Hasta la polla del cambio de hora La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[Jorgemubedc]

A ver, he estado haciendo numerillos y tal para entender del todo bien el asunto, y de paso los comparto con vosotros por si alguno tampoco lo tiene claro. Es más bien por escribirlo en algún lado y así "asentarlo" para mí, no tengo intención de sentar cátedra ni nada así. De hecho, estoy abierto a que me cambiéis lo que esté equivocado.

En todos los casos, por convenio propio, hablaré de España y más concretamente de Madrid; es indiferente la ciudad elegida para lo que quiero decir. También simplificaré los minutillos para dar números redondos.

Empezando por lo básico y de Primaria, sabemos que debido a nuestra latitud el Sol sale y se pone a distintas horas cada día. Para días de 24 horas, y suponiendo que estuviéramos todo el año en GMT+1, la horquilla de salida y de puesta de sol es de 3 horas: de 5:40 (verano) a 8:40 (invierno), y de 17:50 (invierno) a 20:50 (verano). El cambio horario en marzo/octubre nos permite modular esas horquillas:

- En verano, según la Naturaleza, amanece antes y anochece después; nuestro cambio horario en esa estación (añadir 1 hora) hace que amanezca y anochezca después: "compensamos" la horquilla de amanecer y "amplificamos" la del anochecer.
- En invierno, según la Naturaleza, amanece después y anoche antes; nuestro cambio horario en esa estación (quitar 1 hora) hace que amanezca y anochezca antes: "compensamos" la horquilla de amanecer" y "amplificamos" la del anochecer.

En total, lo que tenemos en la actualidad es que nuestra horquilla efectiva de amanecer de 2 horas (de 6:40 en verano a 8:40 en invierno) y una de anochecer de 4 horas (de 17:50 en invierno a 21:50 en verano). Es decir, tendemos a que amanezca "casi siempre a la misma hora" a cambio de dispersar el anochecer.

La teoría de metalin, y perdona por no usar exactamente tus palabras, dice que somos más productivos si empieza a amanecer conforme nos despertamos para ir a trabajar, y el cambio horario parece responder bien a eso: dado que siempre nos levantamos a la misma hora independientemente del mes, que tienda a amanecer "a la misma hora" ayudará a eso. Pero la segunda parte, la de "ir desconectando" por la tarde-noche, se cumple peor, pues con el cambio horario hacemos que haya hasta 4 horas de diferencia en el anochecer, cuando a la cama nos vamos siempre a la misma hora independientemente del mes.

Otra teoría dice que hay que tender a que el mediodía (entendido como el punto medio entre el amanecer y el anochecer) sea a las 12:00. Con la situación actual, en invierno es a las 13:15 y en verano a las 14:15. Con GMT+1 todo el año, todos los días a las 13:15; con GMT+2 todo el año, todos los días a las 14:15. Siguiendo esta teoría, es evidente que habría que mudarse a GMT+0 todo el año, para que todos los días sea mediodía a las 12:15, cuasiperfecto. El asunto, claro, es que en el día más corto en diciembre amanecería a las 7:40 y anochecería a las 16:50 (!), y en el día más largo en junio amanecería a las 4:40 (!) y anochecería a las 19:50.

Otra teoría dice que nosotros no vamos a funcionar según el Sol sino según el reloj (la agricultura y trabajos de campo siempre funcionarán por el Sol, pero digamos que son la minoría con respecto al total de la sociedad y la economía). Nuestros días serán, en promedio, despertarnos a las 7:00 y acostarnos a las 23:00. Así pues, el ahorro energético extremo sería asegurar que nunca vamos a estar durmiendo de día y que anochecerá lo más tarde posible (dado que por la mañana la mayoría de trabajos tienen las luces encendidas a las 8 y a las 9, haya o no luz natural). Y si vivimos 7:00-23:00, lo mejor es tener todo el año GMT+2: apenas nos levantaríamos de día (a las 6:40 amanecería en apenas los días más luminosos de junio), y nunca anochecería antes de las 18:50. Esto conllevaría a asumir que, en efecto, nuestra vida no tiene para nada en cuenta lo de que el mediodía sea a las 12. De hecho, 7:00-23:00 implica que "nuestro mediodía" es a las 15:00. Dado que el GMT+2 pone el "mediodía solar" a las 14:15, pues es el que mejor se adapta (mejor estaría el GMT+3 pero sería muy heavy xD).

