H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN) La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[guillermo2442]

https://www.theguardian.com/world/2022/ ... ussian-gas

Yo creo que se esperarán a la segunda vuelta de las elecciones francesas.

[whitecrow]

Cuando las gaviotas siguen al arrastrero es porque piensan que van a tirar sardinas al mar.

[desde Rusia con]

Cómo valoráis ¿quién pubica más desinformación sobre la guerra: Rusia o el Occidente?
A alguna parte del mundo, aparte de las conmociones económicas y sociales, le toca un despertar brutal del ideario de la sociedad que le rodea.

Primeramente, cuentas gubernamentales, Rusia, pero de goleada.
De medios, pues no sé, supongo que todos hacen su versión e interés, y muchos sin mucha moral. Pero aquí no está penado decir que Bucha han sido un montaje o Azov o Zelensky. Sin embargo en Rusia, decir que Bucha han sido los rusos pues te comes cárcel. Por lo que aquí hay mezcla de informaciones que en Rusia no hay, aquí mentiran pero puedes discutirlo o rebatirlo o leer medios contrarios.

Es lo que tiene la libertad de expresión. Que, es cierto, se ha capado dos medios, erróneamente en mi opinión. Pero vamos que sus periodistas siguen en redes sociales poniendo lo que quieran, aparte de que hay muchos y diferentes medios.
Vamos que comparar Rusia con Europa, en este punto me parece de risa. Eso no significa que Europa sea maravillosa, pero Rusia está en una deriva autoritaria disparada.

Hace una semana me convencías que Kíev y todos otros centros administrativos de Ucrania estaban hechos toda una ruina y ¿qué estamos viendo? ¿reconstuido en una semana o qué?

Mi pregunta es más bien ritórica. No necesito respuesta.
No veo en vuestros periódicos ni un solo reportaje del orto lado de la frente. Mientras nosotros vemos por nuestras cadenas todo lo que pasa en el mundo.

Y haceos otra pregunta ¿para qué fabricar los fakes si una guerra y una unvasión por sí sola es una barbarie? ¿o algo no corresponde a la definición?

[nurito]

Por mucho que haya más desigualdad regional e incluso de la renta que en Ucrania, la idea de la mayor pobreza rusa no estaba muy extendida antes de la guerra... Me gustaría citar a alguien que no fuera Anatoly Karlin, pero hace referencia a estadísticas internacionales.

Lo del agua en Ucrania si que es una movida rarísima. No se en otros países bálticos ex-sovieticos, solo conozco Ucrania y Vladivostok. Pero si que hay agua en muchas casa, o casi todas, pero la mayoría no es potable. Y pasan camiones que venden agua, si bajas tu botella y te la rellenan o hay máquina expendedora que pones tu botella metes la Hrivna y te la llena. Así que lo del agua imagino que irá a lo potable. Pero vamos que un país con los recursos de Rusia tenga la renta media y el mínimo a niveles de Ucrania si que es de llamar la atención.

Rusia tiene un PIB (en paridad de poder adquisitivo) y unas exportaciones que son más o menos el doble per cápita que los de Ucrania (y unos dos tercios y un tercio, respectivamente, de los de España). Ucrania debería ser más igualitaria de forma sustancial para que esa diferencia desapareciese en los niveles medios y bajos de renta. El Banco Mundial sí que da una diferencia muy grande en el índice de Gini, pero a priori no me parece creíble el dato de Ucrania (por debajo del de Suecia).

[netecillo]

Cómo valoráis ¿quién pubica más desinformación sobre la guerra: Rusia o el Occidente?
A alguna parte del mundo, aparte de las conmociones económicas y sociales, le toca un despertar brutal del ideario de la sociedad que le rodea.

Primeramente, cuentas gubernamentales, Rusia, pero de goleada.
De medios, pues no sé, supongo que todos hacen su versión e interés, y muchos sin mucha moral. Pero aquí no está penado decir que Bucha han sido un montaje o Azov o Zelensky. Sin embargo en Rusia, decir que Bucha han sido los rusos pues te comes cárcel. Por lo que aquí hay mezcla de informaciones que en Rusia no hay, aquí mentiran pero puedes discutirlo o rebatirlo o leer medios contrarios.

