Edu27 escribió:Lightning escribió:Edu27 escribió:
Menudo argumento el del tío de Gijón. Todo dependerá de qué quieras hacer el referendum, vamos, digo yo. Por esa misma regla de tres, supongo que a un tío de Lleida o una tía de Badalona, no le importará que los de Barcelona hagamos un referendum. Y a un tío de Sarrià tampoco le importará que los de Esplugues de Llobregat hagan otro.
¿Aceptarías la siguiente pregunta para el referéndum?
"¿Está a favor de que Cataluña promueva una reforma constitucional que le permita hacer un referéndum de SECESIÓN?"
Las mayúsculas pa que lo goces y veas que soy el único que te escucha en el hilo. Y no, a uno de Palafrugell o de Mollerussa no debería importarle que los ciudadanos de Sant Esteve de Sesrovires puedan ser consultados en referéndum. Puede importarle (y debe preocuparle) qué se hace con los resultados de esa votación. Pero es que tú estás en un punto en el que como palafrullegenc, no quieres que el de Sesrovires pueda ser consultado mediante referéndum.
¿Y qué ocurre? Pues lo mismo que con un referéndum pero con peor resultado para todos: se convierten las elecciones autonómicas (¡¡¡¡y hasta las de President del Barça!!!) en eternas elecciones plebiscitarias sobre el tema hasta acabar con Torra de president y Carrizosa de líder de la oposición. Todo es lo mismo: se vota, acaba decidiendo el conjunto de los españoles en el Congreso (o unos cuantos en los tribunales) y nosotros aquí seguimos estancados. Mientras, nos viene el del escudito del Real Madrid a darnos lecciones a mí de izquierdas y de Singapur, a ti de la Constitución, y en general de que los catalanes llamamos vagos a los andaluces el mismo día en que Ayuso suelta eso de que están subsidiados y de que a Madrid solo va lo mejor de España.
Por curiosidad, ¿no te preocupa aquello de España es Madrid y Madrid es España? Lo digo porque está claro que en España estamos, pero tan claro como que en Madrid no. Sin poesía, ¿qué te parece que tu (nuestro) Estado centralice y tú no estés en ese centro? Porque vamos, todo culpa de los independentistas tampoco habrá sido.
Madre mía, que fuerza!! que ímpetu!!
Pues respondo a tu pregunta. No se trata de que yo acepte o no acepte esa pregunta, se trata de si el TC dictaminará si es constitucional o no. No descarto que una pregunta así sí que se pudiera hacer (porque no sería en ningún caso el referendum que quieren hacer y que no se puede hacer sin antes la reforma constitucional), pero a quien querríais hacerle esa pregunta? Aquí estaría el otro dilema, solo a los habitantes de Cataluña o de todo el Estado? Y no me explayo más con la pregunta en sí, pero solo diré que me parece, en parte, absurdo hacer esta consulta cuando la reforma constitucional ya la podrían haber presentado, y especialmente por parte de gente que han tirado por el camino que les ha dado la gana sin importarles si tenían suficiente fuerza o no o si era legal o no, así que no creo que tengan mucho interés en hacer esa consulta. Y luego tenemos otro tema. Imaginemos que se puede esa consulta. Muy bien con qué porcentaje gana el sí? Aunque sea alto ese porcentaje, si se da el caso que gana el sí, y luego resulta que no tienes mayoría suficiente para que la reforma constitucional prospere, entonces ¿para qué te ha servido la consulta??
Yo como santandreuenc (venga y acepto barcelonés, también) no me importa que a los de Mollerussa o de Badalona les consulten.
No me importa siempre que aquello que les consulten sea únicamente de su ámbito. Cuando sea algo que nos afecte a todos, y cuya decisión sea propiedad de todos, por supuesto que me importará y no, no permitiré que se les consulte a ellos y a mi no.
Dices que seguimos estancados ¿estancados en qué? Aquí los únicos que siguen estancados en una realidad que no existe son esos dos millones de personas. Pero ese no es mi problema, y te puedo asegurar que el del resto de la humanidad, aun mucho menos. Ya hay suficientes problemas en el mundo.
Ah y desde luego llamar a este país centralizado, tela marinera......
Esto que te pongo en negrita es la CLAVE de todo esto y lo que Lightning y los nacionalistas no quieren ver.
Desde una concepción nacionalista, el destino de la nación catalana solo les corresponde decidirlo a los catalanes. A los no catalanes no les afecta para nada.
Desde un punto de vista económico y social, además de legal, una secesión de un territorio es algo que concierne directamente a todos los que forman parte de ese Estado. El día que los indepes sean capaces de ver eso, se podrá avanzar en algún sentido... Pero es muy difícil, porque va contra su concepción nacionalista.
@Lightning no sabía que te molestara el escudo del RM. Este es un foro de deporte, si fuera de política me pondría otra cosa (aunque lleva ahí años).
Efectivamente Singapur es una ciudad que se constituyó en Estado cuando fue expulsada de la Federación de Malasia después de tensiones importantes. Por cierto, ¿qué os parecería hacer aquí también un mecanismo para expulsar CCAA que no nos gusten?
España es un Estado taaaaan centralizado que las regiones tienen competencias amplísimas en educación y sanidad, definen lenguas cooficiales y las exigen para ingresar es empleos públicos (donde además se cobra más con menos exigencia que en los del Estado). Está tan centralizado que carece de estructuras funcionales de coordinación y coerción federal.
Mira, Lightning, yo soy ingeniero, emigré, y cuando decidí volverme aquí porque me aburría el sitio donde vivía tuve grandes problemas para encontrar trabajo en Madrid. Me habría sido bastante más fácil encontrarlo en Cataluña o en el País Vasco. Porque aquí tenemos poca industria, que es un sector que resiste mejor las crisis y genera empleo de más calidad (tenemos Airbus y cosas guays de aeronáutica y espacio, es cierto, pero poco más).
Si España es un país centralista, no sé entonces qué es Francia (y muchos otros países de Europa).
PD: Para decidir que mayoría es suficiente la Ley de Claridad dice que lo debe decidir el Congreso. Cuanto más lo pienso, más me gusta esta ley.
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