Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada) La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[XAVIH]

Al parecer la contribución de esos pobres inmigrantes se limitó a llenarse el buche sin ejercer ninguna influencia en el desarrollo económico de la región que tampoco es que los necesitase para nada.

Enviado desde mi LG-M320 mediante Tapatalk

Donde he dicho algo similar?
Por otro lado nadie en Francia, Alemania, Belgica, Holanda dice que el milagro económico tras la Segunda Guerra Mundial fue Gracias a los inmigrantes españoles, portugueses, italianos o turcos. Básicamente se atribuye ese mérito a su sociedad(Unos incluyendo tb a los emigrantes que vinieron. imprescindibles pq sino no hubiera habido mano de obra en esos países)

Y otros ni eso.

Por otro lado no sé a que viene sacar casos europeos cuando lo que se estaba tratando es la paradoja acerca de una inmigración teóricamente no solicitada pero que ha supuesto el aporte del 60% de la población de la región en el pasado siglo;

El estudio realizado por Anna Cabré revela que entre 1877 y 1970, el aumento total de la población en Cataluña ha sido de 3,4 millones de habitantes, de los que el 63% (2,1 millones) es de origen migratorio y el 37% (1,3 millones) de origen vegetativo. Sin las migraciones que se han producido a lo largo del siglo XX, en lugar de los 6 millones de habitantes actuales, Cataluña habría alcanzado en 1985 sólo 2,36 millones de habitantes. Cabré calcula que la cifra en 1999 sería de unos 2,4 millones de personas. La extraordinaria magnitud del fenómeno migratorio en Cataluña, que supera la de grandes países migratorios como Estados Unidos, Australia y Argentina, ha sorprendido incluso a la propia autora del libro, publicado por el Instituto Catalán del Mediterráneo y Editorial Proa. Cabré sostiene que la importancia de los flujos inmigratorios en Cataluña ha estado relacionada, "hasta una época reciente y casi exclusivamente", con la existencia de Barcelona y de las áreas industriales que la circundan...

https://elpais.com/diario/1999/10/02/ca ... 50215.html

Ya Y?
Yo soy de los que no le ve grandes ventajas a la migración. Los países nordicos pe recibieron mucha menos inmigración en %, cierto que no fueron tan devastados tras la guerra, pero aún así su crecimiento económico fue bárbaro. Es más, si tienes poca mano de obra disponible no te toca otra que focalizarte en sectores donde la mano de obra no sea intensiva, que normalmente son los más rentables.

Y con menos costes sociales de integrar a la nueva inmigración, etc, etc.

Y España es un buen ejemplo. Y no me refiero a la inmgracíón interior sino a la que recibimos en 1998-2008. España creció más de 8 Millones de personas, mayoritariamente por el flujo de inmigrantes. Eso permitió ultradesarrollar dos sectores muy intensivos en mano de obra y de bajo Valor Añadido como el tocho y el Turismo. Crisis del 2008, te quedas con más paro que ningún otro(pq esos sectores intensos en mano de obra, contratan mucho cuando van bien, pero despiden más cuando van mal, etc, etc.

Yo creo que los cambios de estructura económica que se reclaman ahora para apostar por sectores de más valor añadido hubieran sido más sencillos de acometer sin esa mano de obra inmigrada. Pq no hubiera tocado otra. Pq Noruega, Islandia, pe no apuestan por el Turismo? Pq con sus sueldos, incluso para trabajos de baja cualificación como la Hostelería, dificilmente nunca van a tener precios competitivos con otros países. Ni les preocupa, así se aseguran que vengan pocos pero con la cartera llena.

Pero para apostar por el Turismo de calidad, antes tienes que tener solucionado el problema del empleo. Lo cual es más sencillo sino hay muchos a emplear.

[RED RONIN]

Donde he dicho algo similar?
Por otro lado nadie en Francia, Alemania, Belgica, Holanda dice que el milagro económico tras la Segunda Guerra Mundial fue Gracias a los inmigrantes españoles, portugueses, italianos o turcos. Básicamente se atribuye ese mérito a su sociedad(Unos incluyendo tb a los emigrantes que vinieron. imprescindibles pq sino no hubiera habido mano de obra en esos países)

Y otros ni eso.

