H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN) La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[TeN_tE]

Taibo escribe y razona muy bien pero es que luego escucho a Kasparov y, al no tener término medio, uno no sabe dónde posicionarse, quizás un poco de aquí y de allá.

Miedo me da preguntar qué dice, pero al menos ¿dónde se puede leer/escuchar lo que dice Gary?

[corretger]

Qie el "cabayo" se mueve en forma de L, y pega "saltos"

Madre mía Lavrov. Estoy mirando vuelos a Ushuaia. Fue bonito conoceros.

A Ucrania la querian primero descomuniszar, luego desnazificar, luego desdrogaizar y ahora desnuclearizar.

Es tan ridícula la retahíla de piruetas verbales continuas. Que salgan ya a decir que tienen armas de destrucción masiva con una fotico de un dron troleando a usa y al menos sabemos que es troleo.

Ansar que dise?

[J_Bo]

Llamadme romántico, pero creo que el mundo está regido por los Gazprom y cia. Los presidentes van y vienen. Los gigantes de la energía, las grandes multinacionales, tecnologicas, etc. van a continuar mucho más tiempo.

[corretger]

Llamadme romántico, pero creo que el mundo está regido por los Gazprom y cia. Los presidentes van y vienen. Los gigantes de la energía, las grandes multinacionales, tecnologicas, etc. van a continuar mucho más tiempo.

Y lo que sube el butano...

Meanwile in the war, gila's risk report
España manda 150 militares a Letonia que se unen a otros 350

Em bulgaria tenemos unis ciantos eurofighters también

[Lightning]

Veo que por aquí no se está comentando mucho y que por Twitter muy poco aún. Fake news?

Buscando en inglés me aparece este vídeo, que vete a saber...

[malote]

Hay que untar bien untado a unos cuantos ucranianos, para que cedan en sus pretensiones de dar por culo a Rusia, abrir el NordStream2 y conflicto resuelto.

Del NordStream 2 olvídate. Proyecto muertísimo.

[TeN_tE]

Vamos a ver, estamos hablando de un fulano que se ha cargado a toda la oposición, un tipo que se cepilló a casi todo su primer gabinete en menos de dos años (dos o tres miembros murieron en extrañas circunstancias y muchos se pasaron a la oposición). Taibo lo menciona y creo que el resto de su artículo no equilibra bien. No sé, es como tener de vecino a un narco que tiene a bien cargarse a la competencia.

[corretger]

Operación salida y entrada, atasco seguro

Lo de los ataques aéreos selectivos a objetivos estrategicos y lo de "si vivís serca irsen" también lo ha dicho lolaaaa ...digo putin y sus muchachos en el 24h

Eso lo cubre el seguro?

Para qué necesitas un atasco de 65 km de tanques para un ataque "selectivo", según la dgt ucraniana?

[Case]

Vamos a ver, estamos hablando de un fulano que se ha cargado a toda la oposición, un tipo que se cepilló a casi todo su primer gabinete en menos de dos años (dos o tres miembros murieron en extrañas circunstancias y muchos se pasaron a la oposición). Taibo lo menciona y creo que el resto de su artículo no equilibra bien. No sé, es como tener de vecino a un narco que tiene a bien cargarse a la competencia.

Supongo que en análisis de taibo también le es conveniente olvidar misericordiosamente cuando se trataron de cepillar al presidente en ucrania mucho antes del euromaidan con dioxinas, o del invierno que dedicó dejar de entregar gas a Europa un lustro antes que el euromaidan.

[Case]

Qie el "cabayo" se mueve en forma de L, y pega "saltos"

Madre mía Lavrov. Estoy mirando vuelos a Ushuaia. Fue bonito conoceros.

A Ucrania la querian primero descomuniszar, luego desnazificar, luego desdrogaizar y ahora desnuclearizar.

Es tan ridícula la retahíla de piruetas verbales continuas. Que salgan ya a decir que tienen armas de destrucción masiva con una fotico de un dron troleando a usa y al menos sabemos que es troleo.

Ansar que dise?

El puesto de bigote palmero le tienen ocupado por Lukashenko.

