MATEMATICAS ELECTORALES. 2024. 21-A País Vasco. Resultados pag 1.426 Análisis final Pag 1.424 La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[Lightning]

Entonces, ¿crees que la cocina del CEO es en base a compensar ese equilibrio izquierda/derecha?

Podría encajarme si no fuera por cómo trata al PDeCat. Su multiplicador es mucho más bajo y a ellos se les considera bastante más a la derecha que a Junts. Mi percepción siempre ha sido que la cocina da demasiada importancia a los resultados del 2017. Partiendo de que haya una importante base de gente que no reconozca votar/haber votado a Cs y Junts, es como si el CEO no se creyera que ambos partidos pudieran bajar tanto. Al mismo tiempo, si la teoría correcta fuera esta de sobredimensionar el 2017, no encaja el crecimiento del PP y, mucho menos, el de VOX.

La parte conspiranoica (aunque conociéndonos todos, también probable) señalaría al director del CEO catalán del mismo modo que se señala a Tezanos. El director es Jordi Argelaguet Argemí, nombrado por Artur Mas en 2011. Leo que militante de ERC hasta 2003 y, tras formar parte del primer tripartito, pasó a militar con Mas en CDC. Tiene el perfil político perfecto para abonar la teoría de la manipulación.

En cualquier caso, sea para equilibrar el eje ideológico por el voto oculto de derechas, por (sobre)dimensionar las elecciones precedentes o porque Argelaguet barre para los suyos, ¿es habitual que las elecciones acaben siendo tan diferentes respecto a la intención directa de voto? Ya que, si bien es cierto en en las elecciones anteriores hubo un gran salto entre las encuestas y el resultado final, la diferencia no fue tanta como la que el CEO está proponiendo, y existía una variable tan clara como la presidencialista. Ahora no parece que vaya a existir una variable así. ¿Es suficiente el voto oculto para explicar esa estimación? Y, si es por el voto oculto, ¿no tiene más sentido que PDeCat crezca más?

[amc81granada]

Entonces, ¿crees que la cocina del CEO es en base a compensar ese equilibrio izquierda/derecha?

Podría encajarme si no fuera por cómo trata al PDeCat. Su multiplicador es mucho más bajo y a ellos se les considera bastante más a la derecha que a Junts. Mi percepción siempre ha sido que la cocina da demasiada importancia a los resultados del 2017. Partiendo de que haya una importante base de gente que no reconozca votar/haber votado a Cs y Junts, es como si el CEO no se creyera que ambos partidos pudieran bajar tanto. Al mismo tiempo, si la teoría correcta fuera esta de sobredimensionar el 2017, no encaja el crecimiento del PP y, mucho menos, el de VOX.

La parte conspiranoica (aunque conociéndonos todos, también probable) señalaría al director del CEO catalán del mismo modo que se señala a Tezanos. El director es Jordi Argelaguet Argemí, nombrado por Artur Mas en 2011. Leo que militante de ERC hasta 2003 y, tras formar parte del primer tripartito, pasó a militar con Mas en CDC. Tiene el perfil político perfecto para abonar la teoría de la manipulación.

En cualquier caso, sea para equilibrar el eje ideológico por el voto oculto de derechas, por (sobre)dimensionar las elecciones precedentes o porque Argelaguet barre para los suyos, ¿es habitual que las elecciones acaben siendo tan diferentes respecto a la intención directa de voto? Ya que, si bien es cierto en en las elecciones anteriores hubo un gran salto entre las encuestas y el resultado final, la diferencia no fue tanta como la que el CEO está proponiendo, y existía una variable tan clara como la presidencialista. Ahora no parece que vaya a existir una variable así. ¿Es suficiente el voto oculto para explicar esa estimación? Y, si es por el voto oculto, ¿no tiene más sentido que PDeCat crezca más?

