CASADEMONT ZARAGOZA 19-20 (10/3): A confirmar la Copa en el Carpena...
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gonshow
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Re: CASADEMONT ZARAGOZA 19-20 (10/3): A confirmar la Copa en el Carpena...

por gonshow » 21 Sep 2020, 23:10

Me empeñaba en buscar cosas positivas en Thompson pero cada vez me lo pone más difícil, sí

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gonshow
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Re: CASADEMONT ZARAGOZA 19-20 (10/3): A confirmar la Copa en el Carpena...

por gonshow » 21 Sep 2020, 23:13

Aspectos positivos: primer partido oficial, hemos llegado 20 minutos tarde, contra uno de los mejores equipos tras los Euroliga, y aún así hemos forzado la prórroga

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windom_earl
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Re: CASADEMONT ZARAGOZA 19-20 (10/3): A confirmar la Copa en el Carpena...

por windom_earl » 21 Sep 2020, 23:13

bckhm520 escribió:Jason Thompson es una demostración con patas de lo sobrevalorada que está la NBA actual.
Ya no es que haya tenido un partido indigno. Es que no sabe ni por dónde le da el aire. Ni idea de jugar a baloncesto tiene.
A día de hoy es el corte claro cuando se recupere el cubano. Aunque el que debe tener el contrato de chichinabo fácilmente cortable debe ser Konate.

En cuanto al partido, sin rebote no hay paraíso. El año pasado fuimos segundo mejor equipo de la liga regular hasta el parón y este año pinta a que nos ganaría hasta el Perfumerías avenida.


Tienes razón en todo.
Creo que Thompson sigue pensando que aunque su defendido se le escape 2 metros va a poder recuperar en una zancada y taponar pero no, sus rodillas llevan de prejubilación 2 años.
No tengo esperanza de que recupere mejor nivel.
Konate joder, te hace el tío sus cosas cada vez que sale, bastante más motivado y centrado. Pero no.
No lo entiendo, es una oportunidad de jugador tremenda y más con esa mejora de tiro exterior... pero es que como queremos flashes en medio campo. Que por cierto, que alguien saque la estadística de en qué suelen acabar. Ya lo facilito yo, canasta fácil o falta del pivot.
Todos los entrenadores entrenan la salida de traps y situaciones similares. Como recurso vale, pero como constante es una lacra. Como lo fueron en su día los cambios automáticos que hacían que la jugada del rival siempre empezara buscando el cambio más desfavorable para provocar un desequilibrio.

Pero bueno, qué sabré yo que no tengo carnet.

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NachoBomba
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Re: CASADEMONT ZARAGOZA 19-20 (10/3): A confirmar la Copa en el Carpena...

por NachoBomba » 21 Sep 2020, 23:58

Por algo Ocampo estaba en LEB Plata. Por lo visto hoy parece el típico entrenador que solo sabe entrenar de acuerdo a su librillo, totalmente inflexible y capaz de deformar a una plantilla con tal de que encaje en su filosofía de baloncesto. Lo de Benzing al 4 y al 5 es criminal, la configuración de plantilla la destroza él solo cuando se niega a dar responsabilidad en el 4 a Barreiro, lo que permitiría usar a Benzing de 3 y dejar de usar a Ennis de parche ahí para que pasara a ser el base suplente.

Luego tienes a un pívot con severos problemas de concentración e inteligencia defensiva y lo que decides hacer es sacarlo lo más lejos posible de la zona, para que esté totalmente perdido y se convierta en una sangría. A esos jugadores hay que dejarlos lo más cerca del aro posible, lo único que puede aportar en defensa es intimidación cerca del aro y rebote.

En resumen, quiere convertir a esta plantilla en un equipo tiratiples y ejecutores de 1vs1 en ataque, cuando el año pasado con los mismos jugadores se demostró que se podía hacer un baloncesto mucho mejor. Casi hubiera preferido que hubiera bajado Cargol a entrenar, así al menos nos ahorramos un sueldo.
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GENUINO
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Re: CASADEMONT ZARAGOZA 19-20 (10/3): A confirmar la Copa en el Carpena...

por GENUINO » 22 Sep 2020, 11:12

Como siempre, vamos a darnos tiempo, primer partido de liga y contra un rival que nos vamos a enfrentar en 4 días por un objetivo mucho mayor.