Por otro lado no sé a que viene sacar casos europeos cuando lo que se estaba tratando es la paradoja acerca de una inmigración teóricamente no solicitada pero que ha supuesto el aporte del 60% de la población de la región en el pasado siglo;

El estudio realizado por Anna Cabré revela que entre 1877 y 1970, el aumento total de la población en Cataluña ha sido de 3,4 millones de habitantes, de los que el 63% (2,1 millones) es de origen migratorio y el 37% (1,3 millones) de origen vegetativo. Sin las migraciones que se han producido a lo largo del siglo XX, en lugar de los 6 millones de habitantes actuales, Cataluña habría alcanzado en 1985 sólo 2,36 millones de habitantes. Cabré calcula que la cifra en 1999 sería de unos 2,4 millones de personas. La extraordinaria magnitud del fenómeno migratorio en Cataluña, que supera la de grandes países migratorios como Estados Unidos, Australia y Argentina, ha sorprendido incluso a la propia autora del libro, publicado por el Instituto Catalán del Mediterráneo y Editorial Proa. Cabré sostiene que la importancia de los flujos inmigratorios en Cataluña ha estado relacionada, "hasta una época reciente y casi exclusivamente", con la existencia de Barcelona y de las áreas industriales que la circundan...

https://elpais.com/diario/1999/10/02/ca ... 50215.html

Ya Y?
Yo soy de los que no le ve grandes ventajas a la migración. Los países nordicos pe recibieron mucha menos inmigración en %, cierto que no fueron tan devastados tras la guerra, pero aún así su crecimiento económico fue bárbaro. Es más, si tienes poca mano de obra disponible no te toca otra que focalizarte en sectores donde la mano de obra no sea intensiva, que normalmente son los más rentables.

Y con menos costes sociales de integrar a la nueva inmigración, etc, etc.

Y España es un buen ejemplo. Y no me refiero a la inmgracíón interior sino a la que recibimos en 1998-2008. España creció más de 8 Millones de personas, mayoritariamente por el flujo de inmigrantes. Eso permitió ultradesarrollar dos sectores muy intensivos en mano de obra y de bajo Valor Añadido como el tocho y el Turismo. Crisis del 2008, te quedas con más paro que ningún otro(pq esos sectores intensos en mano de obra, contratan mucho cuando van bien, pero despiden más cuando van mal, etc, etc.

Yo creo que los cambios de estructura económica que se reclaman ahora para apostar por sectores de más valor añadido hubieran sido más sencillos de acometer sin esa mano de obra inmigrada. Pq no hubiera tocado otra. Pq Noruega, Islandia, pe no apuestan por el Turismo? Pq con sus sueldos, incluso para trabajos de baja cualificación como la Hostelería, dificilmente nunca van a tener precios competitivos con otros países. Ni les preocupa, así se aseguran que vengan pocos pero con la cartera llena.

Pero para apostar por el Turismo de calidad, antes tienes que tener solucionado el problema del empleo. Lo cual es más sencillo sino hay muchos a emplear.

No ver ventajas en un hecho principal que fundamento la mayor parte de la prosperidad y desarrollo económico y social del que haya podido gozar Cataluña en su historia reciente, desde finales del siglo XIX... tela marinera.

Y en cuanto al desvío por las ramas de costumbre; Pq Noruega, Islandia, pe no apuestan por el Turismo? (sic), ¿Por la meteorología quizás? que no favorece un flujo masivo y evita que sea un recurso principal y no tanto porque sean más espabilados por allí?