A ver. PdCat viene de nuevas y esos partidos es extremadamente difícil estimarlos, porque realmente a día de hoy, no sabes ni como los va a diferenciar el votante, de si va a saber cuál es el partido de Puigdemont, cuál es de los "moderados", etc.

Después hay una diferencia entre el director del CEO y Tezanos: El cis, sigue haciendo y cocinando sus propias encuestas mensuales. El CEO, ha externalizado dichas encuestas, trimestrales y se las deja a GESOP y la cocina, hasta ahora, ha tenido mucho de GESOP. Quizás esta sea la primera encuesta de GESOP cocinada "hacia la derecha". En todo caso, aunque realmente quedan menos de 3 meses para las elecciones, hasta que no esté muy claro el catálogo de partidos que se presentan, y el electorado los conozca, es complicado establecer el equilibrio de votos entre la verdadera agrupación de partidos independentistas que nos podemos encontrar de cara a febrero. Yo no le prestaría mucha atención a estas encuestas pre, hasta por lo menos principio de año, con los comicios y las candidaturas ya presentadas.

Saludos

[Trasgus.]

Amc, es factible y legal que se pueda votar telematicamente como están diciendo que van a hacer en Catalunya?

[Lightning]

Lo más que yo he escuchado es que va a venir un cartero a recoger tu voto a casa, y que para ello tendrás que introducir tus datos (no sé dónde ni cuáles).

[amc81granada]

Amc, es factible y legal que se pueda votar telematicamente como están diciendo que van a hacer en Catalunya?

A ver, el procedimiento del voto por correo hasta ahora pedía que te identificases en la oficina de correos delante de un funcionario de correos, que es el que hace de notario, entre comillas, de garantizar que tu identidad es la correcta y el custudio de tu voto. La propuesta es que esa identificación se haga a domicilio. Desconozco parte de la legislación administrativa, pero se me ocurren dos impedimentos que tendrán que solucionar bien.

1- Por un lado, la responsabilidad del funcionario de correos es la misma, pero no es igual que te lo encuentres en la ventanilla de la oficina, donde la usurpaciones casi imposible, ya que requeriría el concurso de todos los que están ahí, a que se presente en tu casa, porque tendrá que llevar una acreditación clara y que demuestre quien es. Es un delito muy grave la usurpación del puesto empleado público, pero podría haber tentaciones
2- por otro, lo que era la custodia del voto, ya estaba centralizada, desde la oficina se concentran todos los votos emitidos, se criban por mesas electorales y se llevan a la mesa el día indicado. Ahora se une otra cadena de custodia y es el recorrido de ese funcionario en su paso por las casas que hayan pedido el voto. En principio no debería ser más problemático, pero más recorrido, siempre es más riesgo de que se pueda perder algo.

Después hay otras consideraciones, como que si tú vas a la oficinal el que te atiende no tiene por qué reconocer donde vives en función de la calle, lo mismo la conoce o no, pero en este caso, el que haga el recorrido, sabrá si ese día le toca recoger los votos de una sección censal más o menos proclive a cierto sesgo, pero claro, eso ya son más especulaciones.

En todo caso, a mí no me gusta demasiado la idea, me parece que añade más incertidumbres, y si algo tenemos bien es un modelo muy claro de voto, al contrario del americano que ya conocemos lo que se ha generado, y eso de ir recogiendo votos, sea de la manera que sea, no me termina de convencer. Por lo menos, entendiendo que el procedimiento es el que he comentado, que por lo que he leído parece que se plantea así.

Saludos

[netecillo]

A mi eso de que un cartero te coja el voto en casa me parece rarísimo y relativamente fácil de manipular. No era más facil ampliar el calendario de voto por correo y/o aumentar los lugares en los que depositar los votos por correo?

[Tirolibre]

Si correos secuestró propaganda electoral de un partido sin ninguna demanda ni orden judicial, teniendo de presidente al que fue Jefe de Gabinete de la Comisión Ejecutiva Federal del PSOE.