[naumoski]

Aunque el medio donde lo escribe os pueda levantar suspicacias, por favor leeros este artículo. No estoy 100% de acuerdo ni creo que cuente nada que no sepamos, pero me parece interesante:

https://www.todoporhacer.org/otan-rusia-ucrania/

Artículo de Carlos Taibo, de 24 de febrero de 2022

Mucho me hubiera gustado que estas líneas viesen la luz en alguno de esos periódicos que, en Madrid o en Barcelona, tiempo atrás me hacían algún hueco. No es así –entiendo yo- porque nuestro panorama mediático se ha ido cerrando de tal manera que impide considerar determinadas materias y defender determinadas posiciones. De resultas, y en relación con lo que ocurre en Ucrania en estas horas, televisiones, radios y periódicos, con la inestimable colaboración de esa plaga contemporánea que son nuestros tertulianos, prefieren reproducir una vez más ese cuento de hadas que nos habla del coraje de unas potencias, las occidentales, que habrían acudido en socorro de un pequeño país para hacer frente a la barbarie moscovita.
Aunque quienes me conocen ya lo saben, dejaré claro desde el principio que no creo en las soluciones militares y que mucho me gustaría que en la Europa central y oriental, y en todo el planeta, cobrase cuerpo un rápido y profundo proceso de desmilitarización del que obtendrían franco beneficio los pueblos y que dejaría mal parados, en cambio, a los constructores de imperios. Y dejaré claro también que no siento simpatía alguna por la realidad que Vladímir Putin ha acabado por perfilar –o le han obligado a perfilar tirios y troyanos- en Rusia. Hablo de un triste amasijo en el que se dan cita un manifiesto autoritarismo, un nacionalismo que a menudo tiene ribetes étnicos, la miseria mercantil de los oligarcas, un escenario social lastrado por aberrantes desigualdades, un genocidio en toda regla en Chechenia y, por doquier, la represión de todas las disidencias.

Creo, sin embargo, que haríamos mal en olvidar, como lo hacen una y otra vez nuestros medios de incomunicación, que Putin es en buena medida el resultado de políticas occidentales caracterizadas por la prepotencia y la agresividad. Aunque, ciertamente, a la hora de dar cuenta de la condición del presidente ruso pesan también factores internos propios de su país e inercias históricas de largo aliento, a duras penas entenderíamos que buena parte de la conducta de la Rusia putiniana es un intento de respuesta a la ignominia occidental. Al respecto, y en esos medios de los que hablo, creo que ha operado un mecanismo de traslación de conceptos que es, como poco, delicado. Parecen deducir que, habiendo como hay muchos elementos de la vida política, económica y social rusa –acabo de mencionarlos- que merecen contestación franca, lo suyo es concluir que todo lo que Rusia hace en el tablero internacional es igualmente despreciable. Semejante manera de ver las cosas tiene una consecuencia extremadamente delicada: anula cualquier consideración crítica de lo que han hecho, y hacen, las potencias occidentales, con Estados Unidos y esa filantrópica organización que es la OTAN en cabeza. Muchos de nuestros medios parecen meros repetidores de las consignas que llegan del Departamento de Estado norteamericano.

Intento fundamentar lo anterior de la mano de media docena de observaciones. La primera invita a recordar que a finales de la década de 1980 y principios de la de 1990 las potencias occidentales transmitieron en repetidas oportunidades a sus interlocutores soviético-rusos –Gorbachov primero, Yeltsin después- compromisos firmes en el sentido de que nada harían para arrinconar a una Rusia a la que parecían dispuestas a ofrecer garantías serias en materia de seguridad. Lo menos que puede decirse es que en los últimos treinta años, y en los hechos desde el inicio de esa larga etapa, esas promesas quedaron, una y otra vez, en agua de borrajas.

