Hilo Oficial Coronavirus La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[gohar]

Gráfico.

Fuente: https://www.datadista.com/coronavirus/e ... en-espana/

¿En tu cuadro Gohar entiendo que a los mayores con dos dósis se les trata ya como no vacunados, correcto? Edito: El autor de tu gráfica cree que las divergencias entre ambos gráficos se pueda deber a que el total es una estimación de la población total en 2020. He buscado en la web del ministerio por si han cambiado la definición de pauta completa para los mayores pero no he encontrado nada. Estaría bien, además de tener datos de sí o no vacunados, saber qué vacunas se han puesto. Edito 2: Esos datos los tenemos, pero no los hacemos públicos supongo que por contratos con las farmacéuticas y para evitar malestar entre la ciudadanía si hay diferencias significativas entre unas y otras.

Buenas.

“Contradicciones en la cifra de no vacunados en España: el nuevo dato de Sanidad muestra que hay 58.000 mayores de 80 años sin inmunizar”
https://www.newtral.es/no-vacunados-esp ... /20211125/


Población vacunada Población no vacunada

>80 años. 2.793.107. 57.947


https://espanol.cdc.gov/coronavirus/201 ... -shot.html

“¿Se me sigue considerando ‘totalmente vacunado’ sin haber recibido aún la dosis de refuerzo?”

Sí. Todas las personas se consideran totalmente vacunadas dos semanas después de haber recibido la segunda dosis de un esquema de vacunación de dos-dosis, como las vacunas de Pfizer-BioNTech o Moderna, o dos semanas después de haber recibido la vacuna de dosis única, como la J&J/Janssen.

[Mocho]

Ya que comentáis anécdotas de negacionistas, una amiga (voxera a tope, que está muy emocionada con el hecho de que las manifestaciones de ciertos países se descontrolen puedan provocar una guerra civil y se contagie a España para poder echar a Pedro Sánchez), informada principalmente por telegram, no sólo no se ha vacunado y hace campaña antivacuna, ya tiene su pasaporte falsificado (el QR de su padre, aunque en el documento pone su nombre) y además pasa documentos falisificados a los colegas que no se han vacunado o están en proceso de vacunación (igualmente con el QR de su padre) aprovechándose de que la app de la Junta no funciona y no se pueden leer los QR, no sé si se habrá solucionado en los últimos dos días.

Por suerte la mayoría de mis amigos y conocidos están vacunados y los que no lo están ya se han puesto la primera dosis.

Por cierto, otro colega (acaba de empezar el proceso de vacunación), ha conseguido que una sanitaria le haga un documento cada dos días como si hubiera pasado un antígenos (o eso nos ha contado).

En fin, que tanto el pasaporte como las mascarillas de exterior parecen más cosmética que otra cosa, menos mal que estamos en un país con mucha vacunación porque estamos a un mal paso de acabar muy jodidos.

P.D. no había conocido a nadie con historia trágica de covid de primera mano hasta hace muy poco, en la boda de un amigo la hermana tiene ELA y por lo visto se le desató al contagiarse por covid, está en silla de ruedas y con la muerte en el horizonte, bastante jodido el tema.

¿Sabes qué creo? Que lo que cuenta tu amiga es mentira, que sí está vacunada y su pasaporte es verdadero. Porque este tipo de gentes son así de mierdas, yo no me vacuno que el virus es mentira, pero luego todos acojonados y los primeros en pincharse. Y luego se hacen los valientes, que tengo un pasaporte covid falso y hago lo que me da la gana.

He escaneado su certificado covid, sale el nombre del padre.

[joak]

Menuda joya de mensaje

Hacía tiempo que no entraba en este hilo, por unas cosas y otras, siempre más interesado en los datos científicos que en las peleas varias. No conozco de nada a Xavimaniaco ni sus posturas en otros temas de este hilo, pero se le ha metido bastante caña por este mensaje... y quitando el segundo párrafo en el que no entraré, creo que el resto del mensaje no se ha entendido (incluido el propio Benny16, que me parece que suele hablar siempre con bastante criterio científico).