Luego ya veremos si este baloncesto barroco es lo que nos espera el resto de la temporada. Para mi gusto, muchas pérdidas, mucho abuso del bote que acababa ahogado, en pérdida o en un balón tras pase imposible interceptado y efectivamente la defensa ultra abierta contra un equipo que puede desbordar el 1x1 con la mirada y hacer mucha pupa en las continuaciones.

Yo seré el primero en prender fuego a la antorcha y acercarla en primer lugar a Pep Cargol responsable primero de lo que tenemos a día de hoy, pero a día de hoy no hemos visto nada y efectivamente hemos perdido un partido que hubiésemos ganado el año pasado.

Firmo una y mil veces la derrota de hoy si eso significa una victoria en la F8 de Eurocup.

zoltivs
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Re: CASADEMONT ZARAGOZA 19-20 (10/3): A confirmar la Copa en el Carpena...

por zoltivs » 22 Sep 2020, 13:36

Bueno, pues aquí viene mi primer análisis tras el partido de ayer, donde ya se han visto algunas cosas muy graves desde mi punto de vista.

La principal..... Ocampo. Ya nos ha sacado de dudas sobre su trayectoria (reflotada aquí a saber por que razones). Me da que estamos ante la versión 2.0 de aquel entrenador, Mateo creo que se llamaba. Entiendo que debe de ser una enciclopedia baloncestística, que seguramente pueda estar hablando de basket durante 24 horas, y disfrutarás junto a el como un enano....... pero a un entrenador se le presupone la teórica (en este caso intuyo que estamos a nivel sobresaliente), pero también hace falta la práctica, y aquí es donde veo que no llega ni a un 2 raspado. Ayer hubo momentos en los que me volvió a pasar algo que durante la apoca de Porfi no me pasaba, y era que veía que el equipo necesitaba tal o cual cambio....... que sucedía a las 2 ó 3 jugadas, en vez de anteponerse a esa situación, como hacía Porfi.
Creo que no es ágil leyendo partidos y jugadas...... no supo manejar el tempo, poniendo a Sanmiguel por ejemplo en las últimas jugadas antes de la prórroga, cuando hacía falta más que un Ennis, alguien que con criterio gestionase ese momento (aparte de que estaba onfire).

Pues nada...... además no me parece que sea buen gestor de grupos..... y lo veo más como un repartidor de minutos, donde los jugadores más jovenes lo van a tener complicado (Krejci, Konate.....), ya que no lo veo como un entrenador valiente.

Vamos a echar mucho de menos a Porfi, o alguien de su perfil.

bckhm520
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Re: CASADEMONT ZARAGOZA 19-20 (10/3): A confirmar la Copa en el Carpena...

por bckhm520 » 22 Sep 2020, 14:13

Es que habra quien viendo el marcador piense que perder en la prorroga en Tenerife es un resultado digno. Y bueno, si, lo es.
Pero, el partido nuestro fue muy malo. Mal planteado en muchos momentos y tambien mal ejecutado tambien por algunos jugadores. Del nivel y actitud vergonzante de Thompson no tiene culpa Ocampo. De que en cada cuarto tuviesemos alguna jugada en la Doornekamp posteaba tranquilamente contra Ennis si.
Hubo alguna luz, por ejemplo hubo algun instante de buena circulacion con RSM y Brussino en pista en los que les hicimos bastante pupa con Hlinasson.
El nivel de la plantilla es bueno a nivel individual, pero, la composicion con 1 base, 7 escoltas / aleros y tres cincos es complicada. Buenos ingredientes, dificil maridaje, hace falta un chef top.
Ayer perdimos x el rebote y por los momentos calientes.
Un quinteto con dos escoltas y Benzing de 4 no rebotea nada.
Dos bases buenos siempre van a ganar contra dos escoltas buenos enfrentados cara a cara manejando un final apretado.
Última edición por bckhm520 el 22 Sep 2020, 15:33, editado 1 vez en total.

