Real Madrid Club de Fútbol 2020-2021 Todo lo relacionado con cualquier deporte que no sea el baloncesto Moderadores: KSteen, Tom Wolfe, losmellis, hastrakan, der König81

[Maragator]

Si al final ocupa plaza de extranjero, que no sé como está el tema al estar cedido ya que los que tenían contrato no ocuparían esa plaza, entonces no me cabe duda de que no estará en la plantilla, le dan la baja seguro aunque toque pagarle al completo.

¿Y por que ibamos a hacerlo? que vaya a entrenar y nos de el % que nos corresponda de los derechos de imagen que seguro que en su día firmó buenos contratos.

Si fuese por mí lo dejaba de utillero pero si necesitan las 3 plazas de extra no quedará otra.

[Mouzone]

Lo bueno de Bale es q es un disruptor o sea no es q se toca los huevos y te deja trankilo no.Eso no le pone.
Es el tipico q se queda a dar problemas y preocupaciones al entrenador ,al medico ,a los compañeros , al club.
Basicamente es lo q denuncia MOU q no deja de ser lo q intuiamos muchos pero el Madrid tapaba como todas las mierdas q son responsabilidad del club.

Totalmente. Al tipo no le basta con tocarse los huevos, sino que disfruta siendo un troll y provocando a su propio club. Parece que es lo único que le motiva ya del fútbol. Este chico sí que se merece un documental, es una criatura completamente amoral.

[daroquio]

Justo Bale lo hablaba ayer con un amigo, pinta a que este verano se le pagará el contrato íntegro y listo. Es un jugador que no puede ni debe empezar la pretemporada con el equipo. Mi amigo me decía que algo se podía hacer, aunque sea tenerle entrenando y que juegue algún rato pero es que...es demasiado tóxico.

La putada de eso es que no va a haber negociación posible para el finiquito, que era la esperanza con su salida al Tottenham que en Inglaterra alguien le quisiese para no perder tanto dinero pero es lo que hay, y encima en este contexto, es financiar su finiquito con la salida de Jovic, por ejemplo. Acojonante.

Eso sí, aprovechar para defender a Zidane y su gestión de los potenciales...tremendo lo que hay que leer. Entiendo que ni matarlo ni defenderlo a ultranza. Hay que ser justos, que tiene un historial demasiado amplio. Vale que ha acertado con Bale o James pero poner a Isco o Marcelo, vender a Reguilon, no darle las mismas oportunidades que a Marcelo e Isco a Jovic, Odegaard, etc. Y, sobre todo, lo que a mí me parece el mayor escándalo, defenestrar como ha hecho a Valverde, que se había ganado perfectamente ser el cuarto en rotación de los 3 centrocampistas. En fin, a seguir defendiéndole.

[thewall]

La risas a Bale se le quitaban rápido buscando algún aspecto legal para no pagarle, aunque al final te lleve a juicio y te toque apoquinar, pero esos 2-3 años que se come sin recibir pagos le iban a joder bien.

Aunque se tenía que haber hecho desde la temporada pasada que le picaba mas.

No da buena imagen, pero más rastrero es lo que alude el Barcelona para no pagarle a Setien, de vergüenza, y nadie levanta la voz.

[Diego_Pump_da_bass]

Tremendo fichaje el de Upamecano el mejor central joven del mundo a precio ridículo.

Pocas Champions gana el Bayern para llevar tanto tiempo siendo un combinado con los mejores futbolistas que da la Bundesliga.

Y cuando Lewandosky flojee lo tiene hecho con Haaland, el resto de equipos son sus filiales a los que mantiene con propinas.

A mi modo de ver pierden con el cambio porque Alaba me parece superior a Upamecano a día de hoy, pero sin duda es el sustituto más lógico por características. Va a llegar con casi 23 años tras 5 en la Bundesliga en un equipo que ha hecho semifinales de Champions, joder está más contrastado que cualquier cosa que hayamos fichado nosotros en años a excepción de Hazard y Courtois.