Y es que, y en segundo lugar, con la OTAN como ariete mayor, Estados Unidos ha alentado la incorporación a su alianza militar de un puñado de países otrora integrados en la URSS –las tres repúblicas bálticas- o aliados, bien es cierto que forzados, de esta última –Polonia, la República Checa, Eslovaquia, Hungría, Rumania y Bulgaria-. Merced a ese proceso se hizo valer un genuino cerco sobre Rusia que en una de sus claves fundamentales obedecía al propósito de limitar en lo posible la reaparición, con consistencia, de una potencia importante en el oriente europeo. Importa, y mucho, subrayar, por lo demás, lo que dejan bien claro los mapas: el escenario de conflicto de estas horas lo aporta la periferia de la Federación Rusa, y no algún territorio que, próximo a Estados Unidos, pondría en peligro la seguridad de Washington y San Francisco. ¿Cómo reaccionaría EEUU en caso de que una alianza militar hostil se hubiese hecho presente en Canadá y en México? Si alguien quiere agregar que la Rusia de Putin se ha servido de lo anterior para sacar ventaja en lo que hace a la represión interna de las disidencias –antes la he mencionado-, no tendré ningún motivo para quitarle, eso sí, la razón.

Por si poco fuera lo anterior, y en un tercer escalón, Rusia lo ha probado todo con Occidente. Y entre lo que ha probado, aunque a menudo lo olviden nuestros todólogos, ha estado la colaboración franca y leal con quienes hoy son sus enemigos aparentemente frontales. Esa colaboración despuntó en el primer lustro de la presidencia de Yeltsin, dispuesto como estaba este a reírle las gracias a los caprichos e imposiciones de Washington y de Bruselas. Pero se hizo valer también, y esto es con mucho más importante, en los inicios de la presidencia del propio Putin. Qué rápido ha quedado en el olvido que este último ofreció un cálido, e impresentable, respaldo en 2001 a la intervención militar norteamericana en Afganistán y que guardó un silencio connivente, de nuevo lamentable, ante la que dos años después adquirió carta de naturaleza en Iraq. A Putin le preocupaba entonces mucho más la cuenta de resultados de los gigantes rusos del petróleo.
¿Cuál fue la respuesta estadounidense ante la complacencia con que Rusia obsequió al espasmo imperial de Washington en los orientes próximo y medio? Consistió en esencia en mantener los programas vinculados con el escudo antimisiles –encaminado con descaro a reducir la capacidad disuasoria de los arsenales nucleares ruso y chino-, en propiciar una nueva ampliación de la OTAN –con beneficiarios en las ya mentadas repúblicas del Báltico-, en darle largas al desmantelamiento de las bases militares que, con aquiescencia rusa, EEUU había desplegado en 2001 en el Cáucaso y en el Asia central, en estimular las llamadas revoluciones de colores que auparon a gobiernos hostiles a Moscú en Georgia, Ucrania y Kirguizistán, y, en suma, en negar a Rusia cualquier trato comercial de privilegio. Aunque –y repito la cláusula- nuestros medios no lo quieran ver, el Putin de estas horas vio la luz en el escenario que acabo de mal retratar, al amparo de una lamentable prepotencia de un lado, el occidental, incapaz de certificar que Rusia merecía alguna recompensa por su general docilidad.

Doy un salto más, el cuarto, para subrayar que, pese a las apariencias, el escenario empeoró para Moscú en 2013-2014 al calor de las sucesivas crisis –el Maidán, la defenestración de Yanukóvich, Crimea, el Donbás- ucranianas. Aunque, ciertamente, Rusia incorporó Crimea a su federación y pasó a controlar una parte pequeña de la Ucrania oriental, en los hechos –y esto es sorprendente, una vez más, que se olvide- perdió las riendas del grueso del territorio ucraniano, que basculó claramente hacia Occidente. Hay una vieja y controvertida tesis que, en la geopolítica norteamericana como en la rusa, sugiere que Moscú liderará una imperio si domina Ucrania, pero dejará inmediatamente de encabezarlo si se desvanece ese dominio. Sospecho que en la percepción de los gobernantes rusos esto ha sido al cabo más relevante que las eventuales ganancias territoriales obtenidas en Crimea y en el Donbás.