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SCUBA
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Re: CASADEMONT ZARAGOZA 19-20 (10/3): A confirmar la Copa en el Carpena...

por SCUBA » 22 Sep 2020, 15:31

bckhm520 escribió:Es que habra quien viendo el marcador piense que perder en la prorroga en Tenerife es un resultado digno. Y bueno, si, lo es.
Pero, el partido nuestro fue muy malo. Mal planteado en muchos momentos y tambien mal ejecutado tambien por algunos jugadores. Del nivel y actitud vergonzante de Thompson no tiene culpa Ocampo. De que en cada cuarto tuviesemos alguna jugada en la Doornekamp posteaba tranquilamente contra Ennis si.
Hubo alguna luz, por ejemplo hubo algun instante de buena circulacion con RSM y Brussino en pista en los que les hicimos bastante pupa con Hlinasson.
El nivel de la plantilla es bueno a nivel individual, pero, la composicion con 1 base, 7 escoltas / aleros y tres cincos es complicada. Buenos ingredientes, dificil maridaje, hace falta un chef top.


Pienso parecido...Ayer me quedé muy decepcionado. En resumen:
falta 1 base: el balón no se mueve con claridad cuando está Vit y a Ennis no lo usa en ese puesto.
Que horror de defensa del BD con un pivot haciendo flashes larguísimos que provocan canasta fácil debajo del aro o tiro liberado de esquina.
Por dios, que cierren el rebote!

Rid
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Re: CASADEMONT ZARAGOZA 19-20 (10/3): A confirmar la Copa en el Carpena...

por Rid » 22 Sep 2020, 18:45

Pues yo tengo una lectura, en parte, distinta a la vuestra.

Primero, creo que hay que poner en contexto el partido de ayer. Tenerife es un señor proyecto que como equipo ya la temporada pasada demostraron estar un paso por encima nuestro. Recuerdo el partido de vuelta en el Felipe y como jugaron con nosotros en la segunda parte. Con un proyecto muy continuista, en el que han reforzado sus puntos débiles de la temporada pasada (la posición de 4 y un compañero para Huertas, además de la desafortunada lesión de Todorovic) por mucho margen de mejora que tengan ahora mismo tienen una marcha (o dos) más que nosotros, es normal. Si es que nosotros....una plantilla muy descompensada (gracias, Porfirio) un entrenador recién llegado, un americano pasadísimo, una serie de apuestas dudosas (¿va a funcionar Ennis al 1? ¿Konate y Krejci valen para sumar con continuidad? ¿la adaptación de Sulaimon a ACB? ¿Ocampo?)...veremos si Cargol justifica el sueldo. Considerando este contexto la lectura de ayer, para mí, es positiva. Siendo muy superados en la primera parte, por un equipo mucho más hecho, en la segunda demostramos carácter suficiente para entrar en partido y para llevar la iniciativa en los últimos minutos y la prórroga.

¿Errores de Ocampo? Muchos, seguro. Para mí, por ejemplo, obcecarse con la generación de Seeley en los últimos minutos del último cuarto. Pero también aciertos. La apuesta por Benzing al 5 en la prórroga fue una sacada, Shermadini solo genera el primer triple de Huertas mientras que la cantidad de espacios que sacamos adelante es brutal. ¡Que Vidorreta tiene que quitarlo! Son los fallos de Ennis y la pérdida de Brussino lo que nos aleja de la victoria, pero la apuesta de Ocampo con Benzing al 5, creo, se demuestra acertada.

Creo que el club se equivocó fichando a Ocampo. Creo que era el momento de intentar ir a por un entrenador de más caché, aunque fuese fuera de España, aunque fuese en una temporada complicada por el COVID y aunque fuese tarde en el mercado gracias a Fisac y su numerito y con una plantilla cerrada y muy descompensada. También creo que Ocampo tiene puesta una cruz y, de momento, no está justificada. Diego es nuestro entrenador, y como todos, se equivocará y acertará. Cometemos un error si no le damos tiempo y comentemos un error si comparamos con lo sucedido la temporada pasada, en la que se dieron muchos factores y en la que Fisac hizo un muy buen trabajo, con grandes aciertos pero también con grandes errores (por ejemplo, una Copa del Rey en la que se caga, se pasa por el forro todo el discurso de los DNI's y se juega el final con Vázquez y San Miguel para perder contra un equipo inferior).

