Tertulia política
La vida al margen del deporte (la hay)

XAVIH
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Re: Tertulia política

por XAVIH » 13 Feb 2024, 11:10

elmascrack escribió: 13 Feb 2024, 10:50
XAVIH escribió: 12 Feb 2024, 18:33
ChatoMillera escribió: 12 Feb 2024, 18:16
En Bizkaia no sé, en Araba está creado el ticketbai que es un sistema en el cual la caja está conectada con la Diputación y cada vez que ticas queda registrado en la hacienda local. Siempre puedes no ticar y no dar, por tanto,sin ticket; estás a medio teleberri que te llegue un inspector, se pida un café y después tenga sexo anal contigo
Si lo que trata de decir metalin es que hay pequeños negocios que se quedan con el IVA recaudado porque no les queda más remedio pues bien. Defraudadores los quiere dios pero es tan fácil de pillar como a un cojo en 100 metros vallas.
Si van por módulos no hay problema: la formula les dice cuánto tienen que pagar cada trimestre factures mucho o nada
De momento eso en el resto de España no funciona así. Y no lo veo nada fácil de implementar pq hay miles de Softwares diferentes. Es más yo tenía un cliente que aún funcionaba con una caja registradora de las de antes, con manivela. Vamos ahí que narices vas a conectarle.
Lo del ticket, si no esta conectado a ninguna Hacienda, dandole el de una Empresa en B, con otra numeración que es la que no se presenta a Hacienda, esta resuelto. Claro, siempre que te paguen en metálico. En tiendas se puede hacer, pero el 80% paga en tarjeta, ahí están muertos pq lo han de declarar. Y sino declaras un minimo, un 5-10% en Cash, no te creen y te buscan las cosquillas.
Pero vamos yo no me refería a la Hosteleria, sino pe a cuidadoras, mujeres de la Limpieza, chapuzas a domicilio, todo lo que tiene que ver con los Servicios a particulares, peluquerias, dentistas, etc, etc, etc. Unos pq no pueden, muchos pq no quieren y se quedan ellos, ya no sólo el IVA, sino que al declarar menos su IRPF es mucho menor de lo que le correspondería.
Y las farmacias, no te olvides de ellas. Que no te dan un puñetero ticket de caja ni por error.
Sin tener NPI, aplicando el sentido común, que a veces no funciona, las farmacias por la parte de compras diría que están muy controladas, no veo a las grandes compañias farmaceuticas vendiendoles medicinas en negro. Ni ellos no declarando a Sanidad lo que venden, etc.
Que con la Parafarmacia igual si hacen algún apaño, NPI, pero en medicinas, incluso en genéricas, diría que no les veo mucho margén de escaqueo(No se pq hacen eso, pq tienes razón, pero no CREO que por no decalrarlos.

elmascrack
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Re: Tertulia política

por elmascrack » 13 Feb 2024, 11:15

XAVIH escribió: 13 Feb 2024, 11:10
elmascrack escribió: 13 Feb 2024, 10:50
XAVIH escribió: 12 Feb 2024, 18:33
De momento eso en el resto de España no funciona así. Y no lo veo nada fácil de implementar pq hay miles de Softwares diferentes. Es más yo tenía un cliente que aún funcionaba con una caja registradora de las de antes, con manivela. Vamos ahí que narices vas a conectarle.
Lo del ticket, si no esta conectado a ninguna Hacienda, dandole el de una Empresa en B, con otra numeración que es la que no se presenta a Hacienda, esta resuelto. Claro, siempre que te paguen en metálico. En tiendas se puede hacer, pero el 80% paga en tarjeta, ahí están muertos pq lo han de declarar. Y sino declaras un minimo, un 5-10% en Cash, no te creen y te buscan las cosquillas.
Pero vamos yo no me refería a la Hosteleria, sino pe a cuidadoras, mujeres de la Limpieza, chapuzas a domicilio, todo lo que tiene que ver con los Servicios a particulares, peluquerias, dentistas, etc, etc, etc. Unos pq no pueden, muchos pq no quieren y se quedan ellos, ya no sólo el IVA, sino que al declarar menos su IRPF es mucho menor de lo que le correspondería.
Y las farmacias, no te olvides de ellas. Que no te dan un puñetero ticket de caja ni por error.
Sin tener NPI, aplicando el sentido común, que a veces no funciona, las farmacias por la parte de compras diría que están muy controladas, no veo a las grandes compañias farmaceuticas vendiendoles medicinas en negro. Ni ellos no declarando a Sanidad lo que venden, etc.
Que con la Parafarmacia igual si hacen algún apaño, NPI, pero en medicinas, incluso en genéricas, diría que no les veo mucho margén de escaqueo(No se pq hacen eso, pq tienes razón, pero no CREO que por no decalrarlos.
Las farmacias están muy controladas, la parte asociada a recetas. La parte asociada a medicamentos, llamemoslo, libres, y a parafarmacia, ya tengo mis dudas. Y el que nunca te den un recibo de la compra no me hace más que sospechar y pensar mal.

arturo_papito
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Re: Tertulia política

por arturo_papito » 13 Feb 2024, 11:21

elmascrack escribió: 13 Feb 2024, 10:33
arturo_papito escribió: 12 Feb 2024, 18:56
elmascrack escribió: 11 Feb 2024, 22:22
Estoy de acuerdo con lo que comentas.
¿Y porqué pensais que eso es lo que ofrecía Feijoo? ¿Porque lo dice él? Cuando te pillan con el carrito del helao nadie lo está robando, solo lo estás apartando un poco para aparcarlo mejor y que no moleste.

Al parecer la noticia que ha filtrado el propio PP es para desactivar lo que preparaba Junts, pero es radio macuto periodístico y tal vez obedezca a otro propósito. En todo caso hay cosas que son dificilmente creibles. Si te arriesgas a que te hagan la foto con el carrito del helao es que esperas poder robarlo. Si no es así, ni te acercas. Lo que dice Feijoo que ofrecía, que incluye Puigdemont pasando por la cárcel al volver a España, no iba a salir. Posiblemente era la primera oferta, eso ya es más razonable. Lo que ocurre es que Pedro Sanchez había ofrecido mucho más de entrada y ni se planteó el regateo.
No no. No es que esté de acuerdo con lo que ha dicho Feijoo, entre otras cosas porque no sé qué es lo que ha dicho, ni lo que ofreció, ni lo que intentaba negociar, sino que con lo que estoy de acuerdo en con la solución que comentaba ramireño, y que es la que se supone que ofrecía Feijoo. Que la mejor solución no es la amnistía, ya que tiene muchas sombras, sino que lo mejor hubiera sido que se juzgue a Puigdemont y que en cuento salga la sentencia, se le indulte por la convivencia y bla, bla, bla. Y en este caso no haría falta ni que pisara la cárcel. Si se llega a un acuerdo y todos quieren colaborar, él vuelve a España, se le pone a disposición de la justicia y a casa hasta que se celebre el juicio. La amnistía se vende mucho peor y va a tener más gente en contra.
Ok, ya te entiendo. Pero vamos, Junts tenia algo jugoso para vender y el PSOE ha pujado mas alto. Amnistía e indulto al final es pirulear la justicia, con sus diferencias y sus matices, pero para el común de los mortales es casi lo mismo.

Solo un comentario extra sobre el supuesto tiro en el pie del PP. Esta gente tonta-tonta del todo no es. Cuando Pujol da la noticia de su herencia en Andorra es que sabe que lo tienen pillado y hace un control de daños, puestos a que salga el tema, lo saco yo a mi manera.