Para que nada falte, y en quinto lugar, el aparato mediático occidental ha edulcorado visiblemente la condición de la Ucrania contemporánea. Aunque entiendo sin dobleces que esta última –sus habitantes- es por muchos conceptos una víctima de las miserias y de las arrogancias imperiales de unos y de otros, no está de más que recuerde que la Ucrania de estas horas es un recinto que, indeleblemente marcado –el panorama, ciertamente, no es muy diferente en Rusia- por la corrupción y el autoritarismo, ha disfrutado de lo que en su momento se describió como el parlamento más monetizado del mundo –las condiciones de oligarca y diputado parecían ir de la mano-, sin que falte un elemento inquietante más: en muchos de los estamentos de la vida ucraniana se ha revelado la influencia poderosísima de la derecha más ultramontana. Más allá de lo anterior, desde la independencia de 1991 Ucrania ha seguido siendo un Estado unitario que reconocía una única lengua oficial, el ucraniano, aun a sabiendas de que una parte significada de la población tenía el ruso como lengua materna. No quiero dejar en el tintero el recordatorio de que en 2014 y 2015 los acuerdos de Minsk, que debían abrir el camino de una paz duradera en el Donbás, reclamaban de las autoridades ucranianas una federalización del país que en momento alguno ha salido adelante.
Tengo que incluir en este listado de desafueros, en un sexto escalón, algo que no debe escapársenos. Aunque no estoy en condiciones de iluminar lo que ocurrirá en los meses venideros, lo suyo es que recuerde que en 2006 y 2009 se produjeron dos crisis que, provocadas por desavenencias comerciales entre Rusia y Ucrania, se saldaron durante unas pocas horas con la interrupción de los suministros de gas natural ruso a la Europa comunitaria. Llamativo resultó, sin embargo, que con ocasión de la guerra iniciada en el Donbás en 2014, y saldada, según una estimación que corre por ahí, con 14.000 muertos, nunca se interrumpieran esos suministros. Poderoso caballero es don dinero, escribió Quevedo. La agresividad verbal, y material, de dos rivales presuntamente irreconciliables desapareció como por ensalmo cuando de por medio estaba el negocio, en el buen entendido de que, si es verdad que la Unión Europea, y en singular alguno de sus miembros, arrastra una delicada dependencia energética con respecto a Rusia, no lo es menos que esta última necesita como agua de mayo –no tiene hoy por hoy compradores alternativos- las divisas fuertes que allegan sus exportaciones de energía. Me da –igual me equivoco- que las sanciones que las potencias occidentales preparan no van a tocar el negocio del gas. Y aviso de que las noticias relativas al gasoducto North Stream II, que aún no ha entrado en funcionamiento, no afectan mayormente a la tesis que, con cautela, enuncio ahora.

Acometo de regalo un último salto, el séptimo, y lo hago con la voluntad de subrayar que, fanfarria retórica aparte, lo que los países occidentales –sus empresarios- buscan en la Europa oriental no es otra cosa que una mano de obra barata que explotar, materias primas razonablemente golosas y mercados moderadamente prometedores. En ese designio, por cierto, a menudo se han dado la mano con los oligarcas rusos y ucranianos, procedentes estos últimos en su mayoría –no es un dato que convenga sortear- del oriente del país. En la trastienda, y obligado estoy a anotarlo, Estados Unidos se mueve como pez en el agua: muy alejado del escenario de conflicto, la crisis de estas horas le viene como anillo al dedo para agudizar –no perdamos de vista esto último- los problemas de una Rusia que arrastra desde tiempo atrás una economía exangüe y para dividir una vez más a la UE, en un escenario en el que los imaginables desencuentros de esta con Moscú en lo que hace al gas natural y al petróleo afectan de forma menor a Washington. Claro es que en todo ello a la UE le toca pagar los desastres que nacen de su opción principal, que no ha sido otra que la de andar a rebufo de las imposiciones norteamericanas.

Termino: no me gustaría que el improbable lector, o lectora, de estas líneas concluya que me he subido al carro de quienes estiman que en la Ucrania de estas horas se manifiesta una aguda confrontación con bases ideológicas asentadas. Si fascistas los hay, sin duda, en muchos de los estamentos del poder ucraniano, también se hacen valer en la Rusia putiniana. Si, por decirlo de otra manera, a Putin no le falta razón cuando repudia el olvido, en el mejor de los casos, con que una parte de la sociedad ucraniana parece obsequiar a lo ocurrido entre 1941 y 1945, quien piense que de su lado, o del de sus aliados en Donetsk y en Lugansk, hay un proyecto antifascista haría bien en visitar al médico. Lo que ha ganado terreno en la Rusia putiniana es un revoltijo lamentable –ya lo he medio señalado- de rancio nacionalismo de Estado, valores tradicionales, ortodoxias religiosas, oligarcas inmorales, lacerantes desigualdades, militarización, represión y… sana economía de mercado. No sé qué es lo que todo lo anterior tendrá que ver con el antifascismo. Más bien me da que por detrás de todas estas miserias están los arrebatos imperiales de siempre, en Washington, en Bruselas y en Moscú. En esas guerras sucias, como en algunas de las limpias, pierden siempre los pueblos.

