SARS, MERS, vacunas y demás La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[llibcar]

Si fuese 50-50, la eficacia sería 0%
La fórmula está más cerca de ser:
1 - infectados con vacuna/infectados con placebo
Con tu ejemplo 1-10/90 = 88,889%
Además de eso necesitas un número mínimo de casos para tener confianza de que realmente estás en lo cierto.

[Jorgemubedc]

Si fuese 50-50, la eficacia sería 0%
La fórmula está más cerca de ser:
1 - infectados con vacuna/infectados con placebo
Con tu ejemplo 1-10/90 = 88,889%
Además de eso necesitas un número mínimo de casos para tener confianza de que realmente estás en lo cierto.

Con esa formulación entonces sí tiene sentido lo que he leído. Error mío, entonces (como pensaba). Muchas gracias ^^.

Saludos.

[VDRVM]

No tengo mucha idea, que alguien me explique, por favor. Voy a usar números un poco distintos de lo que he leído para simplificar, pero creo que el esquema que han explicado al respecto de Pfizer es este:

Han hecho un ensayo a 20.000 voluntarios: a 10.000 le dan placebo y a 10.000 le dan vacuna. En total, de los 20.000 se han infectado 100, y de ellos 90 son con placebo y 10 con vacuna.

¿Han usado eso para decir que la vacuna tiene una eficacia del 90%?

Si hubieran sido 50 y 50, ¿dirían que la eficacia es del 50% cuando en realidad sería indistinguible del placebo?

Que conste que A) no tengo ni idea, como he dicho; B) no dudo que sea un éxito médico y que obviamente soy yo el que no lo entiende; C) asumo que es eficaz, pero no veo el 90%, sino el 80%.

¿Alguien amable? Gracias.

Saludos.

No

Los números están mal: 20.000 -> 43.000, 10.000 --> 21.5000

Luego, la eficacia viene de dividir los infectados (o sintomáticos, esto no lo tengo claro) con vacuna respecto a los infectados sin (muestra de control), y te sale un coeficiente que multiplicas por 100 para sacar el tanto por ciento de infectados respecto a no actuar. En este caso sería del 10%, ergo tenemos una eficacia del 90% (100-10).

Edit: llegue tarde

[Benny16]

En el anuncio de Pfizer hablan de casos de COVID-19, no de gente infectada, y no han aclarado la distribución de participantes que recibieron placebo o vacuna en esos 94 casos que analizaron, con lo que la proporción de vacunados sintomáticos puede ser muy baja y por eso pueden inferir que la efectividad para prevenir enfermedad es de "más del 90%".

Creo que el NYT resume bastante bien el tema: Pfizer’s Covid Vaccine: 11 Things You Need to Know.

Por otra parte, el gobierno brasileño ha decidido suspender los ensayos con Coronavac por una reacción adversa 'grave'. Por lo visto el gobierno no ha dado detalles y la suspensión pilló de sorpresa a la gente que estaba trabajando en este ensayo en Brasil, con lo que la gente cree (sobre todo teniendo en cuenta el historial de Bolsonaro) que esta decisión la tomaron los políticos.

edit enlaces

[ChatoMillera]

Ésto para los naturistas

https://www.bbc.com/mundo/noticias-54648073

[ChatoMillera]

Ahora que los creadores de la viagra tienen una vacuna anticovid a punto de salir al mercado quien de los lectores y escribanos de este post está dispuest@ a probarla?

(probar me refiero a la vacuna, la otra todos sabemos que nadie la usa)

[Benny16]

Una serie de noticias en Nature, incluyendo una que discute las diferencias notables entre el anuncio de Pfizer y la vacuna que están probando en Gamaleya.

Where did COVID come from? WHO investigation begins but faces challenges.

Russia announces positive COVID-vaccine results from controversial trial.

Why do COVID death rates seem to be falling?

edit enlaces

[TeN_tE]

Interesantes enlaces.

[ChatoMillera]

https://theconversation.com/asi-funcion ... -19-149963

[paupow]

https://elpais.com/ciencia/2020-11-16/l ... cacia.html

[ChatoMillera]

https://elpais.com/ciencia/2020-11-16/l ... cacia.html

Vamos, Benito, saca otra 100%

[Benny16]

Ayer vi una entrevista al sanitario vacunado con la de Oxford que ha enfermado de covid19 y, si no fuese por lo trágico, es de risa.

Yo comprendo que tiene que ser muy frustrante ir por la vida de palmero de quien fracasa, pero chicos, yo no tengo la culpa de vuestra planitud mental.

Ahora espera estudios "serios" que corroboren lo que quieres leer.