Para fiarse.

[Trasgus.]

Amc, es factible y legal que se pueda votar telematicamente como están diciendo que van a hacer en Catalunya?

A ver, el procedimiento del voto por correo hasta ahora pedía que te identificases en la oficina de correos delante de un funcionario de correos, que es el que hace de notario, entre comillas, de garantizar que tu identidad es la correcta y el custudio de tu voto. La propuesta es que esa identificación se haga a domicilio. Desconozco parte de la legislación administrativa, pero se me ocurren dos impedimentos que tendrán que solucionar bien.

1- Por un lado, la responsabilidad del funcionario de correos es la misma, pero no es igual que te lo encuentres en la ventanilla de la oficina, donde la usurpaciones casi imposible, ya que requeriría el concurso de todos los que están ahí, a que se presente en tu casa, porque tendrá que llevar una acreditación clara y que demuestre quien es. Es un delito muy grave la usurpación del puesto empleado público, pero podría haber tentaciones
2- por otro, lo que era la custodia del voto, ya estaba centralizada, desde la oficina se concentran todos los votos emitidos, se criban por mesas electorales y se llevan a la mesa el día indicado. Ahora se une otra cadena de custodia y es el recorrido de ese funcionario en su paso por las casas que hayan pedido el voto. En principio no debería ser más problemático, pero más recorrido, siempre es más riesgo de que se pueda perder algo.

Después hay otras consideraciones, como que si tú vas a la oficinal el que te atiende no tiene por qué reconocer donde vives en función de la calle, lo mismo la conoce o no, pero en este caso, el que haga el recorrido, sabrá si ese día le toca recoger los votos de una sección censal más o menos proclive a cierto sesgo, pero claro, eso ya son más especulaciones.

En todo caso, a mí no me gusta demasiado la idea, me parece que añade más incertidumbres, y si algo tenemos bien es un modelo muy claro de voto, al contrario del americano que ya conocemos lo que se ha generado, y eso de ir recogiendo votos, sea de la manera que sea, no me termina de convencer. Por lo menos, entendiendo que el procedimiento es el que he comentado, que por lo que he leído parece que se plantea así.

Saludos

Bueno, pero es una recogida del voto por correo, eso lo puedo ver posible.

La cuestión es que en 24h hablaron de telematicamente, que es algo diferente muy diferente donde interviene la informática.

[mormonroller]

A las tres derechas no les da y repetirían gobierno los 26 millones de hijos de pvta.

[Hay_sinla]

El 24, elecciones en Portugal. ¿Cuándo son en Países Bajos?

[amc81granada]

Buenos días.- Pues estamos que sí, que no, que caiga un chaparrón.

Tenía ya preparado la semana que viene el informe preliminar de las elecciones, una vez convocadas y ya con la confirmación de las fuerzas que se presentaban, cuando se montó el follón del aplazamiento y ahora, de la paralización del aplazamiento, así que no sé a qué atenerme.

En principio, personalmente veo una locura hacer las elecciones el 14-F. La situación va hacia arriba, no tiene pinta de que vaya a mejorar a corto plazo, y, por muchas medidas que se puedan implantar, el tema de mesas electorales, de acumulación de colas, de cabinas, etc. creo que es complicado gestionarlo. Además, con tan poco tiempo, montar el sistema de voto por correo va a hacer, que o retrasas la recepción de votos, o vas a tener muchas personas que se queden sin votar, y por supuesto, nos vamos a ir a abstención récord, teniendo en cuenta todos los que se quedarán en casa (vamos a ver el ejemplo antes de Portugal, donde trabajan con abstenciones del 70%). En ese sentido, lo lógico sería no realizar las elecciones en esa fecha.

pero... es posible¿? Ese ese el debate político y jurídico, porque una vez convocadas y más cómo lo han sido, es muy complicado encontrar el encaje legal a todo esto. Voy a intentar analizar el tema:

* Por un lado, Cataluña, es una de las únicas (tengo que comprobar si la única), CC.AA que no ha desarrollado su propia ley electoral. Ha habido más interés en otro tipo de leyes, pero en esto, que regula los comicios propios, sigue rigiéndose por la Ley Electoral Central, que, sorpresivamente, no incorpora en sus apartados, la posibilidad de retrasar los comicios por causa mayor.
* Además, se nos juntan dos apartados: uno que el Presidente de la Generalitat, que es la figura encargada de convocar las elecciones, no existe ahora mismo como tal, ya que está inhabilitado y no se le ha sustituido como es preceptivo, y segundo, que la convocatoria, ni siquiera ha partido del presidente, sino de aplicar el procedimiento de investidura y los dos meses para formar gobierno (el mismo procedimiento que hay para el Gobierno estatal). Ha sido una convocatoria automática, Lo firma el vicepresidente de la Generalitat, pero "en sustitución", lo que limita otros actos.
https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?i ... 2020-16676
* Pero es que, además, en toda la legislación española, no existe la posibilidad reglada de atrasar unas elecciones convocadas. En País Vasco y Galicia, en el 2020, se usó un decreto presidencial, del presidente de la CCAA que es el que lo había convocado, pero realmente, en sus leyes tampoco existía ese procedimiento y fue posible, porque hubo un consenso completo y nadie lo recurrió. Lo mismo, en caso de ser recurrido, nos hubiéramos encontrado en la misma situación, porque legalmente es muy complejo poder justificar este tema. De hecho, el procedimiento en ambas CCAA fue ligeramente diferente, porque Urkullu lo que hizo fue suspender las elecciones vinculándolas al levantamiento del estado de emergencia autonómico, mientras que Feijoo, lo vinculó al Estado de alarma nacional, y de hecho, gracias a que se levantó esa restricción electoral vía BOE (el 8 de mayo), pudo reactivar el período electoral de nuevo para hacerlas coincidir el día 12 de julio.

A ver qué nos dice el TSJC, qué argumentos da para una y otra parte, si es posible incluso que falle en contra del retraso, pero haya otra oportunidad posterior por un empeoramiento, y entonces a ver qué decisión se toma.

Fijaros hasta que punto el tema electoral es complejo, que en la Ley que regula los estados de alarma, excepción y sitio, no se nombra explícitamente esa posibilidad, por lo que incluso en esos estados no hay un mecanismo para paralizar unas elecciones (imaginad un estado de sitio y la gente votando... pues así es, legislación en mano). Es cierto que en los estados de alarma (en los que ya hemos comentado que se ha bordeado a veces la interpretación de la ley, pero eso es materia de otro hilo), se ha jugado a permitir los comicios electorales (lo hemos visto en el BOE del 8 de mayo que antes de comentado que posibilitó las elecciones gallegas y se ve en el que está ahora en vigor, el del 25 de octubre, que expresamente permite las elecciones autonómicas), pero la pregunta es si lo contrario (prohibir los actos electorales, confrontando el derecho a la vida por encima al de la participación electoral) es posible, por lo mismo, la única solución para el embrollo catalán, es que, ojo, el Gobierno de España, modifique el Estado de Alarma (que lo hará seguro sea para el toque de queda o para el confinamiento), para, o suspender los procesos electorales, o, para facultar a las autoridades competentes (las CCAA), a hacerlo. Es probablemente el procedimiento legal más posible si hay intención de aplazarlas. Pero claro, requiere consensos políticos importantes, porque como digo, la justificación legal es delicada, en este y en cualquier caso (ni en período de guerra nuclear hay un procedimiento legal establecido para una suspensión electoral).

Saludos

[Limoges]

Otro tema que no se ha tocado es que en caso de suspensión del 14-F no habría nadie con capacidad legal para convocar nuevas elecciones.