El Bayern es sin duda el club que mejor funciona en relación inversión/rendimiento desde siempre, ellos si están acostumbrados a trabajar mirando el balance y marchan bien así. Hay que recordar que el fichaje más caro de su historia es Lucas Hernandez por 80 kilos realizado hace 4 días, hasta entonces Javi Martinez con 40 ha ocupado durante años ese "honor", cifra que hemos superado reiteradamente nosotros desde hace más de 2 décadas. No han ganado más Champions probablemente porque al final si hay conjuntos que pueden/quieren tener y mantener a jugadores legendarios como CR y Messi acaba marcando la diferencia, pero si tuviera que decir un club que es el más regular compitiéndola desde que tengo uso de razón hasta la actualidad serían ellos. Nosotros lo mismo podemos ganar 3 seguidas que caer 6 temporadas en octavos de manera lamentable, ellos es raro verles un año no competir en las eliminatorias y cuando palman sea algo antes o después que no sea por un pelo. Casi nunca tienen la mejor plantilla a priori pero casi siempre están entre los 3-4 candidatos con opciones reales de llevarse el título.

Pero lo que más me sorprende es que no parece afectarles los cambios en el fútbol en su modo de trabajar, tenían a la Bundesliga como su supermercado privado y por mucha pasta que se mueva en el sector sigue siendo así. Competían por Upamecano con dos conjuntos de la Premier y se lo han llevado igualmente en plena pandemia, por no decir que convencieron a un titular recurrente del City (Sané) para que fichara por ellos cuando los ingleses no deseaban desprenderse de el. Resulta llamativo sin duda.

Yo no he conocido un caso como el de Bale en mi vida. He visto jugadores echados a perder por su afición a la fiesta, al alcohol, a las tías, a los bollos, por una depresión... Pero por haberse cansado de jugar y entrenar, así, con esa frialdad psicópata, jamás lo he visto.

Lo de Bale no es algo tan raro, lo que si resulta extraordinario es que se produzca a estos niveles durante tanto tiempo.

En la mayor parte de su trayectoria en el Madrid el galés no ha presentado problemas de profesionalidad manifiesta que se sepa si no de lesiones, es el principal factor por el que su rendimiento ha tenido picos excelentes pero nunca con la regularidad acorde a su estatus.

En un momento dado simplemente ha bajado el pistón en su profesión, tanto en actitud como en prestaciones porque el galés aunque se esforzara al máximo ya no tiene condiciones para ser un jugador diferencial. Cuando eso ocurre la solución es muy sencilla y habitual: marcha a una liga exótica dónde no hay exigencia de resultados ni presión porque este tipo de futbolistas son más embajadores de imagen que otra cosa, entrenar 4 ratos, una pachanga a la semana y seguir ganando tanto o más dinero que en Europa.

No tiene ningún misterio y hay casos todos los años en todos los equipos grandes, lo llamativo en este es que el estado de quedar "para sopitas" se ha producido quizás a un edad un poco temprana y de forma abrupta, por eso muchos se quisieron engañar en base a expectativas de que sería algo transitorio, que ya se recuperaría, daría pasos adelante... y no han permitido la que es casi siempre la única salida en estas situaciones: que se vaya a coste 0.

El debate sobre su "amoralidad" puede estar en el tema de si debe perdonar dinero respecto a lo que tiene firmado o no. Para mi no lo es desde el mismo momento que siempre ha sido muy claro: si hay un destino dónde gane tanto o más de lo que tiene firmado en el Madrid no le importa marcharse y ha demostrado que efectivamente era así, primero accediendo largarse a China y después a Londres porque le importa un pito quién sea el pagador/es.

Entiendo la opinión de otros indicando que debería renunciar a parte de lo que cobra porque no lo merece por lo demostrado en el campo a día de hoy, pero eso es una elección personal de cada uno y yo no voy a criticar a nadie porque lo haga o deje de hacerlo cuando jugadores y clubes van a sus intereses en función de las circunstancias, no se deben nada. Más criticable me parece por ejemplo Mariano que llevan intentando que se marche varias ventanas, según rumores ha tenido ofertas incluso más lucrativas para el de lo que percibe en el Madrid y aún así no se quiere pirar, eso si que no tiene ningún sentido siendo otro que está permanentemente lesionado, no rinde acorde a su salario etc etc etc

Esta es otra de las cosas en las que se ve que el Madrid va muy muy apretado de dinero. Entre 2018 y 2019 hubo 4 casos de futbolistas que se podían haber marchado a coste 0, bien por deseo del entrenador o de ellos: Modric, Ramos, Bale y James, se le cerraron la puerta a los 4 existiendo hasta declaraciones públicas indicando por ejemplo sobre el capitán "que no se podía ir porque supondría un peligroso precedente".