Como dice, hay alrededor de un 2% de la población que puede no generar una respuesta inmunitaria adecuada tras la vacunación, y son principalmente los inmunocomprometidos: pacientes con enfermedades del sistema inmune, pacientes con cáncer (sobre todo hematológicos), trasplantados, VIH o pacientes con tratamiento inmunosupresor (ej. rituximab o corticoides sistémicos). Está comprobado que muchos de estos pacientes no generan anticuerpos por muchas dosis que se administren (siguen siendo seronegativos), y esto no es problema de las vacunas, es lógico considerando la situación de estos pacientes. De hecho, la propia doctora que se ha hecho famosa con el tuit de los 12 de 19 no vacunados en UCI, en una respuesta posterior puso que la mayoría de los vacunados eran un trasplantado, 3 enfermos hematológicos, alguno más con enfermedad autoinmune (no recuerdo los números exactos), etc.
Se están empezando a aprobar tratamientos en base a anticuerpos monoclonales para estas poblaciones (y para los alérgicos a las vacunas COVID), lo que supone una inmunización pasiva. Las vacunas (inmunización activa) siguen siendo la mejor solución en general, pero lo dicho, para ciertas poblaciones que no generan anticuerpos de esta manera, los tratamientos a base de estos anticuerpos monoclonales pueden ser una buena solución.

En fin, que yo no me meto en peleas porque no tengo histórico prácticamente, y dedicándome a ciencias de la salud, soy un defensor a ultranza de las vacunas tanto por la evidencia experimental previa a su uso como por la evidencia ya en vida real (nos están sacando de algo mucho peor, y en mi opinión, serán una de las principales razones que esto se vuelva una endemia en 2022 -espero-), pero me pareció oportuno aclarar esto por si acaso.

Pensaba que a varios de esos grupos directamente no se les administraba la vacuna.

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Sí se les ha administrado (no sé si a algún grupo muy específico, no), justamente porque al ser vacunas seguras, aunque la posibilidad de generar respuesta inmunitaria sea más baja, el beneficio/riesgo sigue compensando. De hecho, creo que los inmunocomprometidos fueron el primer grupo en los que se acordó administrar la 3ª dosis; diría incluso que su caso, no se consideraba dosis de refuerzo, sino dosis adicional para completar la vacunación.

[joak]

Sobre lo de experimentales. This medicine received a conditional marketing authorisation. This was granted in the interest of public health because the medicine addresses an unmet medical need and the benefit of immediate availability outweighs the risk from less comprehensive data than normally required. For more information, see Conditional marketing authorisation. Es decir, en una situación sin pandemia no se hubiesen aprobado.

Gracias Joak por aclarar mi mensaje, yo lo había hecho pero lo borré porque paso de explicar a quien no quiere debatir solo humillar. De mi mensaje, puedo haber exagerado con el 90 por ciento pero estoy muy quemado con el inexistente rastreo que está haciendo que médicos, trabajadores de supermercados, cocineros, camareros y otras profesiones de riesgo estén yendo a trabajar infectados.

Nada, creo que era interesante aclararlo.

Sobre lo de experimental, a partir del momento que se aprueba, deja de serlo. Y que haya una pandemia es otro criterio, crítico, para valorar el beneficio/riesgo. Es como los tratamientos para enfermedades raras o enfermedades que no tienen alternativas terapéuticas previamente, se suelen evaluar y, aprobar llegado el caso, por un procedimiento acelerado. Y en este caso además, con más de un año usándose, y con un tamaño muestral en vida real tan grande (seguramente el mayor de la historia en tan poco tiempo), creo que no se puede hablar de "experimental".

[Nodoubt]

Sudáfrica ha comunicado que la variante ómicron no es más grave que una gripe y ha decidido dejar de hacer rastreos, eliminar las cuarentenas en asintomáticos y declarar la pandemia como “finalizada”.

[ENAZURI]

Menuda joya de mensaje

Hacía tiempo que no entraba en este hilo, por unas cosas y otras, siempre más interesado en los datos científicos que en las peleas varias. No conozco de nada a Xavimaniaco ni sus posturas en otros temas de este hilo, pero se le ha metido bastante caña por este mensaje... y quitando el segundo párrafo en el que no entraré, creo que el resto del mensaje no se ha entendido (incluido el propio Benny16, que me parece que suele hablar siempre con bastante criterio científico).

