Cuando se hicieron los estudios de seroprevalencia salió que en España el 5% lo había pasado y en algunas regiones concretas un porcentaje superior, ¿Cuánto calculas tú que hay ahora?amc81granada escribió:
Cuando se hicieron los estudios de seroprevalencia salió que en España el 5% lo había pasado y en algunas regiones concretas un porcentaje superior, ¿Cuánto calculas tú que hay ahora?amc81granada escribió:
Pues con la mejora del diagnóstico, yo creo que de los 350.000 casos nuevos, como mucho nos habrán llevado a unos 550-600mil casos reales, tirando por lo alto, por lo que 1,2-1.3% más y no estaremos mucho más del 6,5% de la población española. Vamos que muy lejos de todas las ansiadas inmunidades de grupo. Unos 3 millones de casos reales desde el principio de la pandemia, no creo que mucho más.Dimantes escribió:Cuando se hicieron los estudios de seroprevalencia salió que en España el 5% lo había pasado y en algunas regiones concretas un porcentaje superior, ¿Cuánto calculas tú que hay ahora?amc81granada escribió:
vatuer escribió:Yo no tengo mucha esperanza en la vacuna, no soy científico ni médico pero creo que nunca se ha conseguido una para un coronavirus de los que ya circulan o lo han hecho.SINVER escribió:La actual situación me trae a la mente la imagen clara de alguien intentando taponar una herida en la yugular que sale a borbotones con un trapo (léase mascarilla), intentando contenerlo hasta que llegue una ambulancia (léase vacuna o tratamiento alternativo).
Es cierto que si conseguimos seguir apretando igual aguantamos a ritmo de 500-1000 muertos semanales, asumibles hospitalariamente aunque éticamente a mi al menos me revuelva el estómago.
Mirar hacia otro lado va a ser necesario. Nos queda por delante un año agónico que seguramente nos cambie la vida y el carácter a todos los que lo vamos a vivir.
Creo que a día de hoy el mayor peligro se llama atención primaria. Oigo cada vez más voces que advierten del colapso, y me pregunto qué impacto puede tener en la detección precoz el hecho de que las PCRs empiecen a retrasarse en el tiempo. Si en vez de dos o tres días se tarda una semana, ¿qué impacto puede tener en la curva?
Pregunta para los que entienden.
Yo empiezo a pensar que la gran esperanza no se llama vacuna sino test rápidos fiables. A poder ser inmediatos. Y da la sensación por las noticias que van saliendo que no está lejos de conseguirse.
Un test inmediato y económico es para mí lo más cerca a la panacea que vislumbro, y nos daría el tiempo que no tenemos ahora hasta la solución final en forma de vacuna.
Hablan de que el virus no ha mutado, o al menos no está demostrado, también hablan de cepas distintas, quizás la selección natural sea nuestra mejor baza, donde la cepa que predomine sea la menos virulenta y letal, porque al final al virus le interesa no acabar con el huesped para poder expandirse más, aunque esto que digo es posiblemente algo sin fundamento e imposible que ocurra.
Y los test rápidos como hablas estoy contigo, quizás sea la mejor forma de acabar con la pandemia antes que una vacuna
Eso no tiene nada que ver con lo que comentaba el otro colega de que el puente de San José fue la fuente principal de contagios de madrileños por España porque eso es del 13 de marzo, antes del confinamiento (15 de marzo), y fue antes del puente de San José (19 de marzo y que no fue festivo en Madrid)Ginés escribió:https://www.diariodesevilla.es/sociedad ... 56026.htmlelmascrack escribió:¡Pero qué subnormalidad dices si en el puente de San José ya estaba el estado de alarma decretado y todos confinados en casa!mormonroller escribió: 82 fallecidos en 24 horas solo en Madrid deben ser numeros de la segunda mitad de Marzo. Afortunadamente para los demas no hay ni puentes ni vacaciones a la vista y la cosa quedará en la CAM y provincias cercanas y no se repetira la barbaridad del puente de San José.