Es lo que tiene la libertad de expresión. Que, es cierto, se ha capado dos medios, erróneamente en mi opinión. Pero vamos que sus periodistas siguen en redes sociales poniendo lo que quieran, aparte de que hay muchos y diferentes medios.
Vamos que comparar Rusia con Europa, en este punto me parece de risa. Eso no significa que Europa sea maravillosa, pero Rusia está en una deriva autoritaria disparada.

Hace una semana me convencías que Kíev y todos otros centros administrativos de Ucrania estaban hechos toda una ruina y ¿qué estamos viendo? ¿reconstuido en una semana o qué?

Mi pregunta es más bien ritórica. No necesito respuesta.
No veo en vuestros periódicos ni un solo reportaje del orto lado de la frente. Mientras nosotros vemos por nuestras cadenas todo lo que pasa en el mundo.

Y haceos otra pregunta ¿para qué fabricar los fakes si una guerra y una unvasión por sí sola es una barbarie? ¿o algo no corresponde a la definición?

Olé, con dos cojones. Muerte al raciocinio.

Por vuestras cadenas veis todo lo que pasa en el mundo, o bueno, lo que os quieren mostrar. Como en todos lados. Solo que en Rusia la libertad de prensa actualmente está flojeando un poco.

[guillermo2442]

Sobre el agua.

En Rusia no se puede beber del agua del grifo. Tiene demasiado cloro. La gente compra embotellada, no en vano Rusia tiene una de las mayores cantidades de agua dulce. Si se utiliza para cocinar se recomienda hervirla antes. Yo he comido pasta así y sigo vivo.

Sin embargo, en invierno la calefacción de la mayoría de pisos es central y se activa automáticamente cuando las autoridades deciden. Es un sistema mucho más económico heredado de la URSS. De hecho, en invierno hace mucho más frío en España en los interiores que en Rusia.

[Flaubert]

Kazajistán nadie habla, porque nadie sabe bien que ha pasado. Parece más un intento de nursultan y la familia de volver al poder, que una intervención de la cia. De hecho ha sido rarísimo incluso la participación rusa. Tokaev a la semana exigió que saliera de allí todo el mundo.

De todas mane ra as una invasión a esta escala, no se prepara en 3 meses sino en 3 años.

Donbas haciendo cumplir los acuerdos de Minsk, ya podía montar la nueva rusia, si ha invadido es porque esperaba controlar toda Ucrania y tener dos Bielorrusias. Ha pasado de salvar a los rusos que se manifestaron en contra del maidan, a ponerles en contra, de las dos grandes ciudades porrusas,mariupol ha sido borrada del mapa, y jarkov ha pasado ser antirrusa.

No sé si lo de que tenían algo dentro que no ha salido es solo desinformación, pero fue rarísima la interpelación directa al ejército ucraniano a los días de invasión.

Lo que si queda claro de esta guerra es que militarmente es una inflexión entre la guerra de carros del XX, y las de drones del XXI. Y da mucho miedo pensar, cuando los drones no sean anticarros sino antiinfateria.

La próxima infantería serán robots de Boston Dynamics (y acabaremos como en el episodio de Black mirror)

Habrá que ver. Los drones voladores son baratos, pero los mas baratos siguen guiados localmente.

Boston dinamycs puede poner pistolas en los perros, pero por ejemplo atlas tiene que tener mapeado el circuito que va hacer. La inteligencia que han logrado son las microcorrecciones de movimiento, pero en un circuito programado, no es capaz de manejarse en el mundo real.

Se esperaba mucho de la robótica programada vía aprendizaje reforzado y se ha pegado una buena leche. La idea era simular en entornos digitales y que aprendieran ahí y se aprovechará en el mundo real y la transferencia no es buena.

De hecho Google término vendiendo Boston, y si hay algo en la AI cerca de un nuevo inverno es justo el aprendizaje reforzado aplicado a la robótica.

Lo decía "de coña". He trabajado un tiempo en IA en robots y sé que aún estamos muy lejos. Muchísima mejora en temas como "equilibrio" y "compensacion" de movimientos (los robots de BD son una p&€@ maravilla en ese sentido), pero muy lejos en desenvolverse en mundos abiertos e improvisación. Ojalá que tardemos en llegar.

[ricard_mv]

Sobre el agua.

En Rusia no se puede beber del agua del grifo. Tiene demasiado cloro. La gente compra embotellada, no en vano Rusia tiene una de las mayores cantidades de agua dulce. Si se utiliza para cocinar se recomienda hervirla antes. Yo he comido pasta así y sigo vivo.