[XAVIH]

Por otro lado no sé a que viene sacar casos europeos cuando lo que se estaba tratando es la paradoja acerca de una inmigración teóricamente no solicitada pero que ha supuesto el aporte del 60% de la población de la región en el pasado siglo;

El estudio realizado por Anna Cabré revela que entre 1877 y 1970, el aumento total de la población en Cataluña ha sido de 3,4 millones de habitantes, de los que el 63% (2,1 millones) es de origen migratorio y el 37% (1,3 millones) de origen vegetativo. Sin las migraciones que se han producido a lo largo del siglo XX, en lugar de los 6 millones de habitantes actuales, Cataluña habría alcanzado en 1985 sólo 2,36 millones de habitantes. Cabré calcula que la cifra en 1999 sería de unos 2,4 millones de personas. La extraordinaria magnitud del fenómeno migratorio en Cataluña, que supera la de grandes países migratorios como Estados Unidos, Australia y Argentina, ha sorprendido incluso a la propia autora del libro, publicado por el Instituto Catalán del Mediterráneo y Editorial Proa. Cabré sostiene que la importancia de los flujos inmigratorios en Cataluña ha estado relacionada, "hasta una época reciente y casi exclusivamente", con la existencia de Barcelona y de las áreas industriales que la circundan...

https://elpais.com/diario/1999/10/02/ca ... 50215.html

Ya Y?
Yo soy de los que no le ve grandes ventajas a la migración. Los países nordicos pe recibieron mucha menos inmigración en %, cierto que no fueron tan devastados tras la guerra, pero aún así su crecimiento económico fue bárbaro. Es más, si tienes poca mano de obra disponible no te toca otra que focalizarte en sectores donde la mano de obra no sea intensiva, que normalmente son los más rentables.

Y con menos costes sociales de integrar a la nueva inmigración, etc, etc.

Y España es un buen ejemplo. Y no me refiero a la inmgracíón interior sino a la que recibimos en 1998-2008. España creció más de 8 Millones de personas, mayoritariamente por el flujo de inmigrantes. Eso permitió ultradesarrollar dos sectores muy intensivos en mano de obra y de bajo Valor Añadido como el tocho y el Turismo. Crisis del 2008, te quedas con más paro que ningún otro(pq esos sectores intensos en mano de obra, contratan mucho cuando van bien, pero despiden más cuando van mal, etc, etc.

Yo creo que los cambios de estructura económica que se reclaman ahora para apostar por sectores de más valor añadido hubieran sido más sencillos de acometer sin esa mano de obra inmigrada. Pq no hubiera tocado otra. Pq Noruega, Islandia, pe no apuestan por el Turismo? Pq con sus sueldos, incluso para trabajos de baja cualificación como la Hostelería, dificilmente nunca van a tener precios competitivos con otros países. Ni les preocupa, así se aseguran que vengan pocos pero con la cartera llena.

Pero para apostar por el Turismo de calidad, antes tienes que tener solucionado el problema del empleo. Lo cual es más sencillo sino hay muchos a emplear.

No ver ventajas en un hecho principal que fundamento la mayor parte de la prosperidad y desarrollo económico y social del que haya podido gozar Cataluña en su historia reciente, desde finales del siglo XIX... tela marinera.

Y en cuanto al desvío por las ramas de costumbre; Pq Noruega, Islandia, pe no apuestan por el Turismo? (sic), ¿Por la meteorología quizás? que no favorece un flujo masivo y evita que sea un recurso principal y no tanto porque sean más espabilados por allí?

Es que yo no hablo del S.XIX y de principios del XX. Ese fue fundamental y sin una buena aportación de mano de obra inmigrada de España, Aragón, Murcia y Valencia mayorítariamente hubiera sido imposible.

Sobre la del franquismo ya es otra cosa, pq en la Postguerra la situación en Catalunya no es que fuera boyante. Es algo menos desesperada que algunos lugares, pero para nada había trabajo para todos. Al menos hasta que el desarrollismo explota y eso ya es a mediados de los 60's y se acaba con la crisis del Petroleo del 73.

Y no me iba por peteneras. Por eso puse el ejemplo de Francia, Alemania, Belgica, vs pe Noruega, Dinamarca, Suecia, que tenían menos necesidad de mano de obra, recibieron inmigración pero mucho menos y eso no sólo no fue un problema sino casi una suerte para su modelo productivo.

Y he puesto el ejemplo de España estos años por lo mismo. Catalunya paso del famoso som 6 Millions a los 7,5 Milones, que es un 25% más, poca broma, en 15 años como mucho. Eso es una animalada. Y personalmente creo que un error.