El partido de ayer da para sacar lecturas negativas, si, pero también positivas. Presenta incógnitas, si, es normal, pero también alguna certeza. Démosle un poco de crédito a Ocampo y al cuerpo técnico, démonos un poco de tiempo para ver cuatro partidos y poder hacernos una idea, y dentro de un mes ya pediremos su cabeza. Pero dentro de un mes, no después de perder el primer partido de la temporada en Tenerife en la prórroga.

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Retirado
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Re: CASADEMONT ZARAGOZA 19-20 (10/3): A confirmar la Copa en el Carpena...

por Retirado » 23 Sep 2020, 08:52

Bueno bueno... Mucho tiempo sin escribir por aquí, aunque os suelo leer. Este año que voy a tener algo más de tiempo espero poder pasarme más a menudo. Me alegra que los habituales han seguido siempre al pie del cañon, gente con criterio da gusto leer. Lástima Zubi :P

Año complicado el que tenemos por delante. La temporada pasada fue espectacular, pero, siendo sinceros, en la última jornada el equipo empezaba a dar muestras de agotamiento. No obstante, de haber seguido con normalidad, estoy seguro que nos habríamos clasificado para playoffs, siendo un equipo sólido en líneas generales, muy competitivo y difícil de ganar, pero ni mucho menos quedando terceros. Nuestro sitio debería ser entre el 5 y el 8.

Ahora nos plantamos este año, plagado de dudas por como se va a desarrollar todo (covid, liga de 19, final champions), y creo que en cierta medida con unas expectativas demasiado altas. Y ojo, creo que tenemos equipo para poder dar mucha guerra, pero hay que intentar ser realistas.

En la final de Champions hay algún equipo mejor que nosotros, y muchos al menos igual de buenos. A veces parece que haya que ganarla si o si, y es algo muy complicado. Eso sí, es en lo que nos tenemos que centrar ahora mismo, la liga va a sufrir multitud de interrupciones que hará que todo se desvirtúe, así como la competición de Champions 2020-2021. Estamos ante una oportunidad unica, hay que ir a muerte.

Liga hay que intentar entrar en copa y playoff, puesto objetivo entre 5 y 8. Pero me alegra ver que muchos equipos se han reforzado bastante bien, cada año la ACB es más competitiva. Eso nos va a exigir más.

Tenemos buenos mimbres del año pasado, y hemos añadido otros interesantes. Eso sí, descompensada. Nada nuevo que no se haya dicho, no me voy a alargar mucho. Pero parece que Benzing va a jugar bastante de 4, y eso es un error. Hay que meter a Konate ahí como sea, creo que capacidad tiene, pero a base de jugar 5 minutos por partido difícil... Problemas físicos? Porque si lo han traído es para eso

El otro día me entraron sudores fríos al ver un juego interior Barreiro-Benzing. Tenemos tres 5 para esto... En fin... Pero oye, no fue tan mal, teniendo en cuenta además que enfrente había un pívot top. Se le freno bastante bien ese rato. Un rato de esperanza ha salido, veremos en próximas ocasiones, porque seguro que se repite.

Me gusta Sulaimon, es descarado, hace de todo. Me parece una buena pieza para el juego exterior. Yo no lo veo descompensado como algunos dicen, descompensado me parece el interior. Carril esperemos que por un último fichaje no la hayas liado, porque te van a caer palos por todos lados. Y eso que Konate tiene buenas trazas, a ver si pilla minutos.

Con el que tengo 0 esperanzas es con Thompson. Baja IQ, nada especial, poco que ofrecer... Ojala me cierre la boca, pero pinta a bluff del año con diferencia. Por contra, Hlinason el otro día muy bien, se le vio mucho más coordinado y decidido que el año pasado. Veremos si fue cosa de un partido o va a ser la tónica general, si es así, tenemos un buen pívot para años.