Junts parece que tiene (o eso dice, que puede ser mentira) detalles extra que puede sacar. Quien sabe si una grabación a lo Villarejo. Por eso sale el tema, para desactivarlo parcialmente aunque sea una auto-hostia.
[img]http://i27.tinypic.com/212b8me.jpg[/img]

elmascrack
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Re: Tertulia política

por elmascrack » 13 Feb 2024, 11:26

XAVIH escribió: 13 Feb 2024, 11:06
elmascrack escribió: 13 Feb 2024, 10:26
XAVIH escribió: 12 Feb 2024, 01:53
El vino barato francés, es una mierda. El vino barato italiano, es una mierda. El vino barato español, es una mierda.
La diferencia es que nosotros hacemos muchiiiiiiisimo más vino barato que los franceses e incluso que los italiano. Ergo, hacemos mucha más mierda.
Dificilmente vas a vender un producto exclusivo, de calidad y tal, si hay gente que lo asocia a un producto barato, y de muy baja calidad.
Y si, además saben venderlo bien. Pero en general, además de más caro, tb es mejor. Aquí tenemos demasiadas cosas orientadas a competir por precio, no por calidad.
PD: Si la cosa fuera de Mkting, sería fácil de solucionar. Además España históricamente ha tenido grandes Agencias de Publicidad. No creo que sólo sea eso.
Pues eso, que no nos hemos sabido vender tan bien como italianos y franceses y por eso nos hemos dedicado más a ganas de lineales y que gamas de más calidad.

Pero no sólo eso, sino que en muchos casos, productos españoles en gamas de más calidad y mejores de precio, tienen menos fama y se venden menos que productos italianos que son peores pero que los venden como la repera y que luego tienen más fama sólo porque son italianos. Incluso pasa que se venden Pasaba con el aceite de oliva, que el de Italia tenía mucha más fama, incluso vendían aceite procedente de España como italiano.

Claro, con esto nosotros también tenemos mucha culpa. Como luego cuando vas a sitios de guiris y te venden una ración de jamón y queso a precio desorbitado, como si fuera uno buen jamón ibérico y queso manchego y luego resulta que es una mierda de jamón serrano del más cutre y queso de lonchas del regulero.
Que no leches, que España tiene trillones de Hectareas en Castilla La Mancha, en Extremadura, en Valencia que se dedica a producir trillones de litros de vino, muuuuuuy barato, muuuuuuy malo, que lo venden a granel por 0,3 € el litro, que no paga ni costes.(Viven de las ayudas, no de lo que cobran por vender la uva)
España es el país del mundo que vende más barato el vino, Francia lo vende 5 veces más caro de MEDIA, por litro, pero es que todos lo venden más caro, no sólo Francia o Italia o Alemania o Portugal, Incluso los países del Nuevo Mundo que tb tienen grandes producciones y algunos incluso como Sudafrica, Argentina o Chile con costes de personal aún más bajos, y ninguno de ellos, vende más barato.
Así que dejemos de vender burro. El vino español es barato, pq es malo. La gran compañia francesa de vino y espirituosos es LVMH(Moet Chandon, Henessy, krug, etc,etc). La gran compañia de vino española es Garcia Carrión(Don Simón)
No hay más preguntas señoria.
PD: Para vender caro, hay que producir calidad, no cantidad. Y en muchos productos, estamos enfocados a la cantidad, no a la calidad. Se esta en ello, cierto, pero queda muuuuuuuucho. Cuando arranque el 80% de las viñas de La Mancha, Extremadura, Valencia, Cariñena, Calatayud, etc, etc hablamos del Mkting y saber venderse.
PD2;: Pensar que la gente, en general, es imbécil, no es un buen inicio para analizar nada mínimamente en serio. No soy precisamente un gran convencido de la inteligencia humana, menos de las masas, pero en general, a largo plazo, cuando algo se valora, es pq es bueno. Cuando algo no se valora, es pq no lo es. Pensar en conspiraciones judeo-masónicas que impiden que los productos españoles sean valorados. Los Priorat cuando eran una mierda valían una miseria. Ahora que son buenos valen una pasta. Antes producian muuuuucho y malo. Ahora producen muy poco(El menor rendimiento por hectarea de España, y de las menores del mundo) y bueno(Y caro, of course. El 90% lo venden fuera, ergo si se lo valoran).
Pero si es que estamos diciendo parecido. En España nos dedicamos a vender productos de baja calidad porque no nos hemos sabido vender bien como en otros sitios y no hemos sabido potenciar los productos de calidad. Y en ese no sabernos vender bien también ha influido el no querer y apostar por ese otro modelo de mucho y barato que al final también te lleva a que se tenga de ti una imagen que lo tuyo no es bueno, aunque lo pueda ser. Y claro que para vender caro, hay que producir calidad. Pero una vez que ya tienes una imagen ganada, puedes vender caro sin necesidad de que sea de tanta calidad, tampoco puedes colar una mierda. Y productos de más calidad e incluso mejores precios, como ha pasado históricamente con muchos productos de España, peor con menos fama, se llegan a vender mucho peor que productos de menos calidad y más caros, pero que tienen una imagen ya ganada.

Y eso no quita para que ahora, y desde hace unos años, se esté intentando revertir ese modelo y se está apostando por otro modelo de productos de más calidad. Pero ya sabes cuál ha sido la cultura histórica de aquí, el intentar colársela a otros porque somos más listo. Pero claro, luego pensamos que tenemos lo más mejor y nos enfadamos si nos dicen lo contrario.

No sé qué a qué viene lo de las conspiraciones judeo-masónicas y por qué sacas ese tema que nadie ha comentado nada antes.

elmascrack
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Re: Tertulia política

por elmascrack » 13 Feb 2024, 11:29

arturo_papito escribió: 13 Feb 2024, 11:21
elmascrack escribió: 13 Feb 2024, 10:33
arturo_papito escribió: 12 Feb 2024, 18:56
¿Y porqué pensais que eso es lo que ofrecía Feijoo? ¿Porque lo dice él? Cuando te pillan con el carrito del helao nadie lo está robando, solo lo estás apartando un poco para aparcarlo mejor y que no moleste.

Al parecer la noticia que ha filtrado el propio PP es para desactivar lo que preparaba Junts, pero es radio macuto periodístico y tal vez obedezca a otro propósito. En todo caso hay cosas que son dificilmente creibles. Si te arriesgas a que te hagan la foto con el carrito del helao es que esperas poder robarlo. Si no es así, ni te acercas. Lo que dice Feijoo que ofrecía, que incluye Puigdemont pasando por la cárcel al volver a España, no iba a salir. Posiblemente era la primera oferta, eso ya es más razonable. Lo que ocurre es que Pedro Sanchez había ofrecido mucho más de entrada y ni se planteó el regateo.
No no. No es que esté de acuerdo con lo que ha dicho Feijoo, entre otras cosas porque no sé qué es lo que ha dicho, ni lo que ofreció, ni lo que intentaba negociar, sino que con lo que estoy de acuerdo en con la solución que comentaba ramireño, y que es la que se supone que ofrecía Feijoo. Que la mejor solución no es la amnistía, ya que tiene muchas sombras, sino que lo mejor hubiera sido que se juzgue a Puigdemont y que en cuento salga la sentencia, se le indulte por la convivencia y bla, bla, bla. Y en este caso no haría falta ni que pisara la cárcel. Si se llega a un acuerdo y todos quieren colaborar, él vuelve a España, se le pone a disposición de la justicia y a casa hasta que se celebre el juicio. La amnistía se vende mucho peor y va a tener más gente en contra.
Ok, ya te entiendo. Pero vamos, Junts tenia algo jugoso para vender y el PSOE ha pujado mas alto. Amnistía e indulto al final es pirulear la justicia, con sus diferencias y sus matices, pero para el común de los mortales es casi lo mismo.