Sin embargo, en invierno la calefacción de la mayoría de pisos es central y se activa automáticamente cuando las autoridades deciden. Es un sistema mucho más económico heredado de la URSS. De hecho, en invierno hace mucho más frío en España en los interiores que en Rusia.

Y sostenible. Y cómodo. Y lógico.

[guillermo2442]

Sobre el agua.

En Rusia no se puede beber del agua del grifo. Tiene demasiado cloro. La gente compra embotellada, no en vano Rusia tiene una de las mayores cantidades de agua dulce. Si se utiliza para cocinar se recomienda hervirla antes. Yo he comido pasta así y sigo vivo.

Sin embargo, en invierno la calefacción de la mayoría de pisos es central y se activa automáticamente cuando las autoridades deciden. Es un sistema mucho más económico heredado de la URSS. De hecho, en invierno hace mucho más frío en España en los interiores que en Rusia.

Y sostenible. Y cómodo. Y lógico.

No sé de qué te ríes. Rusia tendrá una economía de mierda pero desde luego en las casas está más caliente que en España. Cualquiera que haya vivido allá te lo puede confirmar. Y la factura de la luz es una broma en comparación con España.

[laguntzailefs]

Sobre el agua.

En Rusia no se puede beber del agua del grifo. Tiene demasiado cloro. La gente compra embotellada, no en vano Rusia tiene una de las mayores cantidades de agua dulce. Si se utiliza para cocinar se recomienda hervirla antes. Yo he comido pasta así y sigo vivo.

Sin embargo, en invierno la calefacción de la mayoría de pisos es central y se activa automáticamente cuando las autoridades deciden. Es un sistema mucho más económico heredado de la URSS. De hecho, en invierno hace mucho más frío en España en los interiores que en Rusia.

Y sostenible. Y cómodo. Y lógico.

No sé de qué te ríes. Rusia tendrá una economía de mierda pero desde luego en las casas está más caliente que en España. Cualquiera que haya vivido allá te lo puede confirmar. Y la factura de la luz es una broma en comparación con España.

Y en Venezuela el litro de gasolina está a 2cts de euro y?

Enviado desde mi M2004J19C mediante Tapatalk

[guillermo2442]

[/b]



Y sostenible. Y cómodo. Y lógico.

No sé de qué te ríes. Rusia tendrá una economía de mierda pero desde luego en las casas está más caliente que en España. Cualquiera que haya vivido allá te lo puede confirmar. Y la factura de la luz es una broma en comparación con España.

Y en Venezuela el litro de gasolina está a 2cts de euro y?

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Solo quería aclarar el tema del agua. Puedo? Necesito el permiso?


Si no os gusta lo que escribo dadle a bloquear y ya está.

[ricard_mv]

Sobre el agua.

En Rusia no se puede beber del agua del grifo. Tiene demasiado cloro. La gente compra embotellada, no en vano Rusia tiene una de las mayores cantidades de agua dulce. Si se utiliza para cocinar se recomienda hervirla antes. Yo he comido pasta así y sigo vivo.

Sin embargo, en invierno la calefacción de la mayoría de pisos es central y se activa automáticamente cuando las autoridades deciden. Es un sistema mucho más económico heredado de la URSS. De hecho, en invierno hace mucho más frío en España en los interiores que en Rusia.

Y sostenible. Y cómodo. Y lógico.

No sé de qué te ríes. Rusia tendrá una economía de mierda pero desde luego en las casas está más caliente que en España. Cualquiera que haya vivido allá te lo puede confirmar. Y la factura de la luz es una broma en comparación con España.

Me río de que vendas como algo positivo que la calefacción se activa automaticamente cuando las autoridades deciden. ¿Es un sistema que parece cojonudo, no? Y encima sueltes lo de arriba en negrita.

¿Eres consciende de lo que escribes?

[nurito]

Sobre el agua.

En Rusia no se puede beber del agua del grifo. Tiene demasiado cloro. La gente compra embotellada, no en vano Rusia tiene una de las mayores cantidades de agua dulce. Si se utiliza para cocinar se recomienda hervirla antes. Yo he comido pasta así y sigo vivo.