En 2018 el Atleti dejó que se marcharan gratis nada menos que Gabi y Godín, dos tipos que esa misma temporada continuaban siendo titulares y muy importantes para su equipo. No creo que haga falta decir nada más.

[starks_forever]

Justo Bale lo hablaba ayer con un amigo, pinta a que este verano se le pagará el contrato íntegro y listo. Es un jugador que no puede ni debe empezar la pretemporada con el equipo. Mi amigo me decía que algo se podía hacer, aunque sea tenerle entrenando y que juegue algún rato pero es que...es demasiado tóxico.

La putada de eso es que no va a haber negociación posible para el finiquito, que era la esperanza con su salida al Tottenham que en Inglaterra alguien le quisiese para no perder tanto dinero pero es lo que hay, y encima en este contexto, es financiar su finiquito con la salida de Jovic, por ejemplo. Acojonante.

Eso sí, aprovechar para defender a Zidane y su gestión de los potenciales...tremendo lo que hay que leer. Entiendo que ni matarlo ni defenderlo a ultranza. Hay que ser justos, que tiene un historial demasiado amplio. Vale que ha acertado con Bale o James pero poner a Isco o Marcelo, vender a Reguilon, no darle las mismas oportunidades que a Marcelo e Isco a Jovic, Odegaard, etc. Y, sobre todo, lo que a mí me parece el mayor escándalo, defenestrar como ha hecho a Valverde, que se había ganado perfectamente ser el cuarto en rotación de los 3 centrocampistas. En fin, a seguir defendiéndole.

Joer, que sarta de medio verdades o mentiras directamente...

Valverde es el cuarto centrocampista con diferencia, está lesionado desde hace bastante, pero cuando está disponible juega mucho más que Isco. Es el cuarto centrocampista claramente.

Reguilón igual se ha ido porque el club necesitaba pasta y no hay oferta alguna por Marcelo (cómo pasa con Isco). Os recuerdo que con el Marca, ABC y Pedrerol a la cabeza, los perros guardianes de Florentino de la prensa dijeron en pretemporada, que había que sacar 100 k en ventas y rebajar salarios y así ha sido. No ibas a sacar ese dinero por Bale, Marcelo o Isco...se ha vendido gente con valor, que los demás clubes no son imbéciles.

De lo demás, pues a ver Odegario si demuestra lo mucho que proclama valer, que el chaval parece insoportable y respecto a Jovic, él mismo ha reconocido que aquí no sabe que le ha pasado, que no ha sido él mismo.

Qué Zidane falla,por supuesto, pero ya cansa oír que Reguilón o Achraf no está aquí por su culpa...

Supongo que si el año que viene tenemos en plantilla a Bale, Marcelo, Isco, Hazard, Mariano será culpa del tipo que esté en el banquillo y no del iluminado que firmó esos contratos absurdos. Lo de siempre...

[Perno]

Ojo que aquí se está instaurando la idea que James está fracasando en el everton que jugó 3 buenos partidos al principio y luego nada. Los 3 primeros partidos james estuvo a nivel MVP de la premier, su nivel no está siendo eso pero fracasar no está fracasando ni mucho menos. Es como los que hablan de Theo de forma despectiva cual paquete decla vida.

[daroquio]

Justo Bale lo hablaba ayer con un amigo, pinta a que este verano se le pagará el contrato íntegro y listo. Es un jugador que no puede ni debe empezar la pretemporada con el equipo. Mi amigo me decía que algo se podía hacer, aunque sea tenerle entrenando y que juegue algún rato pero es que...es demasiado tóxico.

La putada de eso es que no va a haber negociación posible para el finiquito, que era la esperanza con su salida al Tottenham que en Inglaterra alguien le quisiese para no perder tanto dinero pero es lo que hay, y encima en este contexto, es financiar su finiquito con la salida de Jovic, por ejemplo. Acojonante.

Eso sí, aprovechar para defender a Zidane y su gestión de los potenciales...tremendo lo que hay que leer. Entiendo que ni matarlo ni defenderlo a ultranza. Hay que ser justos, que tiene un historial demasiado amplio. Vale que ha acertado con Bale o James pero poner a Isco o Marcelo, vender a Reguilon, no darle las mismas oportunidades que a Marcelo e Isco a Jovic, Odegaard, etc. Y, sobre todo, lo que a mí me parece el mayor escándalo, defenestrar como ha hecho a Valverde, que se había ganado perfectamente ser el cuarto en rotación de los 3 centrocampistas. En fin, a seguir defendiéndole.