A este respecto cabe decir que si nos proponemos "cambiar nuestra vida" a 6:00-22:00, adelantando trabajos, colegios, horarios de tiendas, de los partidos de fútbol, etc, y buscamos también el máximo ahorro energético, pues llegaremos a la conclusión de que hay que estar en GMT+1 todo el año (y que incluso el GMT+2 iría mejor)... pero es que sería todo igual a lo anterior pero viviendo con "un numerito menos". La única diferencia sería al compararnos con otros países, pero a nivel interno sería todo absolutamente igual.

Por otra parte, en cuanto a los husos que debe haber en España, es inevitable que haya diferencias en un país relativamente "ancho" como España (aunque también hay casi un huso horario de anchura en Francia, Italia o Ucrania, y tienen huso unificado). También veo evidente la inmensa mejora en comodidad que es tener la misma hora en todas las regiones posibles. Para España, veo necesario que Canarias tenga una hora menos, pero no veo suficiente justificación para que algún otro punto tenga una hora distinta. Y dado el marcado fin nacionalista/regionalista/en definitiva, político que se le podría dar (sobre todo porque, como es obvio, los que pedirían un huso distinto serían los periféricos), no sé si sería inteligente que el Estado promulgue algo así xD. Sería crear un conflicto más con una cosa en la que no lo hay.

En conclusión, yo anoto varias ideas:

- Hay dos horquillas de 3 horas en amanecer y anochecer inevitables y por naturaleza. El cambio horario nos permite reducir una a cambio de aumentar la otra. Si por "productividad" queremos que tienda a amanecer "siempre a la misma hora", el cambio que hacemos en marzo y octubre es bueno: 2 horas de amanecer, pero 4 de anochecer. Incluso si lo duplicásemos (pasando de golpe de GMT+2 a GMT+0, o haciendo cambios cada 3 meses) podríamos llegar a sólo 1 hora de amanecer, a cambio de 5 de anochecer.
- El ahorro energético se da no durmiendo de día y anocheciendo lo más tarde posible. Si mantenemos nuestros usos 7:00-23:00, eso se logra con GMT+2 (o incluso GMT+3) todo el año.
- Veo mucho más cómodo que toda España tenga el mismo huso. Canarias es una excepción justificable, pero yo no veo suficientemente positivo el balance pros/contras en ninguna otra región. Eso sí, si la UE nos dejase adoptar a cada país el suyo, ojo a las tonterías que podrían sucederse, con cada Estado teniendo GMT+0, GMT+1, GMT+2 y algunos con cambio y otros sin cambio en marzo/octubre, de forma no siempre dependiente con la longitud y sí más con la cultura. El mapa podría quedar bastante absurdo, así que no sé si es mejor mantener cierta coordinación entre países.

Sin más, perdón por el ladrillo xD y si alguien me lee espero que también le ayude a aclarar sus ideas. Si yo me tengo que decantar por algo, es por GMT+2 todo el año para nuestro día a día actual: si queremos "adaptarnos a Europa", pues bajamos a GMT+1 todo el año pero cambiando absolutamente TODOS nuestros usos actuales: Es decir, de 7:00-23:00 pasar a 6:00-22:00.

Saludos.

[Unitat i Orgull]

A ver, he estado haciendo numerillos y tal para entender del todo bien el asunto, y de paso los comparto con vosotros por si alguno tampoco lo tiene claro. Es más bien por escribirlo en algún lado y así "asentarlo" para mí, no tengo intención de sentar cátedra ni nada así. De hecho, estoy abierto a que me cambiéis lo que esté equivocado.

En todos los casos, por convenio propio, hablaré de España y más concretamente de Madrid; es indiferente la ciudad elegida para lo que quiero decir. También simplificaré los minutillos para dar números redondos.

Empezando por lo básico y de Primaria, sabemos que debido a nuestra latitud el Sol sale y se pone a distintas horas cada día. Para días de 24 horas, y suponiendo que estuviéramos todo el año en GMT+1, la horquilla de salida y de puesta de sol es de 3 horas: de 5:40 (verano) a 8:40 (invierno), y de 17:50 (invierno) a 20:50 (verano). El cambio horario en marzo/octubre nos permite modular esas horquillas:

- En verano, según la Naturaleza, amanece antes y anochece después; nuestro cambio horario en esa estación (añadir 1 hora) hace que amanezca y anochezca después: "compensamos" la horquilla de amanecer y "amplificamos" la del anochecer.
- En invierno, según la Naturaleza, amanece después y anoche antes; nuestro cambio horario en esa estación (quitar 1 hora) hace que amanezca y anochezca antes: "compensamos" la horquilla de amanecer" y "amplificamos" la del anochecer.