Retenciones el viernes 13 de marzo en las salidas de Madrid...
Y aparte de esas retenciones en Marzo, he visto en otros artículos de prensa, retenciones a las salidas de Madrid en los días de semana santa en Abril y en el puente de San Isidro en Mayo, donde no sé si podía salir fuera de tu CCAA o no; pero se exportaron muchos casos covid a costas de levante y de Andalucía.
En serio hay que seguir explicando que esas retenciones en esos puntos kilometricos son normales a diario en la CAM? Igual que lo son de entrada por la mañana?Ginés escribió:https://www.diariodesevilla.es/sociedad ... 56026.htmlelmascrack escribió:¡Pero qué subnormalidad dices si en el puente de San José ya estaba el estado de alarma decretado y todos confinados en casa!mormonroller escribió: 82 fallecidos en 24 horas solo en Madrid deben ser numeros de la segunda mitad de Marzo. Afortunadamente para los demas no hay ni puentes ni vacaciones a la vista y la cosa quedará en la CAM y provincias cercanas y no se repetira la barbaridad del puente de San José.
Retenciones el viernes 13 de marzo en las salidas de Madrid...
Y aparte de esas retenciones en Marzo, he visto en otros artículos de prensa, retenciones a las salidas de Madrid en los días de semana santa en Abril y en el puente de San Isidro en Mayo, donde no sé si podía salir fuera de tu CCAA o no; pero se exportaron muchos casos covid a costas de levante y de Andalucía.
Hablan de restricciones focalizadas y que no contemplan "cerrar Madrid". Ya veremos.ravenus escribió:Una preguntita, a ver si alguien me puede ayudar.
Estoy viendo que se anuncian en Madrid restricciones de movilidad para este finde semana, Tengo un familiar que ha tenido la penosa idea de irse a Segovia a pasar unos dias y estamos convenciendole de que no se vaya, pero no hay manera, no razona.
Es posible que se pueda quedar aislado allí ?
Sin estado de alarma te puedes mover por donde te salga de la punta del pito, por muchas restricciones o recomendaciones que haya. Y con estado de alarma, en principio no te vas a quedar aislado en ningún sitio porque se permitía volver a tu lugar de residencia.ravenus escribió:Una preguntita, a ver si alguien me puede ayudar.
Estoy viendo que se anuncian en Madrid restricciones de movilidad para este finde semana, Tengo un familiar que ha tenido la penosa idea de irse a Segovia a pasar unos dias y estamos convenciendole de que no se vaya, pero no hay manera, no razona.
Es posible que se pueda quedar aislado allí ?
Entonces, ¿el objetivo de principios de año como fecha para empezar a fabricar y distribuir la vacuna sigue en pie? Lo digo por el aparente jarro de agua fría del investigador de Oxford, que parecía señalar que el objetivo realista siempre fue finales de 2021. Me surgía la duda de si los plazos acelerados eran sólo en caso de que las pruebas salieran excepcionalmente bien o también en caso de que hubiera algún percance de cierta gravedad (como la mielitis).Benny16 escribió:Fundamentalmente por lo segundo. El caso de mielitis está creando ciertas tensiones (en EEUU, desde el NIH están pidiendo más información) pero los plazos que fijaron algunos eran demasiado optimistas.nurito escribió:Bueno, aquí nos van a poner la de Oxford con todas las garantías. Por cierto, ¿el aparente alargamiento de plazos ha sido por el caso de mielitis o porque los super breves que se barajaban últimamente siempre fueron muy optimistas?
El problema es que a la urgencia por desarrollar vacunas se le suman presiones políticas (ataques al CDC, presiones a la FDA, etc.) que crean más dudas e inestabilidad, sobre todo cuando dicen que tendremos la vacuna en un par de semanas y tal.
