amc81granada escribió:Case escribió:amc81granada escribió:Yo creo que estamos incluso con algo menos, quizás en el 7,5%, y que hemos tenido poco más de 1 millón de casos en esta oleada y unos 3,5 millones en total, pero creo que ese no, no eran para los números, sino para las conclusiones
Edito, que veo que sí, que el No, era para la negrita. pues yo creo que desde mayo (no 8 meses, sino 5), sí llevamos 1 millón de casos, pero lo que tú ponías era desde febrero, que en realidad llevaremos 3,5 millones.
No parece descabellado porque tendría una tasa de letalidad del 1%, que eran los estimadores iniciales, antes de las transmisión comunitaria y al perdida de detección real.
Pero esto ilustra como cronifica la enfermedad el aplanamiento. A una tasa de propagación mayo octubre de 1 millón real en 5 meses. Sobre 43 millones, donde solo el 60% sea susceptible de contagio antes de que caiga la tasa de propagación por inmunidad o sean directamente inmunes, da para mantener la tasa de 1 millón por cada 5 meses, durante casi 130 meses más, respecto a los 50 meses anteriores.
Que no es un modelo dinámico, con interacciones entre agentes, pero yo sigo sin ver que sin vacuna y aislamiento total al exterior postconfinamiento esto este resuelto antes de un lustro. Si el que tiene una vision opuesta indica porwue, bienvenido sea.
A ver, si eso está claro, y ya lo he comentado varias veces, ir a la vía de la imnunidad de grupo, aparte de que no está garantizada, nos da una evolución de la pandemia para varios años, por lo que no parece una estrategia a priori buena. Para tener inmunidad "rápida", es decir en 18 meses, tendrías que ir a tasas medias de contagios de un 3,5% de la población cada mes, que ojo, eso es una IA de 17.500 casos por 100mil hab. cada 15 días. Imaginad el destrozo que haría en la capacidad hospitalaria, si nos hemos peleado sobre si con 500 hay que cerrar todo o no, ir a una tasa 35 veces mayor durante 18 meses de manera ininterrumpida.
Entonces, qué pasa si no hay vacuna? debemos ir, como mal menor a esa situación? Yo creo que si no hay vacuna (entendiendo como vacuna algo que no sea peligroso para la salud, aunque no sea 100% efectiva, que eso es otro debate), estamos muy muy jodidos, porque pasarían años hasta estabilizar esto (si se consigue), pero que todo lo que sea evitar los colapsos sanitarios puntuales (que disparan las muertes y la letalidad), será mejor a corto plazo, aunque a largo plazo haga que esto dure 10 años en vez de 8. En todo caso, estamos súper jodidos. Ahora bien, cuando se aplana la curva, con medidas medianamente restrictivas, mirando que no se nos colapsen los hospitales, lo que estás haciendo es ganar tiempo y probabilidades de que en 1, 2, o 5 años, haya vacuna segura y plenamente o parcialmente efectiva, y también que en ese tiempo, los tratamientos vayan mejorando. Es un equilibrio muy inestable, porque evidentemente asumes una tasa "permisible" de ocupación hospitalaria, pero tienes que tener mucho cuidado con eso, porque si se te descontrola la situación, esa ocupación se te puede disparar en pocas semanas.
Ahora mismo tenemos una ocupación razonable (10% en hospitales y 20% en UCIs). Puede parece que tenemos mucho margen y algo tenemos, y de ahí surgen voces que plantean que con estos datos no tenemos todavía que parar la economía, y a lo mejor tienen parte de razón, pero hay que ser conscientes, que si sobre la situación actual, nos tiramos 3-4 semanas sin actuar en más restricciones, lo mismo estamos en el doble, y a partir de ahí, la evolución es difícilmente manejable. Parece que, aun en esta segunda ola, la velocidad de extensión del bicho es menor debido a que tenemos más precauciones iniciales (tema mascarilla, distancia, etc), pero de multiplicar por 4 en una semana, se puede bajar "mucho" la propagación, y a pesar de eso, ser peligroso. Si bajas de x4 a la semana a un x2 al mes (que es bajar la propagación 128 veces) , sin tomar más medidas, en solo dos meses tenemos las UCIs al 80%, por lo que no parece razonable que nos arriesguemos, porque en cualquier momento esto se nos dispara sin marcha atrás.
Entonces? qué hacer? Pues nada, tendremos que acostumbrarnos a unos meses (por lo menos), en los que alternemos fases un poco más "libres" y otras más restrictivas, para mantener el bicho en un terreno razonable, y, después, que cada uno se encomiende en lo que cree o desee, para que las medidas finales de erradicación del virus (vacunas, investigación y medicamentos), vayan avanzando lo más rápido posible. Otra cosa es suicida, porque si algo se ha demostrado, es que las estrategias de protección selectiva no terminan de funcionar, porque por mucho que el 90-95% del personal encargado del cuidado de esas personas vulnerables, sean las más responsables del mundo, en cualquier resquicio, el bicho entra y te arma una zapatiesta importante, y te causa 60-70 casos en cualquier residencia y ya la tienes montada. Y por otro lado, también se ha visto, que aunque el virus afecta menos según la edad, en el rango de 30-60, los ingresos hospitalarios y las bajas médicas son lo suficientemente importantes para tenerlos en cuenta, y las secuelas, incluso a largo plazo, no son cosas puntuales, sino afectan a un % importante de los que lo pasan, por lo que no interesa tampoco desde el punto de vista laboral, que la gente "lo pase".
Estamos en una situación muy comprometida, es una crisis a nivel internacional como no habíamos visto en décadas y nos va a costar muchos años recuperarnos, si llegamos a tener el mismo tipo de vida (no digo nivel), que antes de esto, y ojo, que ha sido un aviso de que no estamos preparados, porque lo "bueno", es que este bicho siendo contagioso, lo es en su justa medida, y siendo letal, lo es también en su contexto, pero nada nos protege de que venga otro, que sea o más contagioso o mucho más letal y como humanidad no estamos nada preparados para esto.
Yo suelo ser optimista, y para nada me considero catastrofista, pero hay que tener clara la situación real y que las opciones ahora mismo solo pasan por conseguir a corto plazo tratamiento efectivo y vacuna.
Y sobre la vacuna, pues otra cosa: habrá que ver si asumimos, para este caso particular (sin generalizar), el tener la vacuna, "cuanto antes"; siempre que podamos garantizar un nivel de seguridad en ella, sin incidir en el % de efectividad, o nos queremos curar en salud y confiar en que antes o después (evidentemente después que esta situación), tengamos una vacuna totalmente segura y totalmente efectiva (si llega). A mi entender, conseguir vacunas seguras (con poco % de casos adversas, que sabemos que los habrá, pero reduciendo eso), y con cierto grado de efectividad, debería ser la prioridad, porque en la carrera afortunadamente hay decenas, y la falta de efectividad de una, la podría compensar otra, y además, en todos los casos, la inmunidad la iríamos subiendo de una manera más rápida que esperar a 15.000-20.000 casos diarios durante años. Ahora bien... sé que hay gente reacia a esto, porque se corre el riesgo de generalizar esa manera de actuar con vacunas de aquí al futuro, pero yo creo que si viene de un acuerdo global entre países y entidades, se podría plantear solo y exclusivamente para esta situación extraordinaria.
Saludos y de nuevo perdón por el tocho que cuando me pongo me pongo