Solo un comentario extra sobre el supuesto tiro en el pie del PP. Esta gente tonta-tonta del todo no es. Cuando Pujol da la noticia de su herencia en Andorra es que sabe que lo tienen pillado y hace un control de daños, puestos a que salga el tema, lo saco yo a mi manera.

Junts parece que tiene (o eso dice, que puede ser mentira) detalles extra que puede sacar. Quien sabe si una grabación a lo Villarejo. Por eso sale el tema, para desactivarlo parcialmente aunque sea una auto-hostia.
Eso suele ser así casi siempre. Sólo que en este caso choca que esto haya salido ahora y no se hayan esperado unos días a que pasen las elecciones gallegas. También es verdad que me da que en Galicia preocupa poco la amnistía y lo que pase en Cataluña. Aun así, la campaña del PP en Galicia me parece que está siendo un poco torpe.

King rules the NBA
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Re: Tertulia política

por King rules the NBA » 13 Feb 2024, 11:45

gohar escribió: 13 Feb 2024, 09:04
King rules the NBA escribió: 13 Feb 2024, 00:13
gohar escribió: 12 Feb 2024, 23:44

Asi que decides seguir , muy bien.

Te recuerdo que no he sido yo quien después de la muerte de varios guardias civiles ha decidió escribir un mensaje falso, solo "por mala baba".
Tú sabrás tus motivaciones.
La coherencia no abundará pero la etica y la moral tampoco.
Por mucho que lo repitas no es verdad, eso lo sabes, no? Los tienen sin medios, pero el jefe no tiene culpa porque oye que él se lo encontró así (habría que verlo) y estos 5 años le ha pillado liado. Así que de falso nada. Los tiene sin medios, lo sabe y hasta ahora les daba igual y dentro de un par de semanas les volverá a dar igual

Y si, a mí que maten a gente me pone de mala baba. A ti no? Tú sabrás tus prioridades. Y tu defensa a outrance del ministro. Yo prefiero ponerme del lado de la viuda, que quieres que te diga. Que de ahí venía el comentario.

No tengo la necesidad de defender todo lo que haga el gobierno porque les voté y así sentir que soy mejor que los demás (y yo si les voté, en buena hora)

Ética y moral? No creo que ninguno estemos aquí para repartir certificados de lo que está bien o mal. O si?
Quien ha dicho que es falso que estén sin medios? Nadie.
Quien ha dicho que no están sin medios? Nadie.
Quien ha dicho que están sin medios porque Marlaska les dejó sin medios? Tú.
Quien ha defendido a "outrance" a Marlaska? Nadie.
Quien ha defendido al Gobierno en este caso? Nadie.
No inventarse un dato falso no equivale a defender. Eso lo entiendes. No?

Que Marlaska fuese Ministro de Interior ya era un error enorme la pasada legislatura por muchos motivos, no digamos ya que repita en esta.

Marlaska debería dimitir por esto? Claro. Es el actual Ministro de Interior y responsable directo de las deficiencias en los medios de los que dispone la GC. Sea o no quien haya dejado a ese cuerpo sin medios. No lo ha subsanado.
Como imaginarás en el primer párrafo no estoy de acuerdo (se lo encontró mal pero además lo desmonta todavía más)

En el segundo y tercero, pues si, básicamente es lo que estoy diciendo. Yo no sé si dimitir pero al menos aceptar la responsabilidad
La información está ahí fuera....

XAVIH
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Re: Tertulia política

por XAVIH » 13 Feb 2024, 11:47

elmascrack escribió: 13 Feb 2024, 11:26
XAVIH escribió: 13 Feb 2024, 11:06
elmascrack escribió: 13 Feb 2024, 10:26

Pues eso, que no nos hemos sabido vender tan bien como italianos y franceses y por eso nos hemos dedicado más a ganas de lineales y que gamas de más calidad.

Pero no sólo eso, sino que en muchos casos, productos españoles en gamas de más calidad y mejores de precio, tienen menos fama y se venden menos que productos italianos que son peores pero que los venden como la repera y que luego tienen más fama sólo porque son italianos. Incluso pasa que se venden Pasaba con el aceite de oliva, que el de Italia tenía mucha más fama, incluso vendían aceite procedente de España como italiano.

Claro, con esto nosotros también tenemos mucha culpa. Como luego cuando vas a sitios de guiris y te venden una ración de jamón y queso a precio desorbitado, como si fuera uno buen jamón ibérico y queso manchego y luego resulta que es una mierda de jamón serrano del más cutre y queso de lonchas del regulero.
Que no leches, que España tiene trillones de Hectareas en Castilla La Mancha, en Extremadura, en Valencia que se dedica a producir trillones de litros de vino, muuuuuuy barato, muuuuuuy malo, que lo venden a granel por 0,3 € el litro, que no paga ni costes.(Viven de las ayudas, no de lo que cobran por vender la uva)
España es el país del mundo que vende más barato el vino, Francia lo vende 5 veces más caro de MEDIA, por litro, pero es que todos lo venden más caro, no sólo Francia o Italia o Alemania o Portugal, Incluso los países del Nuevo Mundo que tb tienen grandes producciones y algunos incluso como Sudafrica, Argentina o Chile con costes de personal aún más bajos, y ninguno de ellos, vende más barato.
Así que dejemos de vender burro. El vino español es barato, pq es malo. La gran compañia francesa de vino y espirituosos es LVMH(Moet Chandon, Henessy, krug, etc,etc). La gran compañia de vino española es Garcia Carrión(Don Simón)
No hay más preguntas señoria.
PD: Para vender caro, hay que producir calidad, no cantidad. Y en muchos productos, estamos enfocados a la cantidad, no a la calidad. Se esta en ello, cierto, pero queda muuuuuuuucho. Cuando arranque el 80% de las viñas de La Mancha, Extremadura, Valencia, Cariñena, Calatayud, etc, etc hablamos del Mkting y saber venderse.
PD2;: Pensar que la gente, en general, es imbécil, no es un buen inicio para analizar nada mínimamente en serio. No soy precisamente un gran convencido de la inteligencia humana, menos de las masas, pero en general, a largo plazo, cuando algo se valora, es pq es bueno. Cuando algo no se valora, es pq no lo es. Pensar en conspiraciones judeo-masónicas que impiden que los productos españoles sean valorados. Los Priorat cuando eran una mierda valían una miseria. Ahora que son buenos valen una pasta. Antes producian muuuuucho y malo. Ahora producen muy poco(El menor rendimiento por hectarea de España, y de las menores del mundo) y bueno(Y caro, of course. El 90% lo venden fuera, ergo si se lo valoran).
Pero si es que estamos diciendo parecido. En España nos dedicamos a vender productos de baja calidad porque no nos hemos sabido vender bien como en otros sitios y no hemos sabido potenciar los productos de calidad. Y en ese no sabernos vender bien también ha influido el no querer y apostar por ese otro modelo de mucho y barato que al final también te lleva a que se tenga de ti una imagen que lo tuyo no es bueno, aunque lo pueda ser. Y claro que para vender caro, hay que producir calidad. Pero una vez que ya tienes una imagen ganada, puedes vender caro sin necesidad de que sea de tanta calidad, tampoco puedes colar una mierda. Y productos de más calidad e incluso mejores precios, como ha pasado históricamente con muchos productos de España, peor con menos fama, se llegan a vender mucho peor que productos de menos calidad y más caros, pero que tienen una imagen ya ganada.