Sin embargo, en invierno la calefacción de la mayoría de pisos es central y se activa automáticamente cuando las autoridades deciden. Es un sistema mucho más económico heredado de la URSS. De hecho, en invierno hace mucho más frío en España en los interiores que en Rusia.

Diría que el tuitero se refiere a la ausencia de agua corriente, no sólo potable.

Por las estadísticas, mi sensación está en la línea de este otro tuitero con algún matiz. Creo que exagera la riqueza de las 5-10 mayores ciudades y la pobreza (sobre todo en comparación con Ucrania) fuera de ellas.

[guillermo2442]

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Y sostenible. Y cómodo. Y lógico.

No sé de qué te ríes. Rusia tendrá una economía de mierda pero desde luego en las casas está más caliente que en España. Cualquiera que haya vivido allá te lo puede confirmar. Y la factura de la luz es una broma en comparación con España.

Me río de que vendas como algo positivo que la calefacción se activa automaticamente cuando las autoridades deciden. ¿Es un sistema que parece cojonudo, no? Y encima sueltes lo de arriba en negrita.

¿Eres consciende de lo que escribes?

Dios, es que tiene tela. Sale mucho más barato y económicamente es un ahorro tremendo de energía y recursos.

Y además es un sistema heredero de la URSS. Cambiarlo es imposible, supondría un gasto tremendo.

[ricard_mv]

No sé de qué te ríes. Rusia tendrá una economía de mierda pero desde luego en las casas está más caliente que en España. Cualquiera que haya vivido allá te lo puede confirmar. Y la factura de la luz es una broma en comparación con España.

Me río de que vendas como algo positivo que la calefacción se activa automaticamente cuando las autoridades deciden. ¿Es un sistema que parece cojonudo, no? Y encima sueltes lo de arriba en negrita.

¿Eres consciende de lo que escribes?

Dios, es que tiene tela. Sale mucho más barato y económicamente es un ahorro tremendo de energía y recursos.

Y además es un sistema heredero de la URSS. Cambiarlo es imposible, supondría un gasto tremendo.

Me explicas qué pasa, por ejemplo, si en septiembre llega una ola de frío y el sistema de calefacción centralizado del vecindario o districto no está activo. ¿Viviendas, comercios, oficinas, etc, no pueden hacer uso de la calefacción, cierto?

Que sepas que la calefacción centralizada moderna en edificios, y los district heating, existen tanto en Europa como en España. Con la gran diferencia que el usuario decide cuándo hacer uso de ella. Esto sí es un ahorro, y un mayor confort. Además de mucho más sostenible.

Pero no va de esto el hilo. Discutir estas "tonterías"sería apartar la vista de la cruda realidad. Guerra

[Mykhailiuk]

No sé de qué te ríes. Rusia tendrá una economía de mierda pero desde luego en las casas está más caliente que en España. Cualquiera que haya vivido allá te lo puede confirmar. Y la factura de la luz es una broma en comparación con España.

Me río de que vendas como algo positivo que la calefacción se activa automaticamente cuando las autoridades deciden. ¿Es un sistema que parece cojonudo, no? Y encima sueltes lo de arriba en negrita.

¿Eres consciende de lo que escribes?

Dios, es que tiene tela. Sale mucho más barato y económicamente es un ahorro tremendo de energía y recursos.

Y además es un sistema heredero de la URSS. Cambiarlo es imposible, supondría un gasto tremendo.

Estuve en Vladivostok en diciembre hace unos años a menos muchos grados y doy fe de lo que dice Guille. De echo ves por las calle tuberías enormes y conducciones y algo así me explicaron. Yo estaba en hotel y se estaba bien, así como un par de casas que pude visitar. Y soy de Burgos, vamos que se del frío y la calefacción.
Lo de decir que haga más calor que aquí, pues no sé, pero que estaba bien si que diría. Tampoco se para saber si es más eficiente, pero bien se estaba y aquello era, en general, bastante pobre. No era en el centro de ciudad sino a las afueras
Lo mismo los coches llevan un sistema creo que de resistencias para evitar que se congelen y precalentarlo y arranquen. Los míticos Ladas nos llevaron. Fue una experiencia sorprendente y conocer Rusia un poco profunda y no occidental. Lo mejor fue la gente, sin dudas, muy humilde pero superamable y acogedora. Mil anécdotas que lo prueban.