Carlos Taibo, mucho Washington y mucho Moscú, pero nada de hablar de lo que quiere Ucrania ni los ucranianos (o de lo que queda de ellos). De su voluntad, de su soberanía.

"los países occidentales –sus empresarios- buscan en la Europa oriental no es otra cosa que una mano de obra barata que explotar, materias primas razonablemente golosas y mercados moderadamente prometedores."

Y aun así Zelenski día sí, día también, que queremos EU y que queremos EU.

¿Qué curioso no, Carlos Taibo?

[TeN_tE]

Por no hablar del "sorprendente" artículo de Zizek: https://blogs.elconfidencial.com/cultur ... a_3380578/

Rusia no solo está regresando a la vieja Guerra Fría con su conjunto de reglas firmes. Está ocurriendo algo mucho más loco: no una guerra fría, sino una paz caliente, una paz que equivale a una guerra híbrida permanente en la que se declara que la intervención militar es una misión humanitaria de mantenimiento de la paz contra el genocidio: "La Duma estatal expresa su apoyo inequívoco y consolidado a las medidas adecuadas adoptadas para fines humanitarios". Así que para concluir con la pregunta de Lenin: ¿qué hacer? Todos los que venimos de países que tenemos que presenciar la triste comedia de la violación debemos ser conscientes de que solo una verdadera castración previene la violación. Entonces, deberíamos recomendar que la comunidad internacional lleve a cabo en Rusia (y, hasta cierto punto, en los EEUU) una operación castradora, ignorándolos y marginándolos tanto como sea posible, asegurándose de que después nada más crecerá de su autoridad global.

[Botijito]

Seguro que de Hitler se escribieron cosas parecidas en 1939 de las que tenemos que leer hoy día sobre Putin. Es que les obligan.

[malote]

Hay que untar bien untado a unos cuantos ucranianos, para que cedan en sus pretensiones de dar por culo a Rusia, abrir el NordStream2 y conflicto resuelto.

Del NordStream 2 olvídate. Proyecto muertísimo.

Me respondo citando porque parece que la empresa podría declararse en bancarrota y comenzar la disolución en los próximos días.

[crespo]

Taibo escribe y razona muy bien pero es que luego escucho a Kasparov y, al no tener término medio, uno no sabe dónde posicionarse, quizás un poco de aquí y de allá.

Miedo me da preguntar qué dice, pero al menos ¿dónde se puede leer/escuchar lo que dice Gary?

Joder, otro que parece Testigo de Jehová, a ver si le compran esta vez la proclama del fin del mundo, porque no sé si toca hablar de coherencia o de terquedad en el discurso del Ogro de Bakú. Ahora, caricaturizar al adversario quizá pueda venir bien en algún momento, aunque no sé si en este. Lo de seguir utilizando el término «Mundo Libre» ya chirría tanto que igual habrá que preguntarse si en el calendario del buen señor es 2022 o por qué año anda.

Eso sí, el momento en el que dice que la ONU es incapaz de resolver conflictos me ha hecho sacar una carcajada. Otro que ha descubierto que el agua moja.

En fin...

[crespo]

Hay que untar bien untado a unos cuantos ucranianos, para que cedan en sus pretensiones de dar por culo a Rusia, abrir el NordStream2 y conflicto resuelto.

Del NordStream 2 olvídate. Proyecto muertísimo.

Me respondo citando porque parece que la empresa podría declararse en bancarrota y comenzar la disolución en los próximos días.

¿Para no tener que compensar económicamente a la contraparte rusa, pregunto?

[malote]

Del NordStream 2 olvídate. Proyecto muertísimo.

Me respondo citando porque parece que la empresa podría declararse en bancarrota y comenzar la disolución en los próximos días.

¿Para no tener que compensar económicamente a la contraparte rusa, pregunto?