[Saint Torpez]

Seguimos con las luchas intestinas por el poder autonómico. Esta vez es el PDECat, demandando judicialmente al nuevo JxPuchi para impedirles utilizar las siglas JxCat. Por lo que cuenta el Ara: https://www.ara.cat/politica/PDECat-por ... 48383.html tienen todas las de ganar, al existir un compromiso firmado de uso conjunto de las siglas.

[MikelLanda]

Qué poco se comenta la demolición del espacio que antes era CiU.
Quién habría dicho en 2012 que de un partido con 62 diputados iban a quedar unos 30 y totalmente dependientes de lo que se lo ponga en los cojones al alcalducho de Girona.
Y 5 concejales en el ayuntamiento de Barna, y 5 diputados menos que ERC en el Congreso, cuando en 2014 CiU tenía 16 y ERC 3.

Qué pena la destrucción de Cataluña. Qué pena ver el catalanismo político reducido a escombros. Y a seguir con el procés.
Cuando Valencia, que era una cloaca casposa hasta hace muy poco, alcance el nivel de la todopoderosa Barna dentro de unos años, todo será llano y crujir de dientes.

[MikelLanda]

Y Artur Mas el astut? Le ha comido la lengua el gato?

[Saint Torpez]

Qué poco se comenta la demolición del espacio que antes era CiU.
Quién habría dicho en 2012 que de un partido con 62 diputados iban a quedar unos 30 y totalmente dependientes de lo que se lo ponga en los cojones al alcalducho de Girona.
Y 5 concejales en el ayuntamiento de Barna, y 5 diputados menos que ERC en el Congreso, cuando en 2014 CiU tenía 16 y ERC 3.

Qué pena la destrucción de Cataluña. Qué pena ver el catalanismo político reducido a escombros. Y a seguir con el procés.
Cuando Valencia, que era una cloaca casposa hasta hace muy poco, alcance el nivel de la todopoderosa Barna dentro de unos años, todo será llano y crujir de dientes.

Hombre, CiU estaba tocada de muerte simplemente por el peso de todos los escándalos de corrupción que había acumulado. El Procés, en todo caso, les ha permitido seguir tirando unos años más.

[XAVIH]

Qué poco se comenta la demolición del espacio que antes era CiU.
Quién habría dicho en 2012 que de un partido con 62 diputados iban a quedar unos 30 y totalmente dependientes de lo que se lo ponga en los cojones al alcalducho de Girona.
Y 5 concejales en el ayuntamiento de Barna, y 5 diputados menos que ERC en el Congreso, cuando en 2014 CiU tenía 16 y ERC 3.

Qué pena la destrucción de Cataluña. Qué pena ver el catalanismo político reducido a escombros. Y a seguir con el procés.
Cuando Valencia, que era una cloaca casposa hasta hace muy poco, alcance el nivel de la todopoderosa Barna dentro de unos años, todo será llano y crujir de dientes.

Hombre, CiU estaba tocada de muerte simplemente por el peso de todos los escándalos de corrupción que había acumulado. El Procés, en todo caso, les ha permitido seguir tirando unos años más.

Como el PP de Madrid, no?
O el PP Galllego o el PNV en Euskadi que llevan tropecientos años gobernando y lo que es peor es que ni siquiera tienen grandes escandalos pq los tapa todos lps medios afines, pero que cuando rascas huele a mierda igual que todas partes.

Es pq la sociedad catalana esta aborregada y adiestrada, no como otras.

Lo que acaba con la politica de CiU es todo el desenlace del Estatut. Por mucho que aquí le queráis quitar hierro un partido nacionalista no podía seguir vendiendo las ventajas de garantizar la gobernabilidad de España si a cambio no es que no obtuviera ventajas económicas sino que encima le torpedeaban todos sus proyectos politicos. Que es lo que le quedaba por vender a sus simpatizantes, siguiendo con la **** y la Ramoneta.