Como dice, hay alrededor de un 2% de la población que puede no generar una respuesta inmunitaria adecuada tras la vacunación, y son principalmente los inmunocomprometidos: pacientes con enfermedades del sistema inmune, pacientes con cáncer (sobre todo hematológicos), trasplantados, VIH o pacientes con tratamiento inmunosupresor (ej. rituximab o corticoides sistémicos). Está comprobado que muchos de estos pacientes no generan anticuerpos por muchas dosis que se administren (siguen siendo seronegativos), y esto no es problema de las vacunas, es lógico considerando la situación de estos pacientes. De hecho, la propia doctora que se ha hecho famosa con el tuit de los 12 de 19 no vacunados en UCI, en una respuesta posterior puso que la mayoría de los vacunados eran un trasplantado, 3 enfermos hematológicos, alguno más con enfermedad autoinmune (no recuerdo los números exactos), etc.
Se están empezando a aprobar tratamientos en base a anticuerpos monoclonales para estas poblaciones (y para los alérgicos a las vacunas COVID), lo que supone una inmunización pasiva. Las vacunas (inmunización activa) siguen siendo la mejor solución en general, pero lo dicho, para ciertas poblaciones que no generan anticuerpos de esta manera, los tratamientos a base de estos anticuerpos monoclonales pueden ser una buena solución.

En fin, que yo no me meto en peleas porque no tengo histórico prácticamente, y dedicándome a ciencias de la salud, soy un defensor a ultranza de las vacunas tanto por la evidencia experimental previa a su uso como por la evidencia ya en vida real (nos están sacando de algo mucho peor, y en mi opinión, serán una de las principales razones que esto se vuelva una endemia en 2022 -espero-), pero me pareció oportuno aclarar esto por si acaso.

Pensaba que a varios de esos grupos directamente no se les administraba la vacuna.

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Mi viejo, trasplantado bi-pulmpnar hace 18 meses ya tiene puesta la 3ª dosis del Covid-19 y la de la gripe.

Y anda a vueltas con el citomegalovirus, que lo tenía disparado y lleva tiempo con medicación por catéter.

[TeN_tE]

Si esto es verdad, sería una gran noticia, porque ya hay luz al final del túnel:

https://as.com/diarioas/2021/12/24/actu ... 71265.html

Feliz Navidad!!!

Igual que vino la omicron, puede venir la omega con más transmisibilidad aun y mayor gravedad.

Fiarse a esto es un buen salto de fe.

[Xavimaniaco]

Gráfico.

Fuente: https://www.datadista.com/coronavirus/e ... en-espana/

¿En tu cuadro Gohar entiendo que a los mayores con dos dósis se les trata ya como no vacunados, correcto? Edito: El autor de tu gráfica cree que las divergencias entre ambos gráficos se pueda deber a que el total es una estimación de la población total en 2020. He buscado en la web del ministerio por si han cambiado la definición de pauta completa para los mayores pero no he encontrado nada. Estaría bien, además de tener datos de sí o no vacunados, saber qué vacunas se han puesto. Edito 2: Esos datos los tenemos, pero no los hacemos públicos supongo que por contratos con las farmacéuticas y para evitar malestar entre la ciudadanía si hay diferencias significativas entre unas y otras.

Buenas.

“Contradicciones en la cifra de no vacunados en España: el nuevo dato de Sanidad muestra que hay 58.000 mayores de 80 años sin inmunizar”
https://www.newtral.es/no-vacunados-esp ... /20211125/


Población vacunada Población no vacunada

>80 años. 2.793.107. 57.947


https://espanol.cdc.gov/coronavirus/201 ... -shot.html

“¿Se me sigue considerando ‘totalmente vacunado’ sin haber recibido aún la dosis de refuerzo?”

Sí. Todas las personas se consideran totalmente vacunadas dos semanas después de haber recibido la segunda dosis de un esquema de vacunación de dos-dosis, como las vacunas de Pfizer-BioNTech o Moderna, o dos semanas después de haber recibido la vacuna de dosis única, como la J&J/Janssen.

Gracias.

[warfo]

Aquí en Mexico dónde estoy, en la provincia de Quinta Roo, el tema del COVID está en “verde” como ellos dicen.

No es un blog stories la mascarilla para nada, se recomienda en interiores y poco más. De hecho en el hotel lo llevan los empleados y los huéspedes casi en ningún lado (americanos) y en interiores (europeos), por hacer una separación sencilla.