Y ahora vamos con Ocampo... Porque como se vaya a hacer tanto flash arriba con pívot, la mitad de los partidos nos vamos a quedar sin 5s. El otro día ya se cargaron de faltas. Son todos bastante toscos y lentos, no se puede hacer eso de forma sistemática. Apenas genera ventajas y crea muchos espacios interiores. Espero que eso se corrija y que no sea habitual, que fuese algo de partido concreto al estar Shermadini que tampoco es un velocista y se quería tapar ese riesgo así de meterle balones en le 2x2. Este equipo está hecho para cerrarse bien atrás, con grandes pívots que tapen la zona, y apretar mucho la zona exterior con cambios automáticos aprovechando versatilidad de exteriores, dejando zona de 5 metros prácticamente desierta. Venga hombre, si en los último años salvo el pívot de arriba de la bombilla nadie sabe jugar a 5 metros, eso se ha perdido en el basket actual, aprovecha eso Ocampo. Ah, y si es medianamente listo, espero ver una zona 3-2 bastante bien ejecutada. Incluso una 1-3-1 podría salir muy bien con estos jugadores, pero eso ya se ha perdido.

Por cierto, el otro día Seeley y Brussino muy bien generando y buscando al pívot, muy buenas continuaciones. Y cuando digo al pívot es a Hlinason, porque Konate apenas juega y con Thompson lo mejor que puede pasar es que le piten pronto en todos los partidos las 5 faltas... Además, como en 5 minutos hace 10, es fácil :mrgreen:
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rafitazgz76
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Re: CASADEMONT ZARAGOZA 19-20 (10/3): A confirmar la Copa en el Carpena...

por rafitazgz76 » 23 Sep 2020, 09:39

Rid escribió:Creo que el club se equivocó fichando a Ocampo. Creo que era el momento de intentar ir a por un entrenador de más caché, aunque fuese fuera de España, aunque fuese en una temporada complicada por el COVID y aunque fuese tarde en el mercado gracias a Fisac y su numerito y con una plantilla cerrada y muy descompensada. También creo que Ocampo tiene puesta una cruz y, de momento, no está justificada. Diego es nuestro entrenador, y como todos, se equivocará y acertará. Cometemos un error si no le damos tiempo y comentemos un error si comparamos con lo sucedido la temporada pasada, en la que se dieron muchos factores y en la que Fisac hizo un muy buen trabajo, con grandes aciertos pero también con grandes errores (por ejemplo, una Copa del Rey en la que se caga, se pasa por el forro todo el discurso de los DNI's y se juega el final con Vázquez y San Miguel para perder contra un equipo inferior).


Este párrafo es Oro. Y lo comparto contigo 100%. Cuando terminó la Copa, entre el cabreo que llevaba y que estuve allí en Málaga, al final no escribí nada al respecto. Pero Fisac me pareció cobarde y gestionó muy mal un partido, que creo que nos podíamos haber llevado con relativa tranquilidad. Fisac, como buen viejo zorro que es, tenía la habilidad del entrenador de equipo pequeño. Preparar a la plantilla a principio de temporada como un tiro. La fortuna es que contaba con una plantilla de más calidad que en ocasiones anteriores y le valió para que ambos obtuviéramos los mejores resultados de nuestra historia. EN la Copa, se cagó y no tuvo la lectura que demostró para sacar los partido de LR.

Respecto a Ocampo, creo que no era el momento, creo que hacía falta haber fichado un entrenador con una capacidad de gestionar mejor los estados anímicos, que tácticos. El equipo estaba hecho, leches!!!! No lo juzgo todavía aunque me cabreó mucho perder el partido del otro día, más que nada porque el calendario en el inicio es complicado, y las dinámicas juegan mucho en este deporte. Llegar a Atenas con un presumible 0-3 nos puede joder el estado del equipo. Ojo!!! en reposo quiero pensar que se guardó más que Vidorreta, pero tiene que impregnar al equipo de GEN ganador. Necesitamos verlo antes de la Final 8.

Ken Bannister
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Re: CASADEMONT ZARAGOZA 19-20 (10/3): A confirmar la Copa en el Carpena...

por Ken Bannister » 23 Sep 2020, 10:17

Retirado escribió:Bueno bueno... Mucho tiempo sin escribir por aquí, aunque os suelo leer. Este año que voy a tener algo más de tiempo espero poder pasarme más a menudo. Me alegra que los habituales han seguido siempre al pie del cañon, gente con criterio da gusto leer. Lástima Zubi

Año complicado el que tenemos por delante. La temporada pasada fue espectacular, pero, siendo sinceros, en la última jornada el equipo empezaba a dar muestras de agotamiento. No obstante, de haber seguido con normalidad, estoy seguro que nos habríamos clasificado para playoffs, siendo un equipo sólido en líneas generales, muy competitivo y difícil de ganar, pero ni mucho menos quedando terceros. Nuestro sitio debería ser entre el 5 y el 8.