Joer, que sarta de medio verdades o mentiras directamente...

Valverde es el cuarto centrocampista con diferencia, está lesionado desde hace bastante, pero cuando está disponible juega mucho más que Isco. Es el cuarto centrocampista claramente.

Reguilón igual se ha ido porque el club necesitaba pasta y no hay oferta alguna por Marcelo (cómo pasa con Isco). Os recuerdo que con el Marca, ABC y Pedrerol a la cabeza, los perros guardianes de Florentino de la prensa dijeron en pretemporada, que había que sacar 100 k en ventas y rebajar salarios y así ha sido. No ibas a sacar ese dinero por Bale, Marcelo o Isco...se ha vendido gente con valor, que los demás clubes no son imbéciles.

De lo demás, pues a ver Odegario si demuestra lo mucho que proclama valer, que el chaval parece insoportable y respecto a Jovic, él mismo ha reconocido que aquí no sabe que le ha pasado, que no ha sido él mismo.

Qué Zidane falla,por supuesto, pero ya cansa oír que Reguilón o Achraf no está aquí por su culpa...

Supongo que si el año que viene tenemos en plantilla a Bale, Marcelo, Isco, Hazard, Mariano será culpa del tipo que esté en el banquillo y no del iluminado que firmó esos contratos absurdos. Lo de siempre...

Lo de Valverde no es mentira. Claro, tu dices una verdad que es que es el cuarto centrocampista. Verdad, correcto. Pero llevada a tu terreno. Es el cuarto centrocampista pero con cuantos minutos? ¿No ha abusado de que jueguen siempre los mismos habiendo podido poner a Valverde? ¿No es verdad que cuando no está lesionado ha jugado quizás los últimso 15 minutos de cada partido?

Sí, cuatro centrocampista pero muy residual. Y sí, ahora está lesionado, pero cuando ha estado bien ha chupado banquillo. Y yo soy Odegaard y veo que el uruguayo ha tirado la puerta y no juega más minutos y soy el primero que salgo pitando. Ha jugado 743 minutos, un poco más que Marcelo (628) y menos que...Nacho (763), Lucas (1206), Vinicius (998) o Asensio (1103) que no creo que tengan tantos méritos como el uruguayo. Ha jugado de titular con la lesión de Modric o sanciones, por rotación ha pagado los platos rotos.

Reguilón no está aquí claramente por su culpa (la de Zidane). ¿O recordamos que pasó cuando echaron a Solari? ¿Quién era el LI titular y dejó de jugar de inmediato por un jugador que ya estaba fuera de sitio (Marcelo)? Soy el primero que no le gusta creer estas cosas pero es evidente que Reguilón no es del gusto de Zidane y era un jugador que se había ganado la titularidad, o al menos ser importante, igual que le pasó a Carvajal cuando volvió de Alemania. Achraf te lo acepto que es cosa del club, yo creo que en eso tampoco hay duda que a Zidane le hubiera encantado tenerle (ya le dió la oportunidad en el primer equipo con 17-18 años).

[ases]

De verdad todos sabemos lo q pasa en el Madrid se vende lo q tiene valor-nos cubrimos con una opcion de recompra-,se regala lo q no tienen apenas rendimiento pero si ofertas y se queda lo q no tiene valor de mercado eso a corto plazo puede hasta funcionar a medio plazo es ruina deportiva segura.De hecho deberiamos estar peor pq el nucleo duro Ramos,Case,Modric,Krus y Benzy estan dando hasta de mas de lo q tienen q subitamente pueden difuminarse y esto ser un caos y nadie a estas alturas podria reprocharles nada.Es lo q me imagino q sabe Zidane y por eso el cuidado con el q se anda en la gestion de ellos y de su entorno.

Aceptemos la realidad fichar mal sea con muchos o con pocos recursos es la condena la politica de salidas esta mas q preestablecida.Y no va a cambiar.Ademas el resto de clubes ya nos conocen y eso tambien es negativo saben q vendemos jugadores a ciertos precios,regalamos otros jugadores y cedemos con muy pocas condiciones (compra obligatoria)

[Perno]

Ser el 4 cebtrocampista más usado cuando tienes 4 y un exjugador como isco no tiene mucho mérito. Y bueno LV habrá jugado más que Valverde entonces no me sale como 4° centrocampista sino 5°.