La sensación es que aquí el COVID no existe.


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Eso lleva siendo así en México durante toda la pandemia, he estado varias veces, y en varios estados.

Y he visto parecido en unos cuantos países más (Texas, Ucrania...).

Y te puedo decir q una cosa es q a la gente se la sude y otra q no exista. En Morelia, Michoacan, tuve el hotel al lado de un tanatorio y no daban abasto a descargar ataúdes. Cada vez que entraba o salía ya fuese para trabajar o ir a cenar estaban descargando un camión nuevo. El ruido de las ambulancias era continuo e incesante.

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Psicológicamente desde luego es bueno, ya te digo que la sensación es que aquí no hay nada. Si los empleados no llevarán mascarillas esto es el mundo normal.

Nosotros llevamos la mascarilla sobre todo en interiores y supongo por los automatismos que ya tenemos, vamos, a la hora de entrar al comedor y de ir a coger la comida y nada más.


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[vatuer]

Sudáfrica ha comunicado que la variante ómicron no es más grave que una gripe y ha decidido dejar de hacer rastreos, eliminar las cuarentenas en asintomáticos y declarar la pandemia como “finalizada”.

La verdad es que con la cantidad de contagios, las bajas, cuarentenas , tests no se si es posible controlarlo, ahora mismo la atención primaria es un caos

[Case]

Que este tío trabaja en algún laboratorio farmacéutico usiano ni cotiza. Espero que estés disfrutando las vacas gordas.

Pero esto es normal, y es verdad que hay que vacunarse. Habría que legislar el abuso de las farmacéuticas, pero ese es otro debate.

A mí lo que no me gusta es el estilo pos verdad que destila este tío, con sus falacias, sus mentiras, sus buenos y sus malos, sus cancelaciones, etcétera.

Aquí los hinspecktores ad hominem errando el tiro por un millón de kilometros, en que trabaja benny y dónde no ha tenido problema en explicarlo en desde hace más de una década en el foro.

Parece que solo molesta ahora.

Lo que no veo es a los agitprop manager comentado nunca en que trabajan ni que duren ese tiempo.

¿Cuál ha sido la última contraargumentación previa al adhominem? ¿Era un vídeo de jabiertzo?

Lo de estos últimos días está superando grandes Mentos que hemos tenido durante la pandemia. Hay unos cuantos desatados con sus mentiras, medias verdades y análisis propio de sufrir algún tipo de trisomia.

Este mensaje no es tampoco especialmente afortunado.

[Case]

Aquí los hinspecktores ad hominem errando el tiro por un millón de kilometros, en que trabaja benny y dónde no ha tenido problema en explicarlo en desde hace más de una década en el foro.

Parece que solo molesta ahora.

Lo que no veo es a los agitprop manager comentado nunca en que trabajan ni que duren ese tiempo.

¿Cuál ha sido la última contraargumentación previa al adhominem? ¿Era un vídeo de jabiertzo?

A mí no me molesta ni en qué trabaja ni qué escribe, lo que me molesta es su propensión a la cancelación.

Del resto de tu mensaje no me he enterado de nada, te lo juro, no estoy puesto en la argumentación de los antivacunas.

Bicos y tal.

Me pierdo con los de las pos mentiras, ¿qué es eso de cancelaciones?

Lo de Twitter de cancelar la cuenta. Pero aquí tras años de enzarzarnos, hoeman o servidor con Benny, todavía no he visto que haya reportado a nadie para que le baneen por discutir con el.

Philip, no le estás acusando de ser , que se yo, un soberbio paternalista maniqueista sermonologo, lo que estás diciendo que su discurso proviene de una agenda oculta, y es particularmente risible cuando que Benny trabaja en US lo lleva contando el en el foro desde que me hice la cuenta hará 10 años.

[Benny16]

Sí se les ha administrado (no sé si a algún grupo muy específico, no), justamente porque al ser vacunas seguras, aunque la posibilidad de generar respuesta inmunitaria sea más baja, el beneficio/riesgo sigue compensando. De hecho, creo que los inmunocomprometidos fueron el primer grupo en los que se acordó administrar la 3ª dosis; diría incluso que su caso, no se consideraba dosis de refuerzo, sino dosis adicional para completar la vacunación.