Ahora nos plantamos este año, plagado de dudas por como se va a desarrollar todo (covid, liga de 19, final champions), y creo que en cierta medida con unas expectativas demasiado altas. Y ojo, creo que tenemos equipo para poder dar mucha guerra, pero hay que intentar ser realistas.

En la final de Champions hay algún equipo mejor que nosotros, y muchos al menos igual de buenos. A veces parece que haya que ganarla si o si, y es algo muy complicado. Eso sí, es en lo que nos tenemos que centrar ahora mismo, la liga va a sufrir multitud de interrupciones que hará que todo se desvirtúe, así como la competición de Champions 2020-2021. Estamos ante una oportunidad unica, hay que ir a muerte.

Liga hay que intentar entrar en copa y playoff, puesto objetivo entre 5 y 8. Pero me alegra ver que muchos equipos se han reforzado bastante bien, cada año la ACB es más competitiva. Eso nos va a exigir más.

Tenemos buenos mimbres del año pasado, y hemos añadido otros interesantes. Eso sí, descompensada. Nada nuevo que no se haya dicho, no me voy a alargar mucho. Pero parece que Benzing va a jugar bastante de 4, y eso es un error. Hay que meter a Konate ahí como sea, creo que capacidad tiene, pero a base de jugar 5 minutos por partido difícil... Problemas físicos? Porque si lo han traído es para eso

El otro día me entraron sudores fríos al ver un juego interior Barreiro-Benzing. Tenemos tres 5 para esto... En fin... Pero oye, no fue tan mal, teniendo en cuenta además que enfrente había un pívot top. Se le freno bastante bien ese rato. Un rato de esperanza ha salido, veremos en próximas ocasiones, porque seguro que se repite.

Me gusta Sulaimon, es descarado, hace de todo. Me parece una buena pieza para el juego exterior. Yo no lo veo descompensado como algunos dicen, descompensado me parece el interior. Carril esperemos que por un último fichaje no la hayas liado, porque te van a caer palos por todos lados. Y eso que Konate tiene buenas trazas, a ver si pilla minutos.

Con el que tengo 0 esperanzas es con Thompson. Baja IQ, nada especial, poco que ofrecer... Ojala me cierre la boca, pero pinta a bluff del año con diferencia. Por contra, Hlinason el otro día muy bien, se le vio mucho más coordinado y decidido que el año pasado. Veremos si fue cosa de un partido o va a ser la tónica general, si es así, tenemos un buen pívot para años.

Y ahora vamos con Ocampo... Porque como se vaya a hacer tanto flash arriba con pívot, la mitad de los partidos nos vamos a quedar sin 5s. El otro día ya se cargaron de faltas. Son todos bastante toscos y lentos, no se puede hacer eso de forma sistemática. Apenas genera ventajas y crea muchos espacios interiores. Espero que eso se corrija y que no sea habitual, que fuese algo de partido concreto al estar Shermadini que tampoco es un velocista y se quería tapar ese riesgo así de meterle balones en le 2x2. Este equipo está hecho para cerrarse bien atrás, con grandes pívots que tapen la zona, y apretar mucho la zona exterior con cambios automáticos aprovechando versatilidad de exteriores, dejando zona de 5 metros prácticamente desierta. Venga hombre, si en los último años salvo el pívot de arriba de la bombilla nadie sabe jugar a 5 metros, eso se ha perdido en el basket actual, aprovecha eso Ocampo. Ah, y si es medianamente listo, espero ver una zona 3-2 bastante bien ejecutada. Incluso una 1-3-1 podría salir muy bien con estos jugadores, pero eso ya se ha perdido.