Antes de que se hicieran indepes ya habían perdido centenares de miles de votos. Y estos no iban al PSC o al PP, iban a ERC. De hecho el inici del procés es intentar frenar la hemorragia de votos hacia ERC, que precisamente había perdido muchos de ellos por el Tripartit que acabó como acabó, pero que pronto empezó a recuperar cuando con Junqueras se opta por justo lo contrario que Lighhtning quiere vendernos de lo que representaba Junqui, que era una enmienda a la totalidad al tripartit y optar por un frente común nacionalista.

Si tan importante era CiU para España, a buenas horas mangas verdes, que hubieran tapado menos la corrupción de los Pujol y hubieran dado razones de peso a los moderados de CiU de mantener esas politicas, que era cuestión de aceptar un Estatut sin cargarselo del todo, invertir más o menos lo prometido no engañarnos siempre con los números, tener un sistema de financiación que sirviera para financiar los servicios transferidos no como balanza para los equilibrios territoriales, impulsar el Corredor mediterraneo, etc.

Vamos lo que les dan a los vascos o a los navarros. O incluso menos.

[Lightning]

Un podemita de ¿Valladolid? añorando CiU. Viva el foro

[Joe barry carrol]

Qué poco se comenta la demolición del espacio que antes era CiU.
Quién habría dicho en 2012 que de un partido con 62 diputados iban a quedar unos 30 y totalmente dependientes de lo que se lo ponga en los cojones al alcalducho de Girona.
Y 5 concejales en el ayuntamiento de Barna, y 5 diputados menos que ERC en el Congreso, cuando en 2014 CiU tenía 16 y ERC 3.

Qué pena la destrucción de Cataluña. Qué pena ver el catalanismo político reducido a escombros. Y a seguir con el procés.
Cuando Valencia, que era una cloaca casposa hasta hace muy poco, alcance el nivel de la todopoderosa Barna dentro de unos años, todo será llano y crujir de dientes.

Hombre, CiU estaba tocada de muerte simplemente por el peso de todos los escándalos de corrupción que había acumulado. El Procés, en todo caso, les ha permitido seguir tirando unos años más.

Como el PP de Madrid, no?
O el PP Galllego o el PNV en Euskadi que llevan tropecientos años gobernando y lo que es peor es que ni siquiera tienen grandes escandalos pq los tapa todos lps medios afines, pero que cuando rascas huele a mierda igual que todas partes.

Es pq la sociedad catalana esta aborregada y adiestrada, no como otras.

Lo que acaba con la politica de CiU es todo el desenlace del Estatut. Por mucho que aquí le queráis quitar hierro un partido nacionalista no podía seguir vendiendo las ventajas de garantizar la gobernabilidad de España si a cambio no es que no obtuviera ventajas económicas sino que encima le torpedeaban todos sus proyectos politicos. Que es lo que le quedaba por vender a sus simpatizantes, siguiendo con la **** y la Ramoneta.

Antes de que se hicieran indepes ya habían perdido centenares de miles de votos. Y estos no iban al PSC o al PP, iban a ERC. De hecho el inici del procés es intentar frenar la hemorragia de votos hacia ERC, que precisamente había perdido muchos de ellos por el Tripartit que acabó como acabó, pero que pronto empezó a recuperar cuando con Junqueras se opta por justo lo contrario que Lighhtning quiere vendernos de lo que representaba Junqui, que era una enmienda a la totalidad al tripartit y optar por un frente común nacionalista.

Si tan importante era CiU para España, a buenas horas mangas verdes, que hubieran tapado menos la corrupción de los Pujol y hubieran dado razones de peso a los moderados de CiU de mantener esas politicas, que era cuestión de aceptar un Estatut sin cargarselo del todo, invertir más o menos lo prometido no engañarnos siempre con los números, tener un sistema de financiación que sirviera para financiar los servicios transferidos no como balanza para los equilibrios territoriales, impulsar el Corredor mediterraneo, etc.

Vamos lo que les dan a los vascos o a los navarros. O incluso menos.

Elecciones Cataluña 2006

CIU 935.756 votos
ERC 416.355

Elecciones 2010

CIU 1.198.010
ERC. 218.046


Dónde están los centenares de miles de votos que fueron a ERC?

No tenían tantos votos desde el 95

[ratatatatá]

Un podemita de ¿Valladolid? añorando CiU. Viva el foro

Banco este comentario al 100%. Para que veas.