Ayer publicaban esto en NEJM, diciendo entre otras cosas que *esperan* producir y distribuir vacunas en EEUU a principios del 2021, usando la legislación y protocolos de emergencia y asumiendo que todo sale bien. También dicen que esperan tener tratamientos eficaces antes que la vacuna, con lo cual el impacto del virus sería un poco menor.
Parece claro que el cierre de fronteras de facto ha sido clave en China, pero también que han casi eliminado la transmisión comunitaria. De todas formas, a mí me sigue resultando llamativa la situación en todo el ¿Pacífico Occidental?, porque más allá de que se tomaran en serio la amenaza desde el principio, tengo la impresión de que ha habido amplitud de reacciones desde China hasta Japón (pasando por Vietnam o Tailandia).mormonroller escribió:En España faltó cerebro para hacer lo mismo, se apostó por la barra libre apelando a la responsabilidad individual de quien venía a saltar a una piscina desde un quinto piso en vez de salvar los muebles subvencionando el turismo nacional y familiar. Curiosamente los empresarios que presionaron son los que se han comido el marrón. Les está bien por mezclar política y negocios.Lee Harvey escribió:No sólo hay muy pocos casos en China, y creo que la mayoría solo son importados, en Taiwán hace meses que no hay contagios locales, solo unos cuantos importados por semana.
El control de fronteras tiene mucho que ver, en China no dejan o no han dejado entrar hasta hace nada a extranjeros, ni siquiera residentes, en Taiwán solo a residentes. El turismo local ha aumentado una barbaridad, por ejemplo, en una isla aumentó un 900% el número de turistas este verano. El caso de España es diferente ya que depende mucho más de esto pero igual sólo con turismo local se podría haber compensado en parte.
Pero las cuarentenas obligatorias que hay desde hace meses igual ha sido lo más importante, con los pocos casos que hay en China y en Taiwán, si quieres ir de un país a otro te tocan 5 semanas de cuarentena en total (3 en china y 2 en Taiwán).
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¿A qué atascazo te refieres?Mocho escribió:Venga a bailar chotis y dejadnos en paz al resto.
Que haya un atasco normal en plena pandemia, con mucha gente teletrabajando, negocios cerrados, centros educativos cerrados, etc... es de por sí un hecho anormal...
Gracias, es que ese es la preocupación que tenemos. Estamos intentando que no se vaya pero no razona, en fin...elmascrack escribió:Sin estado de alarma te puedes mover por donde te salga de la punta del pito, por muchas restricciones o recomendaciones que haya. Y con estado de alarma, en principio no te vas a quedar aislado en ningún sitio porque se permitía volver a tu lugar de residencia.ravenus escribió:Una preguntita, a ver si alguien me puede ayudar.
Estoy viendo que se anuncian en Madrid restricciones de movilidad para este finde semana, Tengo un familiar que ha tenido la penosa idea de irse a Segovia a pasar unos dias y estamos convenciendole de que no se vaya, pero no hay manera, no razona.
Es posible que se pueda quedar aislado allí ?
Ni idea, yo creo que aquí se cometió el error de pensar que era una decisión política del gobierno el que vinieran turistas de fuera cuando estaba cantado que en cuanto los amenazaran con cuarentenas a la vuelta aqui no iba a venir ni dios que fue lo que pasó. No podiamos andar a palos con la gente que se saltara las normas como los chinos pero se pudieron hacer cosas que no se hicieron y no por culpa del gobierno.nurito escribió:Entonces, ¿el objetivo de principios de año como fecha para empezar a fabricar y distribuir la vacuna sigue en pie? Lo digo por el aparente jarro de agua fría del investigador de Oxford, que parecía señalar que el objetivo realista siempre fue finales de 2021. Me surgía la duda de si los plazos acelerados eran sólo en caso de que las pruebas salieran excepcionalmente bien o también en caso de que hubiera algún percance de cierta gravedad (como la mielitis).Benny16 escribió:Fundamentalmente por lo segundo. El caso de mielitis está creando ciertas tensiones (en EEUU, desde el NIH están pidiendo más información) pero los plazos que fijaron algunos eran demasiado optimistas.nurito escribió:Bueno, aquí nos van a poner la de Oxford con todas las garantías. Por cierto, ¿el aparente alargamiento de plazos ha sido por el caso de mielitis o porque los super breves que se barajaban últimamente siempre fueron muy optimistas?
