Habria habido casos y partidos ultra conservadores que se habrian opuesto a cualquier tipo de reforma, por leve que sea ( ya digo, un porcentaje como propietario de la tierra que trabajas y beneficios en tanto por cierto), y habria otros que hubiesen defensivo como algo justo que al trabajador no se le explotase a cambio de una miseria como ya pasaba en otros paises europeos. España tenia en 1931 un retraso brutal respecto a otros paises europeos, y progresar en cierta forma, es algo que la mayoria debia de ver como necesario, incluso partidos conservadores.meej escribió:¿Realmente existe esa disyuntiva? Hacer las reformas paulatinamente ¿cómo? y ¿para qué?
Las hagas lento o las hagas rápido vas a contar con la oposición frontal de las fuerzas conservadoras, y no hablo de oposición democrática sino de "en cuanto ganemos las elecciones anulamos todo lo que hayas hecho mediante enmienda constitucional si hace falta, y si no ganamos las elecciones montamos un golpe de estado". Eso revienta a los progresistas moderados, que quedan como unos pardillos que quieren pactar con el león que no les coma, en favor de la actitud simétrica de "cuando gobernemos vamos a aplicar todas nuestras medidas sin negociar, y si no gobernamos montamos un golpe de estado".
Algunas perlas:enepi escribió:Entrevista al presidente de la Fundacion Franco, no tiene desperdicio
https://elpais.com/espana/2020-09-15/el ... mismo.html
P. No había elecciones.
R. Sí había, pero eran particulares. El régimen fundamentaba su democracia orgánica en la familia, el municipio y el sindicato, y ahí sí se producían. En algunos aspectos era una democracia mucho más avanzada. Los alcaldes no eran elegidos por el pueblo, sino por el Ministerio de la Gobernación en función de la población, pero lo que son los concejales, no.
P. Dicen: “Los partidos políticos son construcciones artificiales que sólo sirven para dividir”.
R. Cierto. Responden a intereses, manipulan a la población y al final dividen y enfrentan.
P. ¿Tiene relación con alguno?
R. Con Vox.(...)
P. ¿Cree que esos juicios franquistas que se anularán y que en muchos casos terminaban en ejecución, por ejemplo contra alcaldes, miembros de sindicatos o partidos políticos se hacían con garantías?
R. Las garantías de la época. Entonces fusilar era la cosa más corriente del mundo. Hoy el mundo ha cambiado por completo.
P. Pero su fundación defiende el franquismo hoy.
R. Sí. Franco cogió a una España pobre y analfabeta y dejó un país próspero. Ahora hay colas de hambre, 50.000 muertos en la epidemia, el doble que en la batalla del Ebro.
El único país de Europa en el que pasó algo así, y de forma muy sui generis, fue en el Reino Unido. El concepto de progreso para los partidos conservadores europeos lo encarnan fascistas y falangistas. Lo digo en serio. Son los únicos que se salen del paleoconservadurismo y plantean una política que sea conservadora pero deje atrás rémoras del pasado como la monarquía, la iglesia, la defensa a ultranza de las clases sociales etc. Son los que hablan de un hombre nuevo o de una sociedad revitalizada en vez de seguir soñando con el pasado como los conservadores tradicionales, la famosísima "España alegre y faldicorta" en vez del refajo y novena diaria.Nash S escribió:progresar en cierta forma, es algo que la mayoria debia de ver como necesario, incluso partidos conservadores.
Poca interpretación puede tener una dictadura y de posicionamiento, pues o estas a favor o en contra.Tirolibre escribió:Por eso ¿pretendemos hacer lo mismo?.Cypresshill escribió:Eso en la dictadura no pasabaTirolibre escribió:Cuando la interpretación de la historia viene impuesta por ley me da miedo. Y si hacer una interpretación de signo contrario implica una multa, me confirma que el miedo estaba justificado.
Respuesta tipo;enepi escribió:Entrevista al presidente de la Fundacion Franco, no tiene desperdicio
https://elpais.com/espana/2020-09-15/el ... mismo.html
Eres tú el que decide sobre que temas pueden opinar los demás ?Marianico re-corto escribió:A ver niños. Rojos, fachas, tigres, leones ... todos quieren ser los campeones
¿Veis el francomodin? Ya no lo veis ¿veis? ya no lo veis ¿veis? ya no ... ¿donde está?
Pues eso.
Los que no sepan donde esta algun pariente suyo desaparecido por aquella epoca ... adelante.
Los demas ... vayan desalojando el hilo y ...