Y eso no quita para que ahora, y desde hace unos años, se esté intentando revertir ese modelo y se está apostando por otro modelo de productos de más calidad. Pero ya sabes cuál ha sido la cultura histórica de aquí, el intentar colársela a otros porque somos más listo. Pero claro, luego pensamos que tenemos lo más mejor y nos enfadamos si nos dicen lo contrario.

No sé qué a qué viene lo de las conspiraciones judeo-masónicas y por qué sacas ese tema que nadie ha comentado nada antes.
Coñe pq King empezó y entendi que tu le dabas la razón de que la diferencia entre franceses e italianos es que ellos se vendían muy bien y nosotros muy mal. Y no, no creo que esa sea la diferencia significativa, sino que ellos tienen claro, que venden pq tienen una imagen de producto de calidad, y en GENERAL, su producto es de CALIDAD. Y aquí eso no lo tenemos claro, o como dices hay mucho listo que intenta colarles el producto medianito o malo, por algo BUENO. Y eso no cuela, a la larga no cuela.
Y si, hay gente que si esta empezando a hacer producto de calidad, que no se lo valoran, etc, etc. Pero la mejor politica de comunicación posible es que dejen de vender productos malos y baratos. Si alguien puede comprar un vino español a 0,30 el Litro, como le vas a convencer que en España se hacen grandes vinos. Los que saben si conocen el Vega Sicilia, los grandes Riojas clásicos, los Priorats, los Jereces, etc. Pero esos son 4, el 99% de los consumidores ocasionales de vino les preguntas por el vino español y la palabra que les saldrá de la boca, no será muy bueno, sino muy barato.
PD: El caso paradigmatico es el del CAVA. Un producto que se vendio como la alternativa al Champagne, pero barato. Y al final nos quedamos en camino de nadie, el barato era una mierda, el caro, era cada vez mejor, pero sin identidad, pq no se parece en nada al Champagne y vinieron los italianos, apostaron por el Prosseco, que en general es una mierda, pero que jamás lo han vendido como un Champagne barato, sino como una bebida para gente joven, para chicas, divertido, fácil, etc, etc. Buscaron un público que no hubiera probado un Champagne en su día, que no le interesara para nada el Champagne y bumba. Son los que más espumoso venden ya en el mundo, más iincluso que Champagne.(Más barato, obviamente, pero cada vez menos).
Eso si es Mkting del bueno. Y lo otro era Mkting pésimo(El del Cava).

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Re: Tertulia política

por gohar » 13 Feb 2024, 11:47

elmascrack escribió: 13 Feb 2024, 11:29
arturo_papito escribió: 13 Feb 2024, 11:21
elmascrack escribió: 13 Feb 2024, 10:33
No no. No es que esté de acuerdo con lo que ha dicho Feijoo, entre otras cosas porque no sé qué es lo que ha dicho, ni lo que ofreció, ni lo que intentaba negociar, sino que con lo que estoy de acuerdo en con la solución que comentaba ramireño, y que es la que se supone que ofrecía Feijoo. Que la mejor solución no es la amnistía, ya que tiene muchas sombras, sino que lo mejor hubiera sido que se juzgue a Puigdemont y que en cuento salga la sentencia, se le indulte por la convivencia y bla, bla, bla. Y en este caso no haría falta ni que pisara la cárcel. Si se llega a un acuerdo y todos quieren colaborar, él vuelve a España, se le pone a disposición de la justicia y a casa hasta que se celebre el juicio. La amnistía se vende mucho peor y va a tener más gente en contra.
Ok, ya te entiendo. Pero vamos, Junts tenia algo jugoso para vender y el PSOE ha pujado mas alto. Amnistía e indulto al final es pirulear la justicia, con sus diferencias y sus matices, pero para el común de los mortales es casi lo mismo.

Solo un comentario extra sobre el supuesto tiro en el pie del PP. Esta gente tonta-tonta del todo no es. Cuando Pujol da la noticia de su herencia en Andorra es que sabe que lo tienen pillado y hace un control de daños, puestos a que salga el tema, lo saco yo a mi manera.

Junts parece que tiene (o eso dice, que puede ser mentira) detalles extra que puede sacar. Quien sabe si una grabación a lo Villarejo. Por eso sale el tema, para desactivarlo parcialmente aunque sea una auto-hostia.
Eso suele ser así casi siempre. Sólo que en este caso choca que esto haya salido ahora y no se hayan esperado unos días a que pasen las elecciones gallegas. También es verdad que me da que en Galicia preocupa poco la amnistía y lo que pase en Cataluña. Aun así, la campaña del PP en Galicia me parece que está siendo un poco torpe.

Importará poco, pero Rueda ha basado buena parte de su campaña en precisamente eso, en la amnistía, y más enfocada en la política nacional que en lo debería importar ( imitando a Ayuso y quizá viendo los buenos resultados que le dio).

Ya ha salido en algunos medios que fue el propio Feijoo que fue el que , en teoría off the record, soltó todo a unos cuantos periodistas de diversos medios en Galicia.

Por qué? La "amenaza" de Junts de sacar algunas cosillas puede haber sido el denonante.

Otra cosa es saber si se trata de una voladura controlada por si acaso o una cagada de Feijoo.

Ya veremos.

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gohar
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Re: Tertulia política

por gohar » 13 Feb 2024, 11:51

Ahora también sale Marta Rovira a decir que el PP intentó negociar con ERC la investidura de Feijoo.

Según ella la respuesta fue : contigo no, bicho.

elmascrack
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Re: Tertulia política

por elmascrack » 13 Feb 2024, 11:58

gohar escribió: 13 Feb 2024, 11:47
elmascrack escribió: 13 Feb 2024, 11:29
arturo_papito escribió: 13 Feb 2024, 11:21

Ok, ya te entiendo. Pero vamos, Junts tenia algo jugoso para vender y el PSOE ha pujado mas alto. Amnistía e indulto al final es pirulear la justicia, con sus diferencias y sus matices, pero para el común de los mortales es casi lo mismo.

Solo un comentario extra sobre el supuesto tiro en el pie del PP. Esta gente tonta-tonta del todo no es. Cuando Pujol da la noticia de su herencia en Andorra es que sabe que lo tienen pillado y hace un control de daños, puestos a que salga el tema, lo saco yo a mi manera.

Junts parece que tiene (o eso dice, que puede ser mentira) detalles extra que puede sacar. Quien sabe si una grabación a lo Villarejo. Por eso sale el tema, para desactivarlo parcialmente aunque sea una auto-hostia.
Eso suele ser así casi siempre. Sólo que en este caso choca que esto haya salido ahora y no se hayan esperado unos días a que pasen las elecciones gallegas. También es verdad que me da que en Galicia preocupa poco la amnistía y lo que pase en Cataluña. Aun así, la campaña del PP en Galicia me parece que está siendo un poco torpe.

Importará poco, pero Rueda ha basado buena parte de su campaña en precisamente eso, en la amnistía, y más enfocada en la política nacional que en lo debería importar ( imitando a Ayuso y quizá viendo los buenos resultados que le dio).

Ya ha salido en algunos medios que fue el propio Feijoo que fue el que , en teoría off the record, soltó todo a unos cuantos periodistas de diversos medios en Galicia.