Por cierto, el otro día Seeley y Brussino muy bien generando y buscando al pívot, muy buenas continuaciones. Y cuando digo al pívot es a Hlinason, porque Konate apenas juega y con Thompson lo mejor que puede pasar es que le piten pronto en todos los partidos las 5 faltas... Además, como en 5 minutos hace 10, es fácil :mrgreen:
Cuando los del Joventut os hablabamos del flash del pívot de Ocampo os pensabais que nos cachondeabamos? Ocampo me parece buena gente y le deseo mucha suerte con vosotros, pero le queda mucho. Es un entrenador que trabaja mucho, muchísimo, con el primer equipo, con la cantera... No hay horas de descanso para el. Los partidos los prepara bien, pero luego en el partido, a mi parecer, no sabe reaccionar, el lleva su guión y de ahí no se sale.

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GENUINO
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Re: CASADEMONT ZARAGOZA 19-20 (10/3): A confirmar la Copa en el Carpena...

por GENUINO » 23 Sep 2020, 11:24

Este lunes nos transmitió un poco esa sensación que comentas. Por supuesto el flash de un pivot puede ser útil, con según que pivot, que rival y que situación de la posesión, y teniendo muy, muy trabajadas las posteriores rotaciones defensivas. Es cierto que parece que le falta sangre, me recordó a aquel Cargol, que poco más era una marioneta de Mugui, porque no sabía cuando pedir un tiempo muerto, que comentar durante el mismo y sobre todo, su expresión verbal y no verbal era de un auténtico pasmarote, incapaz de cambiar una dinámica. Un gran entrenador es aquel que sabiendo de baloncesto 7/10 (técnica y táctica) lo transmite al 100%. El entrenador que sabe 10/10 pero transmite un 20% no sirve para dirigir un proyecto.

Por otra parte desvirtuar o sacarle peros al año de Fisac, nos hace un flaco favor como club, solo hay que repasar su trayectoria, su meter en playoff y copa al GBC de Norel y Clark, su dar vida a proyectos inviables como Valladolid, su valentía dando bola a los jugadores de cantera. Si desvirtuamos a Fisac (el punto negro fue su nefasta gestión de su salida), no aceptaremos que hemos perdido a un entrenador top 5 ACB para traer a una incógnita, que ojala pueda demostrar ser top 10 esta temporada, pero que viene con una trayectoria de caída en picado. Y este riesgo y este desilusionar a la afición es responsabilidad última de Cargol, que ojo, espero que me cierre la boca y haya acertado en el entrenador. De momento, conjeturas previas a parte, yo yambién soy de esperar a ver que tal van las 5 primeras jornadas y hasta donde llegamos en la F8.

Esta el pensamiento equivocado que un buen entrenador en equipo profesional para jugadores de cantera, es aquel que se vuelca de lunes a viernes con ellos, para el fin de semana, ser conservador, desconvocar a Jaime Fernandez y dar el protagonismo a los veteranos. En este aspecto, Fisac, que quizás no les aportaba grandes cosas de lunes a viernes, luego era capaz de dar banquillazos a Alocén para ponerle las pilas y acabar dandole los galones necesario, meter a Hlinason cuando Justiz no estaba en modo fiera o darle un rol importante a Marc Martí, Vit y Pradilla cuando la situación era propicia. Es decir, considerar al jugador de cantera como un jugador que DEBE aportar ya el primer equipo, no solo estar ahí por haber nacido en Zaragoza y cobrar menos que el resto.

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Re: CASADEMONT ZARAGOZA 19-20 (10/3): A confirmar la Copa en el Carpena...

por k.magee » 24 Sep 2020, 01:02

Me ha encantado tu punto de vista positivo Rid, creo que ese partido tiene argumentos para eso y debería ser lo correcto en el primer partido.

Creo que parte del éxito con el Proyecto Fisac es que tb era un entrenador de éxito en ese momento, y eso además de demostrar que era buen entrenador hacía que creyésemos y el equipo creyese en él. Más allá de tácticas, del planteamientos defensivo que elijas y como lo entrenes, en un momento dado es importante que los jugadores crean que va a funcionar, que lo ejecuten con convicción. Si Obradovic te dice que hagas un flash a 9 metros y luego recuperes vas a muerte, ... te meten la canasta y te dice que otra vez, como es Obradovic perseveras en el planteamiento, pero con Ocampo quizás tu mirada al hacer el flash muestra tu falta de convicción. El factor mental en deportes de élite es muy importante, y además Fisac era buen psicólogo. Minar la confianza en Ocampo el primer partido es agrandar nuestra mayor debilidad, por eso el mensaje positivo me parece lo correcto. Pero vamos lo que escribamos aquí no tiene demasiada transcendencia así que sentiros libres :D
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zoltivs
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Re: CASADEMONT ZARAGOZA 19-20 (10/3): A confirmar la Copa en el Carpena...

