estaba pangos.

y es que hay una cosa que pareceis olvidar: a pangos le han hecho un seguimiento medico y trabajado con el diariamente en el club...medicos, fisios, preparadores fisicos, etc...

en el momento en que hubiese la mas minima sospecha de que estaba engañando al club, ¿realmente creeis que no lo habrían espedientado e incluso aprovechado para despedir sin indemnizacion millonaria?¿que le han pagado millon y medio por no discutir ?

Si, si, recuerdo lo del debate en su momento y no pretendía con ello volver a debatir sobre lo mismo respecto a Pesic y esas declaraciones. Simplemente lo mencioné como tema a partir del cual se ha especulado con lo de Pangos pues él fue quien abrió la veda. Sin más.

[Jimix77]

Detallitos sin importancia que se nos escapan del que no quería jugar, aka Pangos.
Según vuelve se lesiona... Hablamos de febrero si no recuerdo mal... A mediados de marzo todos confinados. Salimos del confinamiento y así raramente lo ponen para jugar un puto partido (cuando ya se hablaba de Valencia y demás)... y volver a desaparecer. Un poco extraño para alguien que no quiere jugar y "está entrenando para la temporada que viene". Palabrita del niño Jesús, aka Pesic que como todos sabemos es nuestro entrenador este año como ya nos aseguraba su contrato y sus últimas palabras.

[yukto]

Nunca digas nunca tras lo de Mirotic, pero Sato esta cobrando $10M brutos y le queda contrato hasta 2022, los Bulls podrian cortarle pagandole $5M de los 10 el verano de 2021, pero lo dudo la verdad

Y lo normal es que sea capaz de seguir en NBA por lo menos hasta 2025 si quiere imagino

Es del 91, vamos que si se quisiese volver con 30-31 cuando acabe contrato porque la NBA es una milonga infumable si no estas en un contender pues fantastico.

Es tan normal que se quiera quedar pillando pasta como que decida que esta hasta las narices de estar en una mierda de equipo que no aspira a nada y quiera volver a competir. Ambas opciones muy respetables.

Satoransky salvo sorpresa no creo este nunca en ningun equipo top NBA ni como 3 base, y estar en un equipo de media tabla para abajo siempre perdiendo aunque ganando dinero, no se a la larga puede ver que puede ser lider de un equipo top en Europa, que un actor secundario de media tabla en la NBA.. recordar que Sato antes de irse mejoro muchisimo.. seria top recuperar a Abrines (ya echo), Sato y Hezonja, nuestros productos de futuro de hace unos años y ahora ademas de Mirotic, Davies, Kuric, Higgins, Hanga.. etc aunque el siguiente de Abrines sera Hezonja tiene toda la pinta o este o alomejor el que viene.. tengo buen presentimiento con Saras ya que tambien atraeria muchos jugadores tops como entrenador.

[maestro.saolin]

No es por ser recurrente con el tema económico, pero el Rm no puede firmar a Zizic mientras no solucione lo de Campazzo. Porque no hay pasta.
El Fcb tiene problemas económicos, ya conocidos (todavía tenéis más pérdidas que nosotros). Y aquí se habla de firmar a Vesely (lleváis un mes), fichar a Hezonja, y para un futuro cercano a Sato?
Como mínimo, es hasta complicado que firméis un buen pivot este año.

[Garin de Montglane]

[...]no estando ninguno en posesión de la verdad absoluta [...]

Lo de quitarle hierro a las patrañas infames aludiendo a que nbo existe la verdad absoluta suena tanto a estafadores de la homeopatía y otras sandeces...

[h-h]

No es por ser recurrente con el tema económico, pero el Rm no puede firmar a Zizic mientras no solucione lo de Campazzo. Porque no hay pasta.
El Fcb tiene problemas económicos, ya conocidos (todavía tenéis más pérdidas que nosotros). Y aquí se habla de firmar a Vesely (lleváis un mes), fichar a Hezonja, y para un futuro cercano a Sato?
Como mínimo, es hasta complicado que firméis un buen pivot este año.

Pero es más o menos complicado el traer a Vesely que el que Campazzo se vaya.

Para hacernos a una idea .

Si se está en negociaciones es por algo.

Al menos lo de Vesely

[Garin de Montglane]

los pronosticos de nuestros servicios medicos han significado la retirada como jugador de alto nivel de mas de uno...

Es que son las dos cosas.
Por una parte, que ha mentido con los datos y ha acusado indecentemente a un jugador sin un solo dato que lo respalde.