Por qué? La "amenaza" de Junts de sacar algunas cosillas puede haber sido el denonante.

Otra cosa es saber si se trata de una voladura controlada por si acaso o una cagada de Feijoo.

Ya veremos.
Por eso digo que la campaña del PP en Galicia me parece que está siendo un poco torpe.

elmascrack
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Re: Tertulia política

por elmascrack » 13 Feb 2024, 12:09

XAVIH escribió: 13 Feb 2024, 11:47
elmascrack escribió: 13 Feb 2024, 11:26
XAVIH escribió: 13 Feb 2024, 11:06
Que no leches, que España tiene trillones de Hectareas en Castilla La Mancha, en Extremadura, en Valencia que se dedica a producir trillones de litros de vino, muuuuuuy barato, muuuuuuy malo, que lo venden a granel por 0,3 € el litro, que no paga ni costes.(Viven de las ayudas, no de lo que cobran por vender la uva)
España es el país del mundo que vende más barato el vino, Francia lo vende 5 veces más caro de MEDIA, por litro, pero es que todos lo venden más caro, no sólo Francia o Italia o Alemania o Portugal, Incluso los países del Nuevo Mundo que tb tienen grandes producciones y algunos incluso como Sudafrica, Argentina o Chile con costes de personal aún más bajos, y ninguno de ellos, vende más barato.
Así que dejemos de vender burro. El vino español es barato, pq es malo. La gran compañia francesa de vino y espirituosos es LVMH(Moet Chandon, Henessy, krug, etc,etc). La gran compañia de vino española es Garcia Carrión(Don Simón)
No hay más preguntas señoria.
PD: Para vender caro, hay que producir calidad, no cantidad. Y en muchos productos, estamos enfocados a la cantidad, no a la calidad. Se esta en ello, cierto, pero queda muuuuuuuucho. Cuando arranque el 80% de las viñas de La Mancha, Extremadura, Valencia, Cariñena, Calatayud, etc, etc hablamos del Mkting y saber venderse.
PD2;: Pensar que la gente, en general, es imbécil, no es un buen inicio para analizar nada mínimamente en serio. No soy precisamente un gran convencido de la inteligencia humana, menos de las masas, pero en general, a largo plazo, cuando algo se valora, es pq es bueno. Cuando algo no se valora, es pq no lo es. Pensar en conspiraciones judeo-masónicas que impiden que los productos españoles sean valorados. Los Priorat cuando eran una mierda valían una miseria. Ahora que son buenos valen una pasta. Antes producian muuuuucho y malo. Ahora producen muy poco(El menor rendimiento por hectarea de España, y de las menores del mundo) y bueno(Y caro, of course. El 90% lo venden fuera, ergo si se lo valoran).
Pero si es que estamos diciendo parecido. En España nos dedicamos a vender productos de baja calidad porque no nos hemos sabido vender bien como en otros sitios y no hemos sabido potenciar los productos de calidad. Y en ese no sabernos vender bien también ha influido el no querer y apostar por ese otro modelo de mucho y barato que al final también te lleva a que se tenga de ti una imagen que lo tuyo no es bueno, aunque lo pueda ser. Y claro que para vender caro, hay que producir calidad. Pero una vez que ya tienes una imagen ganada, puedes vender caro sin necesidad de que sea de tanta calidad, tampoco puedes colar una mierda. Y productos de más calidad e incluso mejores precios, como ha pasado históricamente con muchos productos de España, peor con menos fama, se llegan a vender mucho peor que productos de menos calidad y más caros, pero que tienen una imagen ya ganada.

Y eso no quita para que ahora, y desde hace unos años, se esté intentando revertir ese modelo y se está apostando por otro modelo de productos de más calidad. Pero ya sabes cuál ha sido la cultura histórica de aquí, el intentar colársela a otros porque somos más listo. Pero claro, luego pensamos que tenemos lo más mejor y nos enfadamos si nos dicen lo contrario.

No sé qué a qué viene lo de las conspiraciones judeo-masónicas y por qué sacas ese tema que nadie ha comentado nada antes.
Coñe pq King empezó y entendi que tu le dabas la razón de que la diferencia entre franceses e italianos es que ellos se vendían muy bien y nosotros muy mal. Y no, no creo que esa sea la diferencia significativa, sino que ellos tienen claro, que venden pq tienen una imagen de producto de calidad, y en GENERAL, su producto es de CALIDAD. Y aquí eso no lo tenemos claro, o como dices hay mucho listo que intenta colarles el producto medianito o malo, por algo BUENO. Y eso no cuela, a la larga no cuela.
Y si, hay gente que si esta empezando a hacer producto de calidad, que no se lo valoran, etc, etc. Pero la mejor politica de comunicación posible es que dejen de vender productos malos y baratos. Si alguien puede comprar un vino español a 0,30 el Litro, como le vas a convencer que en España se hacen grandes vinos. Los que saben si conocen el Vega Sicilia, los grandes Riojas clásicos, los Priorats, los Jereces, etc. Pero esos son 4, el 99% de los consumidores ocasionales de vino les preguntas por el vino español y la palabra que les saldrá de la boca, no será muy bueno, sino muy barato.
PD: El caso paradigmatico es el del CAVA. Un producto que se vendio como la alternativa al Champagne, pero barato. Y al final nos quedamos en camino de nadie, el barato era una mierda, el caro, era cada vez mejor, pero sin identidad, pq no se parece en nada al Champagne y vinieron los italianos, apostaron por el Prosseco, que en general es una mierda, pero que jamás lo han vendido como un Champagne barato, sino como una bebida para gente joven, para chicas, divertido, fácil, etc, etc. Buscaron un público que no hubiera probado un Champagne en su día, que no le interesara para nada el Champagne y bumba. Son los que más espumoso venden ya en el mundo, más iincluso que Champagne.(Más barato, obviamente, pero cada vez menos).
Eso si es Mkting del bueno. Y lo otro era Mkting pésimo(El del Cava).
Claro que le daba la razón a eso. Pero es que eso nada tiene que ver con conspiraciones judeo-masónicas, sino con unos hacer las cosas bien y otros hacerlas mal. Y lo que comentas del cava, el champagne y el prosseco es un ejemplo de todo esto que comentaba.

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Re: Tertulia política

por elmascrack » 13 Feb 2024, 12:22

gohar escribió: 13 Feb 2024, 09:04
King rules the NBA escribió: 13 Feb 2024, 00:13
gohar escribió: 12 Feb 2024, 23:44

Asi que decides seguir , muy bien.

Te recuerdo que no he sido yo quien después de la muerte de varios guardias civiles ha decidió escribir un mensaje falso, solo "por mala baba".
Tú sabrás tus motivaciones.
La coherencia no abundará pero la etica y la moral tampoco.
Por mucho que lo repitas no es verdad, eso lo sabes, no? Los tienen sin medios, pero el jefe no tiene culpa porque oye que él se lo encontró así (habría que verlo) y estos 5 años le ha pillado liado. Así que de falso nada. Los tiene sin medios, lo sabe y hasta ahora les daba igual y dentro de un par de semanas les volverá a dar igual

Y si, a mí que maten a gente me pone de mala baba. A ti no? Tú sabrás tus prioridades. Y tu defensa a outrance del ministro. Yo prefiero ponerme del lado de la viuda, que quieres que te diga. Que de ahí venía el comentario.