CEN-TREN-SE
por favor
https://www.elconfidencial.com/economia ... ac_946573/Nash S escribió:Habria habido casos y partidos ultra conservadores que se habrian opuesto a cualquier tipo de reforma, por leve que sea ( ya digo, un porcentaje como propietario de la tierra que trabajas y beneficios en tanto por cierto), y habria otros que hubiesen defensivo como algo justo que al trabajador no se le explotase a cambio de una miseria como ya pasaba en otros paises europeos. España tenia en 1931 un retraso brutal respecto a otros paises europeos, y progresar en cierta forma, es algo que la mayoria debia de ver como necesario, incluso partidos conservadores.meej escribió:¿Realmente existe esa disyuntiva? Hacer las reformas paulatinamente ¿cómo? y ¿para qué?
Las hagas lento o las hagas rápido vas a contar con la oposición frontal de las fuerzas conservadoras, y no hablo de oposición democrática sino de "en cuanto ganemos las elecciones anulamos todo lo que hayas hecho mediante enmienda constitucional si hace falta, y si no ganamos las elecciones montamos un golpe de estado". Eso revienta a los progresistas moderados, que quedan como unos pardillos que quieren pactar con el león que no les coma, en favor de la actitud simétrica de "cuando gobernemos vamos a aplicar todas nuestras medidas sin negociar, y si no gobernamos montamos un golpe de estado".
Que quizá no hubiese funcionado y la guerra civil estaba escrita, pero lo que vino después fue todo tan desastroso que no alcanzo a ver las causas de cual hubiese sido una solución realista para progresar y evitar el conflicto, ya que el que los terratenientes hubiesen aceptado que les expropiasen todas sus tierras y se hubiesen quedado cruzado de brazos, no me lo parece.
Y los que sí sabemos dónde están nuestros parientes (Japón, Francia, Suiza o Brasil por poner ejemplos de mi familia) también nos tenemos que callar? O los que hayan tenido familiares en la cárcel en el tardofranquismo que conozcan en persona(en mi familia no pasó pero dos tíos míos pertenecieron a la joven guardia roja y no les tocó aunque a algunos compañeros sí, torturas incluidas) también tienen que callarse? Que el franquismo no sólo son las miles de cunetas, también son 40 años de régimen represesivo.Marianico re-corto escribió:A ver niños. Rojos, fachas, tigres, leones ... todos quieren ser los campeones
¿Veis el francomodin? Ya no lo veis ¿veis? ya no lo veis ¿veis? ya no ... ¿donde está?
Pues eso.
Los que no sepan donde esta algun pariente suyo desaparecido por aquella epoca ... adelante.
Los demas ... vayan desalojando el hilo y ...
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Muchos ni eso.ChatoMillera escribió:Antes de cambiar nombre de calles cambiaban el domicilio a paisanos: unos al cementerio, otros a la cárcel y otros al destierromeej escribió:Es un hecho poco conocido que la principal medida de represión durante el franquismo consistía en cambiarle el nombre a las calles.
Busca en google "espantajo franquista". No hace falta no que lo escribas totalmente, te sale enseguida como opción.Mocho escribió: Y los que sí sabemos dónde están nuestros parientes (Japón, Francia, Suiza o Brasil por poner ejemplos de mi familia) también nos tenemos que callar? O los que hayan tenido familiares en la cárcel en el tardofranquismo que conozcan en persona(en mi familia no pasó pero dos tíos míos pertenecieron a la joven guardia roja y no les tocó aunque a algunos compañeros sí, torturas incluidas) también tienen que callarse? Que el franquismo no sólo son las miles de cunetas, también son 40 años de régimen represesivo.
Dices que has leído "bastantes libros" sobre el periodo, así que me sorprende esa postura tan ingenua, que ignora que la polarización y la radicalización de la sociedad de la época (en toda Europa) era extrema e irreconciliable. Las fuerzas reaccionarias no estaban dispuestas a ceder ni en lo más mínimo en materias absolutamente esenciales, y así lo dejaron dicho y escrito reiteradamente.Nash S escribió:Mas que del pueblo en si, hablo de los gobernantes. Si tu tienes la idea de hacer progresar al pais, hazlo con sentido comun e intenta aplicar los cambios gradualmente. Los cambios y avances que comentas no se han hecho porque no habia intencion de hacerlo, los gobernantes de la izquierda en la Republica si tenian esa intencion.
Al pueblo le comprendo mas, si no tienes nada y te dicen que puedes tener todo, pues para que vas a pensar mas, si hace falta cojo la guadaña y me cargo a quien se me pongo de frente.
¿Y los descendientes de aquellos franquistas que iban fusilando a sus vecinos y enterrándolos en fosas comunes pueden seguir en el hilo?Marianico re-corto escribió:A ver niños. Rojos, fachas, tigres, leones ... todos quieren ser los campeones
¿Veis el francomodin? Ya no lo veis ¿veis? ya no lo veis ¿veis? ya no ... ¿donde está?
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Los que no sepan donde esta algun pariente suyo desaparecido por aquella epoca ... adelante.
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