Pero vamos es que por valverde tendría que ser titular por decreto como casemiro luego ser el último el penúltimo centrocampista en minutos sólo por delante de isco no parece que sea un indicio de confianza.

Y de Reguilon dejad de intentar reescribir la historia es un caso clarisimo de cruz por parte del entrenador que ya se la puso en el castilla, cuando volvió y este verano.

Pero vamos no le vale ni valverde, ni reguilon, ni theo, ni Llorente, ni RDT, ni Ody, ni Ceballos, ni Hermoso, ni Jovic, ni militao,Achraf etc. Lo mismo si sólo le valen jugadores all stars entonces lo que debería quedar es para entrenador de partidos benéficos o seleccionador francés que ahi tienes materia top por puesto para elegir. Porque vamos todos esos nombres que he dado hay material más que suficiente para la confección de una plantilla top.

[Diego_Pump_da_bass]

Tenéis todos a vuestra disposición una herramienta muy útil como es Transfermark que no deja lugar a las creencias o percepciones personales porque indica con datos las cosas como son o han sido, no como nos parecen a cada uno.

https://www.transfermarkt.es/federico-v ... ler/369081

Ahí está con pelos y señales la temporada de Valverde. De momento ha jugado 1154 minutos, hasta su lesión fue titular en todos los partidos tanto de liga como de Champions excepto 2, chupándose en bastantes los 90. Desde entonces para acá sucede al contrario, casi siempre suplente y unicamente 2-3 veces ha estado en el 11. En lo que llevamos de temporada ha sido más veces titular que reserva, cada uno podrá pensar si debería tener todavía más protagonismo o no pero el hecho a día de hoy es ese y no está sujeto a pareceres.

Mi manera de verlo por lo observado tanto en la temporada pasada con en esta: es un gran centrocampista que presenta un gran nivel cuando está bien, pero cada vez que para de momento le cuesta mucho volver a entonarse. Ya van dos veces arrebatándole la titularidad a un Modric que, sin ser el de sus mejores días todavía muestra un gran rendimiento, y a nada que se le va la inercia vuelve siendo peor que el, le ocurrió tras el confinamiento y le ha ocurrido este otoño. Para mí son co-titulares (el curso pasado tuvo 2714 minutos el urugayo y 2631 el croata, no son cifras de suplente en ninguno de los dos), no tengo ninguna duda de que volverá al 11 en algún momento de lo que queda de temporada y es la posición que menor problema presenta de todo el equipo porque la rotación entre ambos resulta con diferencia la de más nivel que tenemos, ojalá las demás fueran así.

Respecto a Reguilón es innegable que Zidane no lo quería en plantilla cuando llegó porque además se sabe que su cesión la pidió el, pero hay un elemento que se dice y resulta erróneo: no era para volver a poner a Marcelo si no para fichar a un lateral que costaba 50 millones de euros y le gusta más que el chaval. Cada uno podrá opinar si rentaba más quedarse a Reguilón y destinar esa pasta a otra cosa o no, pero no fue una decisión basada en nada que debilitara al equipo, dejara un puesto sin cubrir ni porque quisiera mantener el estatus que hasta la marcha del calvo había tenido el brasileño, como bien pone de manifiesto que la temporada pasada fue suplente del francés.

El error gordo estuvo en Llorente porque también pidió que se marchara sin que estuviera asegurado antes un recambio.

[rodman88]

Ojito al Liverpool de Klopp, ese entrenador que domina lo táctico como nadie y mejora a todos los jugadores que entrena, que se puede quedar sin champions el año que viene.

[Mocker]

Llorente es el mejor atleta de La Liga, pero no habia manera de encontrarle un rol, manda narices, probablemente el centrocampista mas atletico del futbol actual

[Perno]

Llorente es el mejor atleta de La Liga, pero no habia manera de encontrarle un rol, manda narices, probablemente el centrocampista mas atletico del futbol actual

Y eso que de mediocebtro no vale, en el atm del cholo puede que no pero en el Madrid con Solari justo cuando se lesiona se casca un partido en el centro del campo en el camp nou nivel Top. La lesión fue una patada necesitaba continuidad y solari esta dispuesto a dársela. Pero vamos aunque no se hubiese lesionado sisu se lo hubiera limpiado igual y por las mismas razones que se limpió a Reguilon.