En total, lo que tenemos en la actualidad es que nuestra horquilla efectiva de amanecer de 2 horas (de 6:40 en verano a 8:40 en invierno) y una de anochecer de 4 horas (de 17:50 en invierno a 21:50 en verano). Es decir, tendemos a que amanezca "casi siempre a la misma hora" a cambio de dispersar el anochecer.

La teoría de metalin, y perdona por no usar exactamente tus palabras, dice que somos más productivos si empieza a amanecer conforme nos despertamos para ir a trabajar, y el cambio horario parece responder bien a eso: dado que siempre nos levantamos a la misma hora independientemente del mes, que tienda a amanecer "a la misma hora" ayudará a eso. Pero la segunda parte, la de "ir desconectando" por la tarde-noche, se cumple peor, pues con el cambio horario hacemos que haya hasta 4 horas de diferencia en el anochecer, cuando a la cama nos vamos siempre a la misma hora independientemente del mes.

Otra teoría dice que hay que tender a que el mediodía (entendido como el punto medio entre el amanecer y el anochecer) sea a las 12:00. Con la situación actual, en invierno es a las 13:15 y en verano a las 14:15. Con GMT+1 todo el año, todos los días a las 13:15; con GMT+2 todo el año, todos los días a las 14:15. Siguiendo esta teoría, es evidente que habría que mudarse a GMT+0 todo el año, para que todos los días sea mediodía a las 12:15, cuasiperfecto. El asunto, claro, es que en el día más corto en diciembre amanecería a las 7:40 y anochecería a las 16:50 (!), y en el día más largo en junio amanecería a las 4:40 (!) y anochecería a las 19:50.

Otra teoría dice que nosotros no vamos a funcionar según el Sol sino según el reloj (la agricultura y trabajos de campo siempre funcionarán por el Sol, pero digamos que son la minoría con respecto al total de la sociedad y la economía). Nuestros días serán, en promedio, despertarnos a las 7:00 y acostarnos a las 23:00. Así pues, el ahorro energético extremo sería asegurar que nunca vamos a estar durmiendo de día y que anochecerá lo más tarde posible (dado que por la mañana la mayoría de trabajos tienen las luces encendidas a las 8 y a las 9, haya o no luz natural). Y si vivimos 7:00-23:00, lo mejor es tener todo el año GMT+2: apenas nos levantaríamos de día (a las 6:40 amanecería en apenas los días más luminosos de junio), y nunca anochecería antes de las 18:50. Esto conllevaría a asumir que, en efecto, nuestra vida no tiene para nada en cuenta lo de que el mediodía sea a las 12. De hecho, 7:00-23:00 implica que "nuestro mediodía" es a las 15:00. Dado que el GMT+2 pone el "mediodía solar" a las 14:15, pues es el que mejor se adapta (mejor estaría el GMT+3 pero sería muy heavy xD).

A este respecto cabe decir que si nos proponemos "cambiar nuestra vida" a 6:00-22:00, adelantando trabajos, colegios, horarios de tiendas, de los partidos de fútbol, etc, y buscamos también el máximo ahorro energético, pues llegaremos a la conclusión de que hay que estar en GMT+1 todo el año (y que incluso el GMT+2 iría mejor)... pero es que sería todo igual a lo anterior pero viviendo con "un numerito menos". La única diferencia sería al compararnos con otros países, pero a nivel interno sería todo absolutamente igual.

Por otra parte, en cuanto a los husos que debe haber en España, es inevitable que haya diferencias en un país relativamente "ancho" como España (aunque también hay casi un huso horario de anchura en Francia, Italia o Ucrania, y tienen huso unificado). También veo evidente la inmensa mejora en comodidad que es tener la misma hora en todas las regiones posibles. Para España, veo necesario que Canarias tenga una hora menos, pero no veo suficiente justificación para que algún otro punto tenga una hora distinta. Y dado el marcado fin nacionalista/regionalista/en definitiva, político que se le podría dar (sobre todo porque, como es obvio, los que pedirían un huso distinto serían los periféricos), no sé si sería inteligente que el Estado promulgue algo así xD. Sería crear un conflicto más con una cosa en la que no lo hay.