No tengo la necesidad de defender todo lo que haga el gobierno porque les voté y así sentir que soy mejor que los demás (y yo si les voté, en buena hora)

Ética y moral? No creo que ninguno estemos aquí para repartir certificados de lo que está bien o mal. O si?
Quien ha dicho que es falso que estén sin medios? Nadie.
Quien ha dicho que no están sin medios? Nadie.
Quien ha dicho que están sin medios porque Marlaska les dejó sin medios? Tú.
Quien ha defendido a "outrance" a Marlaska? Nadie.
Quien ha defendido al Gobierno en este caso? Nadie.
No inventarse un dato falso no equivale a defender. Eso lo entiendes. No?

Que Marlaska fuese Ministro de Interior ya era un error enorme la pasada legislatura por muchos motivos, no digamos ya que repita en esta.

Marlaska debería dimitir por esto? Claro. Es el actual Ministro de Interior y responsable directo de las deficiencias en los medios de los que dispone la GC. Sea o no quien haya dejado a ese cuerpo sin medios. No lo ha subsanado.
Claro que Marlaska es el que les dejó sin medios. Él fue el que desmanteló OCON Sur. Claro que con gobierno anteriores también los medios medios ya eran insuficientes, aunque con el gobierno de Zapatero es cuando más se apostó por dotar la zona del estrecho de medios. Claro que en ese comentario, como igual en lo de la viuda, había sesgo político. Pero al final es la viuda y es la que lo está sufriendo. ¿Y contra quién va a cargar? Contra los responsables políticos actuales, no contra los que había hace 10 años. Que para eso están ahí, para asumir su responsabilidad, que ya llevan 5 años y por muy mal que estuviera todo antes, su obligación era cambiarlo. Que muchos comentarios de es que siempre ha estado todo muy mal, parecen que se intenta desviar la atención de los responsables actuales.

Esto puede ser un poco como lo del accidente del Yak 42 (que, casualidad, también estuvo relacionado Marlaska). Que se hubiera salido con es que siempre se ha utilizado esa mierda de medios para desplazar a las tropas, los de ahora no contrataron nada diferente a lo que se había contratado siempre. O es que siempre se hacía estas identificaciones de cadáveres tan a la ligera. No, tú ahora eres el responsable de lo que ha pasado y tienes que responder por ellos.

Que por cierto, mucha tela lo de Marlaska queriendo imponer la medalla él sí o sí en contra de la voluntad de la viuda. Que por lo visto es lo que ha generado la principal polémica al respecto.

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Botijito
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Re: Tertulia política

por Botijito » 13 Feb 2024, 13:36

elmascrack escribió: 13 Feb 2024, 11:15
XAVIH escribió: 13 Feb 2024, 11:10
elmascrack escribió: 13 Feb 2024, 10:50
Y las farmacias, no te olvides de ellas. Que no te dan un puñetero ticket de caja ni por error.
Sin tener NPI, aplicando el sentido común, que a veces no funciona, las farmacias por la parte de compras diría que están muy controladas, no veo a las grandes compañias farmaceuticas vendiendoles medicinas en negro. Ni ellos no declarando a Sanidad lo que venden, etc.
Que con la Parafarmacia igual si hacen algún apaño, NPI, pero en medicinas, incluso en genéricas, diría que no les veo mucho margén de escaqueo(No se pq hacen eso, pq tienes razón, pero no CREO que por no decalrarlos.
Las farmacias están muy controladas, la parte asociada a recetas. La parte asociada a medicamentos, llamemoslo, libres, y a parafarmacia, ya tengo mis dudas. Y el que nunca te den un recibo de la compra no me hace más que sospechar y pensar mal.
Las farmacias están muy controladas incluso por su propio Colegio provincial, que exige que se le envíe mensualmente la venta libre. Luego te remiten un resumen anual con estas ventas incluidas

Además, a través del modelo 347 aparecen prácticamente todos aquellos proveedores ajenos a los grandes suministradores de medicamentos (en España esencialmente COFARES).

Las farmacias, que además tributan en régimen de recargo de equivalencia (no declaran IVA), tienen un escasísimo margen para el fraude.
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Re: Tertulia política

por garba4ever » 13 Feb 2024, 13:39

https://www.20minutos.es/noticia/521816 ... bano-2023/

"La agresión llega después de que en 2023 la policía catalana registrase 14.509 delitos en el suburbano de la ciudad, un 29,15% más que durante 2022, según datos recogidos en el nuevo portal de datos del Ayuntamiento de Barcelona."

Esto es una jodida barbaridad. Los delitos han subido un 8% (no lo especifica pero entiendo que respecto a 2022) en Barcelona, que es otra barbaridad.

Es impresionante lo que están haciendo con esta ciudad.
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Re: Tertulia política

por gohar » 13 Feb 2024, 13:43

elmascrack escribió: 13 Feb 2024, 12:22
gohar escribió: 13 Feb 2024, 09:04
King rules the NBA escribió: 13 Feb 2024, 00:13

Por mucho que lo repitas no es verdad, eso lo sabes, no? Los tienen sin medios, pero el jefe no tiene culpa porque oye que él se lo encontró así (habría que verlo) y estos 5 años le ha pillado liado. Así que de falso nada. Los tiene sin medios, lo sabe y hasta ahora les daba igual y dentro de un par de semanas les volverá a dar igual

Y si, a mí que maten a gente me pone de mala baba. A ti no? Tú sabrás tus prioridades. Y tu defensa a outrance del ministro. Yo prefiero ponerme del lado de la viuda, que quieres que te diga. Que de ahí venía el comentario.

No tengo la necesidad de defender todo lo que haga el gobierno porque les voté y así sentir que soy mejor que los demás (y yo si les voté, en buena hora)

Ética y moral? No creo que ninguno estemos aquí para repartir certificados de lo que está bien o mal. O si?
Quien ha dicho que es falso que estén sin medios? Nadie.
Quien ha dicho que no están sin medios? Nadie.
Quien ha dicho que están sin medios porque Marlaska les dejó sin medios? Tú.
Quien ha defendido a "outrance" a Marlaska? Nadie.
Quien ha defendido al Gobierno en este caso? Nadie.
No inventarse un dato falso no equivale a defender. Eso lo entiendes. No?

Que Marlaska fuese Ministro de Interior ya era un error enorme la pasada legislatura por muchos motivos, no digamos ya que repita en esta.

Marlaska debería dimitir por esto? Claro. Es el actual Ministro de Interior y responsable directo de las deficiencias en los medios de los que dispone la GC. Sea o no quien haya dejado a ese cuerpo sin medios. No lo ha subsanado.
Claro que Marlaska es el que les dejó sin medios. Él fue el que desmanteló OCON Sur. Claro que con gobierno anteriores también los medios medios ya eran insuficientes, aunque con el gobierno de Zapatero es cuando más se apostó por dotar la zona del estrecho de medios. Claro que en ese comentario, como igual en lo de la viuda, había sesgo político. Pero al final es la viuda y es la que lo está sufriendo. ¿Y contra quién va a cargar? Contra los responsables políticos actuales, no contra los que había hace 10 años. Que para eso están ahí, para asumir su responsabilidad, que ya llevan 5 años y por muy mal que estuviera todo antes, su obligación era cambiarlo. Que muchos comentarios de es que siempre ha estado todo muy mal, parecen que se intenta desviar la atención de los responsables actuales.

Esto puede ser un poco como lo del accidente del Yak 42 (que, casualidad, también estuvo relacionado Marlaska). Que se hubiera salido con es que siempre se ha utilizado esa mierda de medios para desplazar a las tropas, los de ahora no contrataron nada diferente a lo que se había contratado siempre. O es que siempre se hacía estas identificaciones de cadáveres tan a la ligera. No, tú ahora eres el responsable de lo que ha pasado y tienes que responder por ellos.