Luego está entrar en el terreno de lo opinable, más allá de lanzar mierda porque sí.
Y es ahí donde entra el papel de lo que hemos hablado tantas veces, del tratamiento del club a los jugadores y la confianza que eso inspira -o, más bien, que no inspiera-.

Un jugador que tiene malas sensaciones con una lesión, al que le presionan para jugar, ¿qué motivos tiene para confiar ciegamente en lo que le dicen y no en sus sensacioens?
¿En cómo se trata en el club a sus leyendas para hacerlo extensivo a él que lleva dos años?
¿En casos como el de Dorsey o el de Shéraphin?

[sunara]

Heurtel termina contrato el año que viene, pero tambien se puede pasar a Heurtel al 2 y fichar a Sato..

Sato es cupo?

Diría que SÍ

No, no lo es

[Sisfo]

No es por ser recurrente con el tema económico, pero el Rm no puede firmar a Zizic mientras no solucione lo de Campazzo. Porque no hay pasta.
El Fcb tiene problemas económicos, ya conocidos (todavía tenéis más pérdidas que nosotros). Y aquí se habla de firmar a Vesely (lleváis un mes), fichar a Hezonja, y para un futuro cercano a Sato?
Como mínimo, es hasta complicado que firméis un buen pivot este año.

Lo tuyo con las tontunas no tiene parangon.

zizic estaba firmadisimo y no había problemas de pasta, como no los ha habido para indemnizar a quien habeis indemnizado, ni pagar las clausulas que hagan falta, sin mas. Ni pasta de campazzo ni hostias. El Madrid no tiene ni un solo problema en pagar 3 Zizics, simplemente su representante ha decidido valorar una oferta mejor, como en su día hizo davies. Poneis mas pasta y arreando porque así funciona el basket en europa.

Las secciones de basket en europa son vertederos economicos y no tienen directamente ninguna implicacion de ningun tipo, se gasta lo que papa futbol quiere gastar y ya. Lo de tener mas perdidas es una estupidez de campeonato a esos niveles anda. Que hablamos de 21M y 23M o algo así.

No olvides algo muy importante, el año pasado hubo cerca de 200M de ingresos de diferencia entre ambos clubs. Y eso es a nivel de futbol.

Así que sí, si se quiere poca importancia representa que nos gastemos 32M en salarios, mientras vosotros 34M ni que con primas y demas estos clubs se vayan como en vuestro caso a 45M aprox en salarios en la ultima EL. 0 relevancia.

Si no teneis a zizic es porque no quereis y ya. Otra cosa bien diferente seran los 100-200M en el futbolista que interese. Que esa burbuja sí da miedo.

[maestro.saolin]

No es por ser recurrente con el tema económico, pero el Rm no puede firmar a Zizic mientras no solucione lo de Campazzo. Porque no hay pasta.
El Fcb tiene problemas económicos, ya conocidos (todavía tenéis más pérdidas que nosotros). Y aquí se habla de firmar a Vesely (lleváis un mes), fichar a Hezonja, y para un futuro cercano a Sato?
Como mínimo, es hasta complicado que firméis un buen pivot este año.

Pero es más o menos complicado el traer a Vesely que el que Campazzo se vaya.

Para hacernos a una idea .

Si se está en negociaciones es por algo.

Al menos lo de Vesely

Es que ni tú ni nadie sabe si estáis negociando por Vesely.
Y haciendo cuentas, Campazzo necesita unos 18 mm $/3 años para no perder dinero.

[Basquet for ever]

Sato es cupo?

Diría que SÍ

No, no lo es

Gracias, estaba yo equivocado, pues

[Garin de Montglane]

Sato es de esos casos que una buena secretaría técnica/JD debería estar día sí y día también pendiente de él.
Sabiendo que es totalmente improbable que vuelva.
Sabiendo que el día que quiera volver probablemente no interese deportivamente (Gasol style).

Da igual. Es buen hacer. Es buen nombre de la entidad. Es cuidar a los tuyos.
Es más, es hacer que se sientan tuyos.

Claro, que también puedes tratar a todo el mundo a patadas, despedirlos, pagarles igual porque pierdes los juicios y luego lloriquear porque los jugadores lesionados no se arriesgan a joder toda su carrera deportiva, a cambio de esa mierda de trato que dispensas a todo el mundo.

[h-h]

Sato el día que quiera volver, va a mirar para aquí y la secretaria lo va a saber.

Pero parece lógico pensar que aún le quedan unos cuantos años allá, y solo el verde sin capacidad de mejorar ya sea salarialmente o en cuanto a rol o aspiraciones en su siguiente contrato, le podría hacer mirar hacia otra dirección que no fuera usa.