La verdad es que se me había venido por la cabeza un comentario similar al que has puesto.

[ratatatatá]

Qué poco se comenta la demolición del espacio que antes era CiU.
Quién habría dicho en 2012 que de un partido con 62 diputados iban a quedar unos 30 y totalmente dependientes de lo que se lo ponga en los cojones al alcalducho de Girona.
Y 5 concejales en el ayuntamiento de Barna, y 5 diputados menos que ERC en el Congreso, cuando en 2014 CiU tenía 16 y ERC 3.

Qué pena la destrucción de Cataluña. Qué pena ver el catalanismo político reducido a escombros. Y a seguir con el procés.
Cuando Valencia, que era una cloaca casposa hasta hace muy poco, alcance el nivel de la todopoderosa Barna dentro de unos años, todo será llano y crujir de dientes.

Hombre, CiU estaba tocada de muerte simplemente por el peso de todos los escándalos de corrupción que había acumulado. El Procés, en todo caso, les ha permitido seguir tirando unos años más.

Como el PP de Madrid, no?
O el PP Galllego o el PNV en Euskadi que llevan tropecientos años gobernando y lo que es peor es que ni siquiera tienen grandes escandalos pq los tapa todos lps medios afines, pero que cuando rascas huele a mierda igual que todas partes.

Es pq la sociedad catalana esta aborregada y adiestrada, no como otras.

Lo que acaba con la politica de CiU es todo el desenlace del Estatut. Por mucho que aquí le queráis quitar hierro un partido nacionalista no podía seguir vendiendo las ventajas de garantizar la gobernabilidad de España si a cambio no es que no obtuviera ventajas económicas sino que encima le torpedeaban todos sus proyectos politicos. Que es lo que le quedaba por vender a sus simpatizantes, siguiendo con la **** y la Ramoneta.

Antes de que se hicieran indepes ya habían perdido centenares de miles de votos. Y estos no iban al PSC o al PP, iban a ERC. De hecho el inici del procés es intentar frenar la hemorragia de votos hacia ERC, que precisamente había perdido muchos de ellos por el Tripartit que acabó como acabó, pero que pronto empezó a recuperar cuando con Junqueras se opta por justo lo contrario que Lighhtning quiere vendernos de lo que representaba Junqui, que era una enmienda a la totalidad al tripartit y optar por un frente común nacionalista.

Si tan importante era CiU para España, a buenas horas mangas verdes, que hubieran tapado menos la corrupción de los Pujol y hubieran dado razones de peso a los moderados de CiU de mantener esas politicas, que era cuestión de aceptar un Estatut sin cargarselo del todo, invertir más o menos lo prometido no engañarnos siempre con los números, tener un sistema de financiación que sirviera para financiar los servicios transferidos no como balanza para los equilibrios territoriales, impulsar el Corredor mediterraneo, etc.

Vamos lo que les dan a los vascos o a los navarros. O incluso menos.

A CiU se lo acabó devorando el monstruo que ellos mismos crearon.

[Saint Torpez]

Elecciones Cataluña 2006

CIU 935.756 votos
ERC 416.355

Elecciones 2010

CIU 1.198.010
ERC. 218.046


Dónde están los centenares de miles de votos que fueron a ERC?

No tenían tantos votos desde el 95

Es más, en el 2012 obtienen 1 116 259 votos. Apenas 80 000 votos menos que en 2010. Y ya no hay más autonómicas a las que se haya presentado CiU, así que a saber de dónde sacan los datos algunos...

[Lightning]

A mí lo que tampoco me sirve es que CiU hubiera tenido mucha sangría por la corrupción. Tenemos la experiencia del PP y PSOE: unos añitos con partidos diciendo que acabarán con el bipartidismo, que regeneran la democracia y estamos a nada de que desaparezca Cs, disminuya Podemos y VOX quede en una pesadilla.

Por eso soy tan CM de ERC. Que crezca el tercer (o cuarto, quinto) partido es excepcional.

[Joe barry carrol]

Elecciones Cataluña 2006

CIU 935.756 votos
ERC 416.355

Elecciones 2010

CIU 1.198.010
ERC. 218.046


Dónde están los centenares de miles de votos que fueron a ERC?