Que por cierto, mucha tela lo de Marlaska queriendo imponer la medalla él sí o sí en contra de la voluntad de la viuda. Que por lo visto es lo que ha generado la principal polémica al respecto.
No conozco los entresijos de OCON, pero parece que este medio algo sabe al respecto.

https://elcorreoweb.es/movil/andalucia/ ... -BL9159452

De todas formas Marlaska debería estar en su casa hace mucho. La última vez desde las devoluciones en caliente en la valla de Melilla.

King rules the NBA
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Re: Tertulia política

por King rules the NBA » 13 Feb 2024, 14:28

XAVIH escribió: 13 Feb 2024, 11:10
elmascrack escribió: 13 Feb 2024, 10:50
XAVIH escribió: 12 Feb 2024, 18:33
De momento eso en el resto de España no funciona así. Y no lo veo nada fácil de implementar pq hay miles de Softwares diferentes. Es más yo tenía un cliente que aún funcionaba con una caja registradora de las de antes, con manivela. Vamos ahí que narices vas a conectarle.
Lo del ticket, si no esta conectado a ninguna Hacienda, dandole el de una Empresa en B, con otra numeración que es la que no se presenta a Hacienda, esta resuelto. Claro, siempre que te paguen en metálico. En tiendas se puede hacer, pero el 80% paga en tarjeta, ahí están muertos pq lo han de declarar. Y sino declaras un minimo, un 5-10% en Cash, no te creen y te buscan las cosquillas.
Pero vamos yo no me refería a la Hosteleria, sino pe a cuidadoras, mujeres de la Limpieza, chapuzas a domicilio, todo lo que tiene que ver con los Servicios a particulares, peluquerias, dentistas, etc, etc, etc. Unos pq no pueden, muchos pq no quieren y se quedan ellos, ya no sólo el IVA, sino que al declarar menos su IRPF es mucho menor de lo que le correspondería.
Y las farmacias, no te olvides de ellas. Que no te dan un puñetero ticket de caja ni por error.
Sin tener NPI, aplicando el sentido común, que a veces no funciona, las farmacias por la parte de compras diría que están muy controladas, no veo a las grandes compañias farmaceuticas vendiendoles medicinas en negro. Ni ellos no declarando a Sanidad lo que venden, etc.
Que con la Parafarmacia igual si hacen algún apaño, NPI, pero en medicinas, incluso en genéricas, diría que no les veo mucho margén de escaqueo(No se pq hacen eso, pq tienes razón, pero no CREO que por no decalrarlos.
Las farmacias comprar en negro (un piqiuito, pero compran) y venden un poco también

No es mucho, pero claro, es "limpio". Si una farmacia vende 1MM (lo que no es difícil) y gana 90.000 limpios (tampoco lo es) si hay 30000 euros de negro "pululando" es sólo un 3% de su facturación pero un 25-30 de su beneficio
La información está ahí fuera....

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Botijito
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Re: Tertulia política

por Botijito » 13 Feb 2024, 14:48

King rules the NBA escribió: 13 Feb 2024, 14:28
XAVIH escribió: 13 Feb 2024, 11:10
elmascrack escribió: 13 Feb 2024, 10:50
Y las farmacias, no te olvides de ellas. Que no te dan un puñetero ticket de caja ni por error.
Sin tener NPI, aplicando el sentido común, que a veces no funciona, las farmacias por la parte de compras diría que están muy controladas, no veo a las grandes compañias farmaceuticas vendiendoles medicinas en negro. Ni ellos no declarando a Sanidad lo que venden, etc.
Que con la Parafarmacia igual si hacen algún apaño, NPI, pero en medicinas, incluso en genéricas, diría que no les veo mucho margén de escaqueo(No se pq hacen eso, pq tienes razón, pero no CREO que por no decalrarlos.
Las farmacias comprar en negro (un piqiuito, pero compran) y venden un poco también

No es mucho, pero claro, es "limpio". Si una farmacia vende 1MM (lo que no es difícil) y gana 90.000 limpios (tampoco lo es) si hay 30000 euros de negro "pululando" es sólo un 3% de su facturación pero un 25-30 de su beneficio
Pero sinceramente no sé qué tipo de productos, ni a quién, puede adquirir una farmacia normal y corriente en negro para revenderlo así.

Lo digo porque yo trabajo con alguna, y no se me ocurre nada que esta pueda adquirir bajo cuerda.
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el mc
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Re: Tertulia política

por el mc » 13 Feb 2024, 14:56

elmascrack escribió: 13 Feb 2024, 12:09
XAVIH escribió: 13 Feb 2024, 11:47
elmascrack escribió: 13 Feb 2024, 11:26

Pero si es que estamos diciendo parecido. En España nos dedicamos a vender productos de baja calidad porque no nos hemos sabido vender bien como en otros sitios y no hemos sabido potenciar los productos de calidad. Y en ese no sabernos vender bien también ha influido el no querer y apostar por ese otro modelo de mucho y barato que al final también te lleva a que se tenga de ti una imagen que lo tuyo no es bueno, aunque lo pueda ser. Y claro que para vender caro, hay que producir calidad. Pero una vez que ya tienes una imagen ganada, puedes vender caro sin necesidad de que sea de tanta calidad, tampoco puedes colar una mierda. Y productos de más calidad e incluso mejores precios, como ha pasado históricamente con muchos productos de España, peor con menos fama, se llegan a vender mucho peor que productos de menos calidad y más caros, pero que tienen una imagen ya ganada.

Y eso no quita para que ahora, y desde hace unos años, se esté intentando revertir ese modelo y se está apostando por otro modelo de productos de más calidad. Pero ya sabes cuál ha sido la cultura histórica de aquí, el intentar colársela a otros porque somos más listo. Pero claro, luego pensamos que tenemos lo más mejor y nos enfadamos si nos dicen lo contrario.

No sé qué a qué viene lo de las conspiraciones judeo-masónicas y por qué sacas ese tema que nadie ha comentado nada antes.
Coñe pq King empezó y entendi que tu le dabas la razón de que la diferencia entre franceses e italianos es que ellos se vendían muy bien y nosotros muy mal. Y no, no creo que esa sea la diferencia significativa, sino que ellos tienen claro, que venden pq tienen una imagen de producto de calidad, y en GENERAL, su producto es de CALIDAD. Y aquí eso no lo tenemos claro, o como dices hay mucho listo que intenta colarles el producto medianito o malo, por algo BUENO. Y eso no cuela, a la larga no cuela.
Y si, hay gente que si esta empezando a hacer producto de calidad, que no se lo valoran, etc, etc. Pero la mejor politica de comunicación posible es que dejen de vender productos malos y baratos. Si alguien puede comprar un vino español a 0,30 el Litro, como le vas a convencer que en España se hacen grandes vinos. Los que saben si conocen el Vega Sicilia, los grandes Riojas clásicos, los Priorats, los Jereces, etc. Pero esos son 4, el 99% de los consumidores ocasionales de vino les preguntas por el vino español y la palabra que les saldrá de la boca, no será muy bueno, sino muy barato.
PD: El caso paradigmatico es el del CAVA. Un producto que se vendio como la alternativa al Champagne, pero barato. Y al final nos quedamos en camino de nadie, el barato era una mierda, el caro, era cada vez mejor, pero sin identidad, pq no se parece en nada al Champagne y vinieron los italianos, apostaron por el Prosseco, que en general es una mierda, pero que jamás lo han vendido como un Champagne barato, sino como una bebida para gente joven, para chicas, divertido, fácil, etc, etc. Buscaron un público que no hubiera probado un Champagne en su día, que no le interesara para nada el Champagne y bumba. Son los que más espumoso venden ya en el mundo, más iincluso que Champagne.(Más barato, obviamente, pero cada vez menos).
Eso si es Mkting del bueno. Y lo otro era Mkting pésimo(El del Cava).
Claro que le daba la razón a eso. Pero es que eso nada tiene que ver con conspiraciones judeo-masónicas, sino con unos hacer las cosas bien y otros hacerlas mal. Y lo que comentas del cava, el champagne y el prosseco es un ejemplo de todo esto que comentaba.
Desde luego, pero eso al final refleja la diferencia entre una mentalidad de hacer cosas baratas y otra de hacer tu producto único (aunque sea una mierda).