por zoltivs » 25 Sep 2020, 11:06

Yo ya os digo, a mi con Ocampo me ha pasado lo mismo que con otros entrenadores que hemos tenido aquí (Ruiz Lorente, Mateos.....), que no los veo con cintura para leer los partidos en el momento. Serán grandes teóricos, y observo en el, en lo poco que lo he podido ver, un clon a Chus Mateo, con ciertos matices, que espero que no se cumplan de Ruiz Lorente, en cuanto a jugar según un guion pre-establecidos de minutos y roles de jugadores........ esto me pareció por su encabezonamiento en jugar los minutos finales con Ennis, cuando necesitabas más pausa, y más teniendo enfrente a Huertas.

Ojala me confunda, pero no creo que lo veamos mucho tiempo aquí, ya que además tengo la impresión de que no es un entrenador que revaloriza la plantilla (estilo Abos o Fisac), si no, más bien todo lo contrario, al no aportar por gente que quiere derribar la puerta.

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windom_earl
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Re: CASADEMONT ZARAGOZA 19-20 (10/3): A confirmar la Copa en el Carpena...

por windom_earl » 25 Sep 2020, 15:14

Una alegría volverte a leer @Retirado.

Hoy, como no puede ser de otra manera, nada que perder y mucho por ganar.
Y cómo la vida no dejan de ser una sucesión de dejavús, después de poner a caer de un burro a Ocampo, hoy nos encontraremos un planteamiento digno de los grandes entrenadores del Olimpo y caeremos todos rendidos a sus pies.

Ya en serio, el Madrid sin Llull, Taylor ni Randolph.
Nueva reválida para Thompson ( es así, no hay jugador que esté más en el punto de mira por su relación rendimiento/precio).
A ver si podemos ver más de Konate. Aunque sea a defender a Carroll. :mrgreen:

bckhm520
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Re: CASADEMONT ZARAGOZA 19-20 (10/3): A confirmar la Copa en el Carpena...

por bckhm520 » 25 Sep 2020, 18:26

windom_earl escribió:Una alegría volverte a leer @Retirado.

Hoy, como no puede ser de otra manera, nada que perder y mucho por ganar.
Y cómo la vida no dejan de ser una sucesión de dejavús, después de poner a caer de un burro a Ocampo, hoy nos encontraremos un planteamiento digno de los grandes entrenadores del Olimpo y caeremos todos rendidos a sus pies.

Ya en serio, el Madrid sin Llull, Taylor ni Randolph.
Nueva reválida para Thompson ( es así, no hay jugador que esté más en el punto de mira por su relación rendimiento/precio).
A ver si podemos ver más de Konate. Aunque sea a defender a Carroll. :mrgreen:


Konate a 9m de la canasta haciendole flash a Carrol y abajo en la zona dejamos a Ennis a aguantarle posteos a Thompkins.
Igual a los del Madrid les da la risa, se despistan y ganamos.

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windom_earl
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Re: CASADEMONT ZARAGOZA 19-20 (10/3): A confirmar la Copa en el Carpena...

por windom_earl » 25 Sep 2020, 21:45

Vaya repasito se ha llevado Fisac en Burgos....

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windom_earl
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Re: CASADEMONT ZARAGOZA 19-20 (10/3): A confirmar la Copa en el Carpena...

por windom_earl » 25 Sep 2020, 21:55

Yo no necesito ver más partidos para pedir ya la destitución de Ocampo.
Este tío no entiende este juego, no puedes pedirle a tus jugadores que hagan lo que pone en tu tablilla si no están capacitados para ello.
Lo de Benzing al 4 es VERGONZANTE.

bckhm520
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Re: CASADEMONT ZARAGOZA 19-20 (10/3): A confirmar la Copa en el Carpena...

por bckhm520 » 25 Sep 2020, 21:55

Ennis que se ponga a jugar y deje de pensar que está rodando anuncios.

Ni un santo rebote. Es dantesco.

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