En conclusión, yo anoto varias ideas:

- Hay dos horquillas de 3 horas en amanecer y anochecer inevitables y por naturaleza. El cambio horario nos permite reducir una a cambio de aumentar la otra. Si por "productividad" queremos que tienda a amanecer "siempre a la misma hora", el cambio que hacemos en marzo y octubre es bueno: 2 horas de amanecer, pero 4 de anochecer. Incluso si lo duplicásemos (pasando de golpe de GMT+2 a GMT+0, o haciendo cambios cada 3 meses) podríamos llegar a sólo 1 hora de amanecer, a cambio de 5 de anochecer.
- El ahorro energético se da no durmiendo de día y anocheciendo lo más tarde posible. Si mantenemos nuestros usos 7:00-23:00, eso se logra con GMT+2 (o incluso GMT+3) todo el año.
- Veo mucho más cómodo que toda España tenga el mismo huso. Canarias es una excepción justificable, pero yo no veo suficientemente positivo el balance pros/contras en ninguna otra región. Eso sí, si la UE nos dejase adoptar a cada país el suyo, ojo a las tonterías que podrían sucederse, con cada Estado teniendo GMT+0, GMT+1, GMT+2 y algunos con cambio y otros sin cambio en marzo/octubre, de forma no siempre dependiente con la longitud y sí más con la cultura. El mapa podría quedar bastante absurdo, así que no sé si es mejor mantener cierta coordinación entre países.

Sin más, perdón por el ladrillo xD y si alguien me lee espero que también le ayude a aclarar sus ideas. Si yo me tengo que decantar por algo, es por GMT+2 todo el año para nuestro día a día actual: si queremos "adaptarnos a Europa", pues bajamos a GMT+1 todo el año pero cambiando absolutamente TODOS nuestros usos actuales: Es decir, de 7:00-23:00 pasar a 6:00-22:00.

Saludos.

Yo prefiero adaptarme a Europa teniendo su mismo horario o sea el GTM+2 que en principio es más beneficioso para la UE la máxima unificación de horario que adaptarse cenando a las 20:00 que se la suda a todo el mundo.

[metalin]

Lo más aproximado que encontrado a la hora de inicio de trabajo es esto, si alguien tiene algo mejor será bienvenido



Según este gráfico a las 7 de la mañana trabaja un 5% a las 8 un 15% y a partir de ahí sube hasta un 35% a las 10 de la mañana. Como dato curioso a las 18 está trabajando un 10% más que a las 8.
Pues bien, queremos hacer un horario que beneficie (tampoco entiendo demasiado el beneficio de empezar a trabajar con sol) a un 5% y perjudique claramente al 25% de los trabajadores que acaban más tarde de las 18.
Todo sea por los biorritmos

Todo sea por los biorritmos y la conciliación, y la lógica.

No es normal que el grueso de la gente entre a currar una hora después de empezar los colegios y dos después de empezar guarderías e institutos, y sigan currando dos horas y hasta tres después de terminar colegios, institutos y guarderías...

Por ejemplo....

Enviado desde mi LG-M250 mediante Tapatalk

[Unitat i Orgull]

Lo más aproximado que encontrado a la hora de inicio de trabajo es esto, si alguien tiene algo mejor será bienvenido



Según este gráfico a las 7 de la mañana trabaja un 5% a las 8 un 15% y a partir de ahí sube hasta un 35% a las 10 de la mañana. Como dato curioso a las 18 está trabajando un 10% más que a las 8.
Pues bien, queremos hacer un horario que beneficie (tampoco entiendo demasiado el beneficio de empezar a trabajar con sol) a un 5% y perjudique claramente al 25% de los trabajadores que acaban más tarde de las 18.
Todo sea por los biorritmos

Todo sea por los biorritmos y la conciliación, y la lógica.

No es normal que el grueso de la gente entre a currar una hora después de empezar los colegios y dos después de empezar guarderías e institutos, y sigan currando dos horas y hasta tres después de terminar colegios, institutos y guarderías...

Por ejemplo....

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La conciliación se puede hacer con GTM+1 el GTM+2 y el GTM+8. Los partidarios del horario de invierno os basáis en que por arte de magia los horarios se reunificarán , cuando nadie del gobierno ha hablado de eso, con el horario e invierno estaremos más cerca que el tipo que empiezan a las 9 y acaba a las 21, empiece a las 8 y siga acabando a las 21 con la excusa del cambio de horario.