Es tal como dices y la 3a dosis no se recomienda como refuerzo sino como parte de la pauta completa para potenciar la formación de anticuerpos. La *posible* ventaja de esa 3a dosis (en EEUU se discutió hace poco una 4a dosis) sería disminuir riesgo de infección y protección contra enfermedad, con las limitaciones que tienen las respuestas inmunes en ese grupo de pacientes que, además, es muy heterogéneo - que yo sepa, no hay suficientes datos para desarrollar protocolos personalizados dependiendo del tipo de inmunosupresión y la respuesta a vacunas asociada a ese caso concreto, y las mismas recomendaciones aplican a grupos con inmunodeficiencias leves y graves.

[Benny16]

… y declarar la pandemia como “finalizada”.

Dónde has leído eso? No encuentro esas declaraciones pero si de verdad han dicho que la pandemia está finalizada, me parece un error de comunicación tremendo por parte del gobierno o de quien sea el responsable.

Entiendo que relajen medidas y las ajusten a sus recursos (incluyendo cosas como lo de usar la vacuna de J&J como refuerzo) pero creo que deberían ser más cuidadosos al hablar de la pandemia o minimizar el riesgo de omicron hoy por hoy.

[Nodoubt]

… y declarar la pandemia como “finalizada”.

Dónde has leído eso? No encuentro esas declaraciones pero si de verdad han dicho que la pandemia está finalizada, me parece un error de comunicación tremendo por parte del gobierno o de quien sea el responsable.

Entiendo que relajen medidas y las ajusten a sus recursos (incluyendo cosas como lo de usar la vacuna de J&J como refuerzo) pero creo que deberían ser más cuidadosos al hablar de la pandemia o minimizar el riesgo de omicron hoy por hoy.

Es una forma de hablar, puse las comillas porque es la conclusión a la que se llega después de lo que han comunicado.

[KoRnleone]

Aquí en Mexico dónde estoy, en la provincia de Quinta Roo, el tema del COVID está en “verde” como ellos dicen.

No es un blog stories la mascarilla para nada, se recomienda en interiores y poco más. De hecho en el hotel lo llevan los empleados y los huéspedes casi en ningún lado (americanos) y en interiores (europeos), por hacer una separación sencilla.

La sensación es que aquí el COVID no existe.


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Eso lleva siendo así en México durante toda la pandemia, he estado varias veces, y en varios estados.

Y he visto parecido en unos cuantos países más (Texas, Ucrania...).

Y te puedo decir q una cosa es q a la gente se la sude y otra q no exista. En Morelia, Michoacan, tuve el hotel al lado de un tanatorio y no daban abasto a descargar ataúdes. Cada vez que entraba o salía ya fuese para trabajar o ir a cenar estaban descargando un camión nuevo. El ruido de las ambulancias era continuo e incesante.

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Psicológicamente desde luego es bueno, ya te digo que la sensación es que aquí no hay nada. Si los empleados no llevarán mascarillas esto es el mundo normal.

Nosotros llevamos la mascarilla sobre todo en interiores y supongo por los automatismos que ya tenemos, vamos, a la hora de entrar al comedor y de ir a coger la comida y nada más.


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Sisi, bueno, no, buenísimo. A mi el trabajo me ha aliviado la pandemia una barbaridad.
Cuando la gente no podía salir de casa yo estaba viajando por todo el mundo, desconectando, en ocasiones en sitios sin ningún caso de covid y haciendo vida normal después de ciertos controles...

Y en otros sitios con muchas menos restricciones y en ocasiones con la pandemia desatada pero tomando precauciones nivel intermedio entre no hacer nada como en México y lo de España, y con un poco de suerte lo he pasado de una forma mucHo menos drástica.

Pero relajarse por ver a la gente hacer vida normal y mientras ver caer muertos alrededor por docenas no se si es buena idea. [emoji6]

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[Case]

Si esto es verdad, sería una gran noticia, porque ya hay luz al final del túnel:

https://as.com/diarioas/2021/12/24/actu ... 71265.html

Feliz Navidad!!!

Igual que vino la omicron, puede venir la omega con más transmisibilidad aun y mayor gravedad.

Fiarse a esto es un buen salto de fe.