El problema es que a la urgencia por desarrollar vacunas se le suman presiones políticas (ataques al CDC, presiones a la FDA, etc.) que crean más dudas e inestabilidad, sobre todo cuando dicen que tendremos la vacuna en un par de semanas y tal.
Ayer publicaban esto en NEJM, diciendo entre otras cosas que *esperan* producir y distribuir vacunas en EEUU a principios del 2021, usando la legislación y protocolos de emergencia y asumiendo que todo sale bien. También dicen que esperan tener tratamientos eficaces antes que la vacuna, con lo cual el impacto del virus sería un poco menor.
Parece claro que el cierre de fronteras de facto ha sido clave en China, pero también que han casi eliminado la transmisión comunitaria. De todas formas, a mí me sigue resultando llamativa la situación en todo el ¿Pacífico Occidental?, porque más allá de que se tomaran en serio la amenaza desde el principio, tengo la impresión de que ha habido amplitud de reacciones desde China hasta Japón (pasando por Vietnam o Tailandia).mormonroller escribió:En España faltó cerebro para hacer lo mismo, se apostó por la barra libre apelando a la responsabilidad individual de quien venía a saltar a una piscina desde un quinto piso en vez de salvar los muebles subvencionando el turismo nacional y familiar. Curiosamente los empresarios que presionaron son los que se han comido el marrón. Les está bien por mezclar política y negocios.Lee Harvey escribió:No sólo hay muy pocos casos en China, y creo que la mayoría solo son importados, en Taiwán hace meses que no hay contagios locales, solo unos cuantos importados por semana.
El control de fronteras tiene mucho que ver, en China no dejan o no han dejado entrar hasta hace nada a extranjeros, ni siquiera residentes, en Taiwán solo a residentes. El turismo local ha aumentado una barbaridad, por ejemplo, en una isla aumentó un 900% el número de turistas este verano. El caso de España es diferente ya que depende mucho más de esto pero igual sólo con turismo local se podría haber compensado en parte.
Pero las cuarentenas obligatorias que hay desde hace meses igual ha sido lo más importante, con los pocos casos que hay en China y en Taiwán, si quieres ir de un país a otro te tocan 5 semanas de cuarentena en total (3 en china y 2 en Taiwán).
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Dile que le aproveche el cochinilloravenus escribió:Una preguntita, a ver si alguien me puede ayudar.
Estoy viendo que se anuncian en Madrid restricciones de movilidad para este finde semana, Tengo un familiar que ha tenido la penosa idea de irse a Segovia a pasar unos dias y estamos convenciendole de que no se vaya, pero no hay manera, no razona.
Es posible que se pueda quedar aislado allí ?
Hablo de memoria y a lo mejor estoy mezclando fechas porque están cambiando constantemente, pero creo que lo que esperaban era tener resultados preliminares de fase 3 a finales de año y usar esos resultados para acelerar la producción de vacunas a principios de 2021. Todo eso (resultados preliminares > producción > distribución inicial limitada) se haría siguiendo legislación y protocolos de emergencia.nurito escribió:Entonces, ¿el objetivo de principios de año como fecha para empezar a fabricar y distribuir la vacuna sigue en pie? Lo digo por el aparente jarro de agua fría del investigador de Oxford, que parecía señalar que el objetivo realista siempre fue finales de 2021. Me surgía la duda de si los plazos acelerados eran sólo en caso de que las pruebas salieran excepcionalmente bien o también en caso de que hubiera algún percance de cierta gravedad (como la mielitis).
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