Anda que no nos vendría bien para nuestro centro del campo ya sea como sustituto de case, sustituto de modric e incluso en banda en el 4-3-3.

[ases]

Llorente es el mejor atleta de La Liga, pero no habia manera de encontrarle un rol, manda narices, probablemente el centrocampista mas atletico del futbol actual

El Atleti nunca va a jugar como el Madrid y los roles son distintos.El Paleti del Sholo ha jugado hasta con 4 centrocampistas basicamente medios ocupando zonas Saul,Gabi,Tiago,Raul Garcia,Koke,Augusto,Llorente ,Thomas ,Kondogbia,Herrera llevan muchos años asi.A mi me gusto esa idea cuando Zidane la ha practicado pero aki empezais con q Vaverde no puede jugar tirado a la derecha q si la abuela fuma y al final creo q por los medios y la critica desiste cuando me parece un sistema de "pobres" q funciona.Aki nos gusta mas el media punta,el extremo ,el chiripitiflautico etc etc

[thewall]

Ojito al Liverpool de Klopp, ese entrenador que domina lo táctico como nadie y mejora a todos los jugadores que entrena, que se puede quedar sin champions el año que viene.

Ha cogido un Liverpool de Europa League al que le despluman sus mejores jugadores y se ha inventado un equipo de dos finales de Champions y ganar la premier sin estar en el top15 de inversion de Europa.

Para que nos hagamos una idea hay 10 equipos en la Premier que han metido más pasta que el Liverpool en los últimos 5 años. Brutal.(y más brutal el repaso económico de la premier al resto de Europa)

City, United juegan en otra liga directamente, pero Chelsea, Everton, también han metido bastante más.

Los milagros ocurren pero no se pueden mantener en el tiempo, cuando estaba de moda para un Madrid/Barcelona no te valian más de 2-3 de titular, el resto suplente.

Han tenido una buena camada de fichajes potenciados por Klopp pero salvo que sigan sacándose de la manga Salahs y Manes, o se rascan el bolsillo o los sacan de los cuatro primeros.

Pd. Todo eso y que van Dijk es tan o más importante para el Liverpool que los Ronaldo , Messi para sus respectivos.

[v_fone]

Llorente es el mejor atleta de La Liga, pero no habia manera de encontrarle un rol, manda narices, probablemente el centrocampista mas atletico del futbol actual

No sé si lo será o no, lo que sé es que ni con el Cholo ha hecho nada como medio defensivo.

[Mocker]

Es que no es un medio defensivo, no verlo antes es de miope total con su perfil fisico y desborde

[Diego_Pump_da_bass]

....

Lo bueno que tiene Inglaterra para los entrenadores es que clubes y aficionados saben mucho mejor de qué va su trabajo, cuando son responsables de una situación, cuando no y no pierden el tiempo con debates absurdos o tonterías imposibles.

https://as.com/futbol/2021/02/09/intern ... &m5=MjE%3D

Kloop es un gran técnico tanto ahora que efectivamente puede quedar fuera de la Champions, como el año pasado que se la sacó en la Premier o cuando llegó y el Sevilla le levantó una final de Europa League en 45 minutos, pero como todos los demás es esclavo de la materia prima que maneja y de las circunstancias de cada momento.

Si no puede disponer de buenos futbolistas que estén capacitados para dar un determinado nivel no gana, así de sencillo. Son técnicos no magos, la diferencia entre los buenos de los que no lo son es acertar más frecuentemente en sus decisiones y aportar un pequeño plus con su labor, que no es poco y puede resultar a veces decisivo, pero el fútbol y el deporte en general es de los jugadores, lo demás resulta muy secundario.

Luego pondré unas palabras de Laso referida a la gestión que hicieron con Doncic muy reveladoras. Por cierto muy buen documental el que ha hecho Movistar al respecto, lo recomiendo.

[romualdoelandroide]

El Atletico tiene la liga ganada salvo que les entre una pajara bien gorda en esta segunda vuelta, y además creo que todavía tienen uno o dos partidos menos, así que tal y como están las cosas sería un fracaso histórico para ellos no ganar esta liga.