Yo creo que es por imposibilidad de seguir financiándose. La empresa no tiene ningún tipo de ingreso por no estar el tubo operativo y con las sanciones no se le puede bombear pasta para seguir pagando a los trabajadores. Lo de cambiar la sede de Suiza a Alemania no se llevará a cabo, la disolución será en Suiza.

Por cierto, el gerente de Nord Stream 2, Mathias Warnig, es un antiguo agente de la Stasi. Hay quien dice que conoció a Putin en sus tiempos de espía y se hicieron amigos. El propio Warnig lo ha solido negar, dice que le conoció en los 90. Ha estado metido en mil temas oscuros con oligarcas rusos. De hecho la leyenda cuenta que Putin se fue acercando al poder con dinero de bancos alemanes que le proporcionaba Warnig. Esto último no se ha comprobado.

Warnig también está en el consejo de la VTB, el banco ruso sponsor de la Euroliga.

[malc__com]

Llamadme romántico, pero creo que el mundo está regido por los Gazprom y cia. Los presidentes van y vienen. Los gigantes de la energía, las grandes multinacionales, tecnologicas, etc. van a continuar mucho más tiempo.

En gran parte del mundo puede que sea así, pero en Rusia manda Putin, y los oligarcas saben que no les interesa enemistarse con Putin.
Ya en su día encarceló a Jodorkovski, que en esos momentos era el hombre mas rico de Rusia, porqué se creía que tenía mas poder que el propio govierno (seguramente había sido así hasta ese momento) y Putin lo usó para que el resto de oligarcas tomasen ejemplo.
También asesinó a Berezovsky, seguramente el oligarca que mas contribuyó en ensalzar la figura de Putin en sus medios, y la que le permitió llegar a presidente, pero que luego cuando pasó lo del submarino Kursk, se atrevió a dar una versión distinta a la oficial.

Si se juntan todos los oligarcas, puede que entre todos tengan fuerza para parar a Putin, pero dudo que ninguno se atreva a "atacarle" de forma individual.

[hawk_21]

Acercarse a Europa es supeditarse a EEUU. Esto no tiene que ser necesariamente malo, pero Rusia cree que su pasado le atribuye poder de decisión y marcar la agenda global. Le ampara su capacidad militar y su arsenal nuclear. EEUU no se fía de un país política y económicamente menos poderoso que en la guerra fría, pero con su capacidad nuclear intacta. Llevan desde entonces jugando al gato y al ratón. EEUU intentando acorralarla (sus políticas en oriente medio en gran medida van en esa línea) y Rusia intentando volver a la palestra de las superpotencias o al menos intentando discutir el monopolio de EEUU como única superpotencia global.

Dice la leyenda urbana que cuando le preguntaron a Mallory que por qué quería subir al Everest contestó que porque estaba allí. Es decir, porque podía o al menos quería poder. EEUU lleva desde el fin de la guerra fría haciendo y deshaciendo en la política internacional a su antojo. (ya sea con revoluciones de colorines, ya sea influyendo en terceros o directamente con acciones militares). Porque puede y nadie le contesta. Rusia quiere hacer lo mismo porque cree que ella lo vale. China a la chita callando lo está comenzando a hacer y lo hará más.

Esto no justifica para nada lo que está haciendo Rusia o lo que hizo en Georgia, pero es la postura de "lo hago porque los demás lo hacen".

Buen análisis, con el que coincido prácticamente en todo.

Y yo.

Por lo que leo empieza el plan C.

Guerra habitual:

Piden que la ciudad se vacíe de civiles, van a bombardear a saco porro, y cuando las defensas estén bien bien diezmadas entrarán.

Y en estas ojalá Zelenski diga a sus civiles que evacuen.

[corretger]

Muy buen ajedresista este..
y el karpoff que dise?
Che los dos eran rusos pero este caia mejor en ocsidente...

Lo guay de los videos no son los videos sino a veces las sugerencias de youtube, por eso pongo siempre el [youtube]...[/youtube]
No el link

La conferencia sugerida y el ejemplo de la gimnasta haciendo esqui no esta mal....


Me recuerda al chiste de que alguien llama por telefono y la niña de la casa contesta...
la voz por telefono dice... "puedo hablar"
y la niña... "yo tambien, tengo 3 años"
Si, pero yo soy una vaca ... Muuuuuuuu