Estaré encantando de equivocarme, es lo bueno de sostener la posición del décimo hombre.

De lo que dice este hombre, que las anarrosas susanasgrisos son un cáncer para la sociedad, OK.

Que no tenemos conocimiento suficiente científico para hacer predicciones exactas, OK. Yo llevo unos cuantos libros sobre virus de ARN ( a sumar todas las enciclopedias de pandemias que existían que tenía de antes) que me he metido por el culo muy sanamente. El 101 es que los coronavirus alcanzan ese tamaño que es anómalo para no ser un virus de ADN, donde la polimeresa reduce el número de errores en copias y permite mantener la coherencia funcional del virus , porque tienen una proteína que es un poorman polimerasa, una exoribasa, que hace funciones análogas de control de replicación y que podíamos esperar cierta estabilidad. Mis cojones vaya.

Pero primero parte de un marco ultraadapcionistas, caduco circa 1980. Hay mutaciones neutras o negativas que se fijan en la población. Pero incluso en ese marco el coronavirus desde el minuto uno está perfectamente adaptado.

Los coronavirus como el mers o el SARS, con una mortalidad mayor del 20% que tienen una presión evolutiva para disminuir la mortalidad y aumentar su transmisibilidad.

El covid, que es por lo que no se ha podido confinar como esos dos previos, no. La mortalidad es bajísima, menor del 2%. Y aerotransportada. Y contagian asintomáticos. Y R0 mayor que 2. Esta perfectamente adaptado desde el minuto 1 y las estrategias clásicas de contención las ha superado desde el minuto 0.

Las cepas han ido aumentando su transmisibilidad por otra vía, la de wuhan se sustituyo por la británica, y está por la India, sin variación significativa de su gravedad, solo por lo que cambiaba la espicula S, que es la que se fija al ace2 en las células. Hasta ahora todos esos aumentos de facilidad de encanche en el ace2 por variación de la espiga S, han sido neutrales en la gravedad de la cepa. En estos momentos parece que a falta de revisión más profunda, parece que con omicron ha salido cara y la modificación de la cepa que aumenta la transmisibilidad se centra a las vías altas y es menos grave .

Pero si mañana sale otra mutación que fija mejor a la celula y no va las vías altas, ¿De verdad la diferencia de gravedad va a ser un driver para que una cepa menos transmisible omicron, no se sustituya por una hipotética más transmisible omega solo por su gravedad que es algo que no ha limitado su dispersion? Yo esto es lo que no doy por sentado.

[Benny16]

Es una forma de hablar, puse las comillas porque es la conclusión a la que se llega después de lo que han comunicado. …

Ya veo; gracias. Te preguntaba porque lo de “con esto se acaba la pandemia” lo he leído en distintos sitios pero me sorprendió que un gobierno saliese con esas declaraciones.

Ojalá que las predicciones optimistas acierten pero de momento me parece más prudente salir con mensajes conservadores.

[Dimantes]

Sudáfrica ha comunicado que la variante ómicron no es más grave que una gripe y ha decidido dejar de hacer rastreos, eliminar las cuarentenas en asintomáticos y declarar la pandemia como “finalizada”.

Cuidado todavía, en Sudáfrica ahora mismo es verano y ya sabemos que los resfriados y las gripes se expanden más en invierno que en verano. Pero a poco que se confirme la intuición que tenemos todo y no se desmadre la cosa en Dinamarca o Reino Unido esto se ha acabado excepto para los más religiosos y fanáticos de la enfermedad.

[Bryson]

Sudáfrica ha comunicado que la variante ómicron no es más grave que una gripe y ha decidido dejar de hacer rastreos, eliminar las cuarentenas en asintomáticos y declarar la pandemia como “finalizada”.

Cuidado todavía, en Sudáfrica ahora mismo es verano y ya sabemos que los resfriados y las gripes se expanden más en invierno que en verano. Pero a poco que se confirme la intuición que tenemos todo y no se desmadre la cosa en Dinamarca o Reino Unido esto se ha acabado excepto para los más religiosos y fanáticos de la enfermedad.

De hecho en Dinamarca parece que los casos empiezan a bajar a la misma velocidad que subieron.
Cada vez parece mas que este año el sorteo de loteria se adelanto a noviembre y nos toco a todo el planeta.