• 

https://elpais.com/ciencia/2020-11-16/l ... cacia.html

En estos dos enlaces hablan un poco más del comunicado de Moderna:

• COVID vaccine excitement builds as Moderna reports third positive result
  ‘Just beautiful’: Another COVID-19 vaccine, from newcomer Moderna, succeeds in large-scale trial

Tras el anuncio de Pfizer, y teniendo en cuenta que las dos vacunas usan la misma tecnología, que la vacuna de Moderna tenga una eficacia parecida era más o menos lo que predecían en unos artículos por ahí atrás. Lo novedoso es que los de Moderna analizaron casos severos de COVID19 y por lo visto todos formaban parte del grupo placebo. Y la ventaja que apuntan en distintos sitios es que no necesitan preservar la vacuna a -70C, lo cual facilita la distribución. Con el anuncio de Moderna pasa un poco lo mismo que pasó con Pfizer: hay que esperar a ver los resultados completos y a que se complete el ensayo, pero esta es una muy buena noticia.

[ChatoMillera]

Más esperanzas

https://www.investigacionyciencia.es/no ... ov-2-19234

[TeN_tE]

Tras el anuncio de Pfizer, y teniendo en cuenta que las dos vacunas usan la misma tecnología, que la vacuna de Moderna tenga una eficacia parecida era más o menos lo que predecían en unos artículos por ahí atrás. Lo novedoso es que los de Moderna analizaron casos severos de COVID19 y por lo visto todos formaban parte del grupo placebo. Y la ventaja que apuntan en distintos sitios es que no necesitan preservar la vacuna a -70C, lo cual facilita la distribución. Con el anuncio de Moderna pasa un poco lo mismo que pasó con Pfizer: hay que esperar a ver los resultados completos y a que se complete el ensayo, pero esta es una muy buena noticia.

Entonces las declaraciones de Margarita del Val son un poco haters gonna hate #MargaritaDelMal:

Para los pardillos que se tragaron lo de Pfizer y Moderna, con ustedes, una de las pocas personas de este país que dice la verdad

[Benny16]

#MargaritaDelMal

No sé... me sorprende que ella hable sólo de casos leves y moderados porque creo que en todas partes destacaron que los de Moderna fueron capaces de analizar 11 casos con síntomas "severos" de COVID19, y todos esos casos habían recibido placebo. Los 5 casos de COVID19 en los pacientes que recibieron la vacuna desarrollaron síntomas "leves o moderados". A lo mejor se refiere a los criterios que usan para establecer esas categorías y definir qué es severo o no?

Me parece que pedir calma e interpretar estos resultados de forma crítica y conservadora es lo que hay que hacer, porque de momento las cosas son preliminares y hay mucho que no sabemos y tal. Pero no estoy seguro de que cosas como las que dice en ese vídeo ayuden mucho.

[TeN_tE]

#MargaritaDelMal

No sé... me sorprende que ella hable sólo de casos leves y moderados porque creo que en todas partes destacaron que los de Moderna fueron capaces de analizar 11 casos con síntomas "severos" de COVID19, y todos esos casos habían recibido placebo. Los 5 casos de COVID19 en los pacientes que recibieron la vacuna desarrollaron síntomas "leves o moderados". A lo mejor se refiere a los criterios que usan para establecer esas categorías y definir qué es severo o no?

Me parece que pedir calma e interpretar estos resultados de forma crítica y conservadora es lo que hay que hacer, porque de momento las cosas son preliminares y hay mucho que no sabemos y tal. Pero no estoy seguro de que cosas como las que dice en ese vídeo ayuden mucho.

Esta claro que faltan pasos importantes: revisiones externas, aprobado por los organismos facultados para ello, etc. Pero esta mujer se pasa por el forro el principio de ser prudente.

[tabletom]

Lo digo sin ninguna doble intención, sólo curiosidad: por qué la vacuna de ARNm produce efectos secundarios de gripe fuerte (creo que sólo unas horas)?

[tabletom]

Aquí hablamos de esta revista, que hace tiempo yo dije que era sospechosa y con buen Impact Factor

Vaya fumada de título. El editor español dice que pasó el peer review sin problemas
https://retractionwatch.com/2020/10/29/ ... they-dont/

“Can Traditional Chinese Medicine provide insights into controlling the COVID-19 pandemic: Serpentinization-induced lithospheric long-wavelength magnetic anomalies in Proterozoic bedrocks in a weakened geomagnetic field mediate the aberrant transformation of biogenic molecules in COVID-19 via magnetic catalysis,”

Nephrite-Jade amulets, a calcium-ferromagnesian silicate, may prevent COVID-19.

[Benny16]

Lo digo sin ninguna doble intención, sólo curiosidad: por qué la vacuna de ARNm produce efectos secundarios de gripe fuerte (creo que sólo unas horas)?

No son efectos exclusivos de las vacunas de ARNm. Esas reacciones se producen porque el sistema inmune reconoce los antígenos que se usan para generar inmunidad y se 'activa'. Lo resumen en este artículo. Si no recuerdo mal, en el caso de las vacunas para el Covid19 (no estoy seguro si la de Pfizer, Moderna, o las dos) los efectos duraron más de un par de horas y se notan sobre todo al recibir el refuerzo.

[ChatoMillera]

https://www.theguardian.com/music/2020/ ... e-research

Dos poderosas razones para confiar en la vacuna de Moderna