La realidad es que a las 20 horas en España trabaja la misma gente que a las 8 de la mañana. Queréis un horario ideal para la gente que trabaja de 7 a 15, horario que no hace casi nadie, cuando lo normal es trabajar de 9 a 18 en España.

[metalin]

Joder, pero es que de lo que se trata es que precisamente lo "normal" en España deje de ser lo "normal" y se comience a hacer lo RACIONAL.

Y claro que con sólo cambiar la hora no se va a conseguir. Hacen falta mucho más cosas, como legislación, inspección, CONCIENCIACIÓN, y el que amanezca algo antes y anochezca ídem favorece esa racionalización.

Hay que consiguir que el horario laboral mas habitual este lo más cercano posible al de los colegios.

Enviado desde mi LG-M250 mediante Tapatalk

[Hay_sinla]

¿No dijo la UE hace tres o cuatro años que era la última vez que se cambiaba la hora?

[Botijito]

¿No dijo la UE hace tres o cuatro años que era la última vez que se cambiaba la hora?

Si se supone que el cambio de hora se viene haciendo para ahorrar energía, ahora ni se les pasa por la cabeza suprimirlo. No van a estar toda la vida con esa excusa, y ahora, cuando más se necesita ahorrar, cargárselo.

[amc81granada]

¿No dijo la UE hace tres o cuatro años que era la última vez que se cambiaba la hora?

Ese año, dijo "la última vez que cambiamos la hora... este año"

[El hierro]

A las tres son las dos. Ahora todavía son las 12 y diecisiete.

Recuerdo un cambio de hora que a mi padre se le ocurrió mover los relojes antes de tiempo (antes de ir a la cama) y mi madre fue a la misa de las 11, y misa de las 11 no hay.

Hay que esperar hasta las tres.

[desde Rusia con]

En Rusia dejamos de cambiar la hora en 2011. Los expertos de ambitos diferentes sopesaron el impacto del cambio y llegaron a la conclusión que es mejor vivir sin el cambio. Como trabajo en energética conozco de primera mano que la longuitud del país facilita muchísimo el manejo de los flujos de potencia, lo que vosotros en Europa no podéis tener en absoluto.

[Cid_Campeador]

En Rusia dejamos de cambiar la hora en 2011. Los expertos de ambitos diferentes sopesaron el impacto del cambio y llegaron a la conclusión que es mejor vivir sin el cambio. Como trabajo en energética conozco de primera mano que la longuitud del país facilita muchísimo el manejo de los flujos de potencia, lo que vosotros en Europa no podéis tener en absoluto.

Yo me estoy levantando desde el domingo todos los dias a las 6.45 en vez de a las 7.30.... duermo 45 minutos menos de media hasta que se me adapte el cuerpo. Lo siento pero esto ni ahorra energía ni es mejor para los biorritmos ni leches similares

[Joe barry carrol]

Hablar de los biorritmos está muy bien, hasta que para irte al Caribe o Bali, te tienes que levantar a las 4 de la mañana para coger un avión meterte de 6 a 12 horas de diferencia durante una semana y llegando a casa a cualquier hora habiendo dormido 4 horas de mierda en una silla de avión. Aquí los biorritmos importan poco, pero cambiar una **** hora dos veces al año es algo que se hace insoportable.

[ChatoMillera]

Hablar de los biorritmos está muy bien, hasta que para irte al Caribe o Bali, te tienes que levantar a las 4 de la mañana para coger un avión meterte de 6 a 12 horas de diferencia durante una semana y llegando a casa a cualquier hora habiendo dormido 4 horas de mierda en una silla de avión. Aquí los biorritmos importan poco, pero cambiar una **** hora dos veces al año es algo que se hace insoportable.

Una hora que lo que hace es ajustarse a la luz solar

[Joe barry carrol]

Hablar de los biorritmos está muy bien, hasta que para irte al Caribe o Bali, te tienes que levantar a las 4 de la mañana para coger un avión meterte de 6 a 12 horas de diferencia durante una semana y llegando a casa a cualquier hora habiendo dormido 4 horas de mierda en una silla de avión. Aquí los biorritmos importan poco, pero cambiar una **** hora dos veces al año es algo que se hace insoportable.

Una hora que lo que hace es ajustarse a la luz solar

Me parece excelente que se cambie la hora para ajustarse a la luz solar.