No tenían tantos votos desde el 95

Es más, en el 2012 obtienen 1 116 259 votos. Apenas 80 000 votos menos que en 2010. Y ya no hay más autonómicas a las que se haya presentado CiU, así que a saber de dónde sacan los datos algunos...

Me reservaba el dato para cuando dijese que en 2012 aún no era indepe.

[MikelLanda]

Qué coño añorar CiU, añorar que lo que antes era catalanismo con intención de mejorar Cataluña y España, lo que hay ahora es un NO A TOT y prefiero ir al trullo y quemar Barcelona antes de que se aprueben unos presupuestos con una lluvia de millones para la propia Cataluña (ver 2019).

[MikelLanda]

Por supuesto que CiU no se ha hundido por motivos meteorológicos.
Y lo mismo con los cientos de miles de catalanistas/nacionalistas moderados que en unos años se han hecho independentistas firmes.

Nunca podremos lamentarnos lo suficiente de los salvapatrias que destriparon el Estatut. El daño que han hecho esos jueces, medios, el ala dura del PP (o incluso casi todo el PP) a España es inmenso. Han jodido la estabilidad para muuuuuchos años.
Y va para largo, porque todavía nadie en la derecha se ha parado a pensar que no pueden llegar a Moncloa si sacan un 15% en Cataluña entre los tres fachitos, frente al 80% de frente populista comeniños en esa región, y en Euskadi, que juntan 10M de habitantes.

Prefieren hundir no solo a Podemos, también al PSOE, para ver si arrasando en Castillas, Murcias y Andalucías llegan a los 176. Pinta a que es muy difícil, pero en ello siguen.
Una pena, pobre España. Pero oye, pobre Cataluña también, que va a acabar en la ruina más pronto que tarde.

[XAVIH]

Elecciones Cataluña 2006

CIU 935.756 votos
ERC 416.355

Elecciones 2010

CIU 1.198.010
ERC. 218.046


Dónde están los centenares de miles de votos que fueron a ERC?

No tenían tantos votos desde el 95

Es más, en el 2012 obtienen 1 116 259 votos. Apenas 80 000 votos menos que en 2010. Y ya no hay más autonómicas a las que se haya presentado CiU, así que a saber de dónde sacan los datos algunos...

Me reservaba el dato para cuando dijese que en 2012 aún no era indepe.

http://www.historiaelectoral.com/acatalunya.html

Podéis darle las vueltas que queráis pero la serie historica es demoledora. En el 1984 Puyol saca mayoría absoluta y más del 46% de votos. Una **** animalada. Pero es que en el 88-92 esta en los 70 diputados, rozando la Mayoría absoluta(69,70)

En el 1999 tras apoyar la primera Legislatura del PP, se pasa ya de 70 a 56 diputados. En 2 elecciones. Y eso que España iba bien(Y Catalunya supuestament tb). Y en el 2003, Maragall es President pq el descalabro es mayuscula, la segunda legislatura de Aznar les hace polvo y el beneficiado es ERC que saca 23 diputados.

En el 2010, CiU saca partido del descalabro del Estatut y del desastre del Tripartit y por eso vuelven a 62 Diputados, lejos aún de los 72 de Pujol,(Pq ERC pierde nada menos que 13, castigo de su electorado por su apoyo al Tripartit).

Y en el 2012, Mas pierde 12 diputados que son uno menos de los que recupera ERC. Precisamente pq por mucho que lo niege Ligthning Junqui encabeza una ERC que vuelve a la senda del soberanismo(Ahi habían tenido fugas de gente),

La setencia del estatut y la posición de Rajoy de no a todo no le dejaba a CiU muchas opciones. ERC le presionaba para que adoptara una postura más radical, parte de sus bases, tb(Con Campuzano a la cabeza antes de que se hiciera moderado, al igual que Tarda dos que han andado el camino inverso).

Que no han jugado bien sus cartas es obvio. Pero aquí siempre se alaga al PNV lo bien que juega las suyas pero no se tiene en cuenta lo fundamental, el PNV negocia y casi siempre consigue lo que pide. O al menos buena parte de ello. Ser negociador y no llevarte nunca nada sabroso a la boca, es complicado de vender.