[guillermo2442]

https://twitter.com/ImranKhanPTI/status ... 4Ds9w&s=19

La revolución naranja en Pakistán puede salir muy cara.

[ChatoMillera]

https://observatoriocrisis.com/2022/04/ ... contrario/

Lo dicho, somos tontos del haba

[Mykhailiuk]

Cómo valoráis ¿quién pubica más desinformación sobre la guerra: Rusia o el Occidente?
A alguna parte del mundo, aparte de las conmociones económicas y sociales, le toca un despertar brutal del ideario de la sociedad que le rodea.

Primeramente, cuentas gubernamentales, Rusia, pero de goleada.
De medios, pues no sé, supongo que todos hacen su versión e interés, y muchos sin mucha moral. Pero aquí no está penado decir que Bucha han sido un montaje o Azov o Zelensky. Sin embargo en Rusia, decir que Bucha han sido los rusos pues te comes cárcel. Por lo que aquí hay mezcla de informaciones que en Rusia no hay, aquí mentiran pero puedes discutirlo o rebatirlo o leer medios contrarios.

Es lo que tiene la libertad de expresión. Que, es cierto, se ha capado dos medios, erróneamente en mi opinión. Pero vamos que sus periodistas siguen en redes sociales poniendo lo que quieran, aparte de que hay muchos y diferentes medios.
Vamos que comparar Rusia con Europa, en este punto me parece de risa. Eso no significa que Europa sea maravillosa, pero Rusia está en una deriva autoritaria disparada.

Hace una semana me convencías que Kíev y todos otros centros administrativos de Ucrania estaban hechos toda una ruina y ¿qué estamos viendo? ¿reconstuido en una semana o qué?

Mi pregunta es más bien ritórica. No necesito respuesta.
No veo en vuestros periódicos ni un solo reportaje del orto lado de la frente. Mientras nosotros vemos por nuestras cadenas todo lo que pasa en el mundo.

Y haceos otra pregunta ¿para qué fabricar los fakes si una guerra y una unvasión por sí sola es una barbarie? ¿o algo no corresponde a la definición?

No yo convezco a nadie, eso es labor de cada uno para empezar. Pero si expongo. Por cierto yo hablaba de afueras de Kiev (Irpin, Bucha, etc...) Creo que nunca mencioné Kiev. Sin entrar a lo que ya te han comentado de que te dé igual mi repuesta.

Pero lo interesante de tu mensaje es que justamente prueba lo que digo. Me puedes contestar, decir que digo mentiras, que desinformo, que la realidad es que los rusos sólo están salvando y atacando solo objetivos militares, que lo civiles que sufren son por ser escudos de Azov, etc. Y no te cae cárcel por ello. Si vas a Rusia y haces eso en sentido contrario, acaba con erótico resultado. De hecho, yo no he dicho que aquí no se desinforme, pero se puede rebatir y hay varios medios/twitteros/youtubers/etc pro-rusos que en ello están todo el día. Lo que hace muy muy dificil el pensamiento único y más difícil la desinformación.
Si hasta hemos tenido corresponsal español de Donesk haciendo CSI de bombardeos y contándonos lo que nadie quiere contar (hablo de Rubén). Pero duró poco, vaya usted a saber porque.
Por cierto del Donbás ha habido varios reporteros (antes de la guerra ) que han hecho reportajes y de ambas zonas. Que decís que no hay, pero los hay, por ejemplo, Manu Brabo, español sin ir más lejos.

[laguntzailefs]

No sé de qué te ríes. Rusia tendrá una economía de mierda pero desde luego en las casas está más caliente que en España. Cualquiera que haya vivido allá te lo puede confirmar. Y la factura de la luz es una broma en comparación con España.

Me río de que vendas como algo positivo que la calefacción se activa automaticamente cuando las autoridades deciden. ¿Es un sistema que parece cojonudo, no? Y encima sueltes lo de arriba en negrita.

¿Eres consciende de lo que escribes?

Dios, es que tiene tela. Sale mucho más barato y económicamente es un ahorro tremendo de energía y recursos.

Y además es un sistema heredero de la URSS. Cambiarlo es imposible, supondría un gasto tremendo.

Y mientras tanto en la UE obligando a los países miembros para que en los edificios residenciales donde existen sistemas centralizados de calefacción y agua caliente sanitaria se instalen sistemas para la individualización de consumos.

Ya ves tú.... Es que no sabemos.

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