[warfo]

Las leyes no se, pero el sentido común te dice que no puedes hacer unas elecciones en medio de una pandemia en maximos actuales cuando quedan 3 semanas y media...

Es de locos!!!


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[amc81granada]

Las leyes no se, pero el sentido común te dice que no puedes hacer unas elecciones en medio de una pandemia en maximos actuales cuando quedan 3 semanas y media...

Es de locos!!!


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Yo comparto al 100% esa opinión, pero el problema y lo he comentado en el hilo de Cataluña, es que por mucho consenso que haya en esta situación, no te debe valer un acuerdo mayoritario o casi unánime, y debemos buscar soluciones lo más pulcras desde el punto de vista legal, porque si no, abre una vía, que esperamos nunca cruzarla, pero que podría, en un futuro, hacer que ciertas elecciones se puedan atrasar también sin la existencia de estos aspectos excepcionales. Porque todos sabemos que el covid lo es, pero... una inestabilidad política futura lo sería? una situación de conflicto social¿?-

Lo mejor, es buscar la solución que mejor pueda encajar, y después por una vez, legislar este tema (como tantos otros), para poder regular este tipo de situaciones sobre la marcha.

Saludos

[Tirolibre]

https://www.elmundo.es/cataluna/2021/01 ... b45e0.html



Del cuarto al primero, 10 puntos más, en el mejor de los casos 18 escaños más. Ni el Cid Campeador.

[Trasgus.]

Esto es serio? Es el día de los inocentes en Cataluña?

Los miembros de las mesas del 14F llevarán trajes EPI a última hora del día para que voten los positivos
El protocolo sanitario establece tres franja horarias para votar, colas en el exterior y equipos de protección individual para los encargados de la votación

https://www.eldiario.es/catalunya/miemb ... 47615.html

¿Pero quien ha sido el lumbrera que ha dado de paso esto?


Me imagino que será la típica tontería que se dice para después recular y que el personal no proteste, pero vamos, de juzgado de guardia

[amc81granada]

Esto es serio? Es el día de los inocentes en Cataluña?

Los miembros de las mesas del 14F llevarán trajes EPI a última hora del día para que voten los positivos
El protocolo sanitario establece tres franja horarias para votar, colas en el exterior y equipos de protección individual para los encargados de la votación

https://www.eldiario.es/catalunya/miemb ... 47615.html

¿Pero quien ha sido el lumbrera que ha dado de paso esto?


Me imagino que será la típica tontería que se dice para después recular y que el personal no proteste, pero vamos, de juzgado de guardia

No, en serio, están de coña. Espero...

[Lightning]

Está en los protocolos, así que será así. Partiendo de que veo mal todo el proceso, no veo qué de malo tiene esto en particular. Si hay que votar, pues pones medidas así. Por si os interesa, este es el hombre que organiza:https://twitter.com/ictlogist?s=09

Por otra parte, yo lo que veo insalvable es el tema de que aquellos que estén en la mesa den positivo o miembros que se nieguen a ir a las mesas por miedo a contagios. Veo difícil buscar sustitutos y "valientes" si se generaliza la idea de poder no ir por miedo al contagio.

[Nodoubt]

Por otra parte, yo lo que veo insalvable es el tema de que aquellos que estén en la mesa den positivo o miembros que se nieguen a ir a las mesas por miedo a contagios. Veo difícil buscar sustitutos y "valientes" si se generaliza la idea de poder no ir por miedo al contagio.

Es que mucha gente no se va a presentar a las mesas y no se podrá sancionar.

Se alegará que se tenía fiebre y que se ha sido responsable siguiendo el protocolo.

[Ar Murazor]

Deberían abrir algún tipo de listado de voluntarios para estar en las mesas, porque desde luego quien no quiera ir lo va a tener sencillísimo y eso de que si no se presenta nadie cogen al primero que vaya a votar se puede liar aún más...