Yo siempre he dicho que antes de pedir la Independencia o incluso un Referendum de Autodeterminación, hubiera empezado por pedir-exigir una Ratificación de la Constitución del 78. Aquí los partidos autoproclamados constitucionalistas les hubiera costado oponerse, vamos costado no, pero sus argumentos hubieran sido muy débiles.

Oigan si es incosnstitucional, empecemos por refrendar la Constitucion, no? A ver si ustedes defienden un marco legal que no tiene apoyo popular: No creo que lo hubieran logrado, pero entonces estas mucho más legitimado para pedir un Referendum.

Ahora lo que me toca las pelotas de ERC, y ya lo del CM ni te cuento, es que aquellos que empujaron a CiU a tirarse al vacio, tachandoles continuamente de autonomistas, cuando se hacen indepes y todos nos pegamos un ostión contra el muro, sean los primeros en decir, no mejor ahora vamos a buscar la vía del pacto.

O son una panda de irresponsables o una panda de maquiavelicos sibilinos que lo único que querían es quedarse con el poder que manejaba CiU. Vamos la poltrona, querían la poltrona.

Y era un Win-Win si CiU se hubiera mantenido en el autonomismo critico, la cantidad de votos que hubieran perdido frente a los indepes de ERC hubiera sido morrocotudo. Y si se pasaban al independentismo, los autenticos siempre serían los de ERC. Por eso la necesidad de Puchi & cia de continuamente gestualizar.

Si muchas las declaraciones-acciones de Junqueras, Aragonés, Torrent, Rufian, Tarda & cia, lo hacen Puchi, Borras, Turull, Rull, etc, los crucifican por boutiflers. Esa es la ventaja de ERC, ellos pueden hacer 2 Triparits con el PSC(En el que meanwhile se cargan el Estatut) y pueden cambiar totalmente de estrategía tras el juicio y la condena, y no passa res, pq son los indepes autenticos. Lo hace los neo-convergents y no pueden entrar ni en su pueblo de origen.

[Lightning]

Esquerra se cargó el Estatut y CiU era catalanismo con intención de mejorar Cataluña y España. Yo no sé por dónde meter mano a eso.

Tampoco sé por dónde meter mano a esto sin sacar el odioso "España es irreformable". Pero aquí está el sindicato principal pidiéndole a Podemos que acepte negociar con Ciudadanos. Estos también deben añorar el nacionalismo que intentaba mejorar España.

[XAVIH]

Esquerra se cargó el Estatut y CiU era catalanismo con intención de mejorar Cataluña y España. Yo no sé por dónde meter mano a eso.

Tampoco sé por dónde meter mano a esto sin sacar el odioso "España es irreformable". Pero aquí está el sindicato principal pidiéndole a Podemos que acepte negociar con Ciudadanos. Estos también deben añorar el nacionalismo que intentaba mejorar España.

Digo que ERC pago la CARGA del Fracaso del Estatut( Y del Tripartit), A ver si mejoramos la comprensión lectora, ya que eres de letras.

En cuanto a CiU lo que intentaba como todos los partidos politicos es poder presentar resultados de sus politicas, primero a los que les votaron y después al resto por si pueden acabar votandoles. Y su politica de apoyar al PP(Que el propio Felipe Gzles les pidió que hiceran), les salió muy rana con la segunda legislatura de Anzar sacando su españolismo más racio y lo que es peor, su catalanofobia visceral.(Por eso es fan de la Marquesita que hasta Casado se ha tenido que cargar por zumbada).

PD: El catalanismo DE SIEMPRE ha intentado mejorar España. A diferencia del vasquismo al que España siempre le ha importado un bledo. Precisamente pq era consciente que en una España subdesarrollada, social, cultural, politica y económicamente no habia posibilidad de que Catalunya creciera. O al menos el tope era muy bajo.
Que lo lograra muy esporádicamente y a duras penas, es otra historia. Tb es cierto que para ayudar a alguien, ese se tiene que dejar ayudar.