Y más allá del marketing el problema es que, como ya dije en el último mensaje de la conversación con King y contigo sobre esto, si te dedicas a producir mierda barata, sin ningún rubor ni intentar colarlo como otra cosa, es difícil convencer a la gente de que tienes además unos productos de máxima calidad, que valen (y cuestan) más que los que hacen los demás. Vale, esto también es parte de la estrategia de marketing, pero de definición del producto, no de publicidad.

Los vinos españoles también son más conocidos y reconocidos y también se vende mucho Rioja, etc. por ahí, y hoy en día mucha gente sabe que el jamón ibérico de bellota le da un trillón de vueltas a cualquier prosciutto italiano (que sigue estando sobrevalorado). Pero eso son productos de nicho. La cuestión es que en muchos países de Europa la fruta y verdura de España es la barata y la italiana o francesa es la buena. Como os dije, una cosa es lo que compramos nosotros aquí (hay cosas mediocres y baratas, pero también mucha calidad) y otra lo que se produce en España para la exportación, donde prima lo mediocre y barato, en grandes cantidades. Si los franceses se quejan no es solo por una cuestión de rivalidad, sino porque lo ven.

ChatoMillera
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Re: Tertulia política

por ChatoMillera » 13 Feb 2024, 15:24

el mc escribió: 13 Feb 2024, 14:56
elmascrack escribió: 13 Feb 2024, 12:09
XAVIH escribió: 13 Feb 2024, 11:47
Coñe pq King empezó y entendi que tu le dabas la razón de que la diferencia entre franceses e italianos es que ellos se vendían muy bien y nosotros muy mal. Y no, no creo que esa sea la diferencia significativa, sino que ellos tienen claro, que venden pq tienen una imagen de producto de calidad, y en GENERAL, su producto es de CALIDAD. Y aquí eso no lo tenemos claro, o como dices hay mucho listo que intenta colarles el producto medianito o malo, por algo BUENO. Y eso no cuela, a la larga no cuela.
Y si, hay gente que si esta empezando a hacer producto de calidad, que no se lo valoran, etc, etc. Pero la mejor politica de comunicación posible es que dejen de vender productos malos y baratos. Si alguien puede comprar un vino español a 0,30 el Litro, como le vas a convencer que en España se hacen grandes vinos. Los que saben si conocen el Vega Sicilia, los grandes Riojas clásicos, los Priorats, los Jereces, etc. Pero esos son 4, el 99% de los consumidores ocasionales de vino les preguntas por el vino español y la palabra que les saldrá de la boca, no será muy bueno, sino muy barato.
PD: El caso paradigmatico es el del CAVA. Un producto que se vendio como la alternativa al Champagne, pero barato. Y al final nos quedamos en camino de nadie, el barato era una mierda, el caro, era cada vez mejor, pero sin identidad, pq no se parece en nada al Champagne y vinieron los italianos, apostaron por el Prosseco, que en general es una mierda, pero que jamás lo han vendido como un Champagne barato, sino como una bebida para gente joven, para chicas, divertido, fácil, etc, etc. Buscaron un público que no hubiera probado un Champagne en su día, que no le interesara para nada el Champagne y bumba. Son los que más espumoso venden ya en el mundo, más iincluso que Champagne.(Más barato, obviamente, pero cada vez menos).
Eso si es Mkting del bueno. Y lo otro era Mkting pésimo(El del Cava).
Claro que le daba la razón a eso. Pero es que eso nada tiene que ver con conspiraciones judeo-masónicas, sino con unos hacer las cosas bien y otros hacerlas mal. Y lo que comentas del cava, el champagne y el prosseco es un ejemplo de todo esto que comentaba.
Desde luego, pero eso al final refleja la diferencia entre una mentalidad de hacer cosas baratas y otra de hacer tu producto único (aunque sea una mierda).

Y más allá del marketing el problema es que, como ya dije en el último mensaje de la conversación con King y contigo sobre esto, si te dedicas a producir mierda barata, sin ningún rubor ni intentar colarlo como otra cosa, es difícil convencer a la gente de que tienes además unos productos de máxima calidad, que valen (y cuestan) más que los que hacen los demás. Vale, esto también es parte de la estrategia de marketing, pero de definición del producto, no de publicidad.

Los vinos españoles también son más conocidos y reconocidos y también se vende mucho Rioja, etc. por ahí, y hoy en día mucha gente sabe que el jamón ibérico de bellota le da un trillón de vueltas a cualquier prosciutto italiano (que sigue estando sobrevalorado). Pero eso son productos de nicho. La cuestión es que en muchos países de Europa la fruta y verdura de España es la barata y la italiana o francesa es la buena. Como os dije, una cosa es lo que compramos nosotros aquí (hay cosas mediocres y baratas, pero también mucha calidad) y otra lo que se produce en España para la exportación, donde prima lo mediocre y barato, en grandes cantidades. Si los franceses se quejan no es solo por una cuestión de rivalidad, sino porque lo ven.
Para franceses e italianos sería la hostia que las frutas y verduras españolas fuesen una mierda. Si así fuese no necesitarían quemar camiones
El asunto siempre es el binomio calidad-precio. Si tú tienes un producto que dices que es la rehostia cuyo precio es la scort de la verdulería y te traen otra verdura que no es mucho peor ( en el peor de los casos) y es más barata lo que demuestra que tus productos no son tan buenos como para cobrar tanto

Tuve un gerente que venía de una cooperativa en la que hicieron una valoración de puestos que nunca pudieron aplicar. Mi ingenua pregunta fue: por qué no pudisteis aplicar? La respuesta fue que era inviable económicamente. Mi nueva respuesta fue: hablando en cristiano, una cosa es lo que creíais que erais y otra cosa es lo que realmente érais

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Re: Tertulia política

por ministryOFsound » 13 Feb 2024, 16:28

Case escribió: 13 Feb 2024, 06:39
ministryOFsound escribió: 13 Feb 2024, 01:02
Case escribió: 11 Feb 2024, 07:57

Estás asumiendo que el que toma la decisión en el dilema del tranvía es el estado, ergo no es liberal.

Ese argumento es igual para la cartera. Los impuestos tampoco son ideológicos, es un óptimo estadistico que el IRPF es un 10% o un 50% sin ideología detrás.
Estás mezclando liberal con libertario.
No, no estoy mezclando. Estoy diciendo que la posición libertaria me parece más coherente con el aborto que la liberal europea o la conservadora y porque.
Tal y como yo lo entiendo, el liberalismo es una doctrina económica, el libertarismo es una posición moral.
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