ACB 23/24 | O DERBI: OBRADOIRO CAB (6-19) - RIO BREOGAN (7-18) Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[Basketer]

A mí no me convence el cambio de Howard por Tinkle en la convocatoria. Para los minutos de descanso de Rigo, que ha demostrado que el puesto es suyo de largo, creo que el que mejor encaja es Howard. A pesar de sus carencias en defensa ha demostrado que tiene muchos puntos. Tinkle por lo contrario no ha demostrado prácticamente nada estos meses.

Sobre algunos cánticos del partido de ayer, los cantan esos 15 y el resto del campo no los sigue. Poco más que decir.

[AveFenix+20]

El primer punto de la victoria de ayer se lo anota Sar, ambientazo y motivación a tope, ojalá se mantenga. Luego, ayer metemos de tres, que con los porcentajes de los últimos partidos, hubiéramos perdido. Al Sr. Scrubb y a Artem ya los conocemos, pero me gusta que se sume al carro Timma, es un competidor, aporta atrás, defiende, y está enchufado incluso en el banquillo. Sigue siendo un verso libre, pero lo necesitamos. De la defensa y rotaciones, nada que añadir y lo poco que puedo valorar de Dotson es que ahí se faja y tiene cualidades. Para el resto ya veremos.

Ayer ganamos con menos de 15 minutos de Howard y 6 puntos. Lo de meter a Tinkle en su sitio yo lo probaría. Quizá no contra el Barça, pero sí en otros partidos. Eso nos permite dar descanso a Thomas y a Timma con cierta calidad y tapamos ese agujero. Perdemos un microondas que puede dar la vuelta a un partido, y un tipo que asusta más de lo que realmente aporta, y además de lo anterior, evitamos que se coma todos los bloqueos. Y mantendría a Marek frente a la opción de meter a Sasha, porque sus minutos de relevo a Artem son mejores que los de Rubén, salvo cruce de cables. No veo a Rubén sacándole faltas a Vesely como dice OAR, pero Marek puede incomodarle más.

Queda mucho que remar, solo hemos esquivado el primer diisparo y del año que viene prefiero no hablar. Solo espero que sea en ACB. Y que haya derbi. A mi me gustaría una fiesta del baloncesto gallego, pero ahora no se dan las circunstancias, así que cada uno a lo suyo y rivalidad en el campo. Y con respeto. Me da lo mismo lo que nos griten en otros campos, algunos cantos ofensivos y gestos de provocación, sobran.

Concuerdo en lo del respeto. Y no entrar en provocaciones hagan lo que hagan los demás.

Sobre la rotación coincido. Rotamos con 8 y los cupos para animar. Tan sólo le daría algo de chance a Guerrero por Blazevic si a este se le cruza el cable o se meten él o Pustovyi en demasiadas faltas tempraneras. O si hay un 5 potente enfrente y queremos desgastarlo y gastas faltas sobre él antes del bonus.

1- Strielniks - Dotson - Figueras*
2- Mendoza - (Dotson) - Harguindey*
3- Scrub - (Tinkle)
4- Timma - Tinkle - Suárez*
5- Pustovyi - Blazevic - Guerrero*

Y vaya desperdicio tener a estos cupos en el banco y en la grada a Howard, Zurbrigen y Kovliar.

[OARFOREVER]

A mí no me convence el cambio de Howard por Tinkle en la convocatoria. Para los minutos de descanso de Rigo, que ha demostrado que el puesto es suyo de largo, creo que el que mejor encaja es Howard. A pesar de sus carencias en defensa ha demostrado que tiene muchos puntos. Tinkle por lo contrario no ha demostrado prácticamente nada estos meses.

Sobre algunos cánticos del partido de ayer, los cantan esos 15 y el resto del campo no los sigue. Poco más que decir.

No se trata de que Tinkle sea mejor que Howard.

Se trata de que Tinkle tapa unas carencias muuuuuy superiores a las que te da Howard .

Y aporta algo que hemos añora do toda la temporada.

Equilibrio en las posiciones.

[Kostadinov]

Es que el suplente de Thomas Scrubb ayer es… Nadie. Bueno, perdón: Es un chaval de 18 años que promedia 8 puntos en EBA.

Y el suplente de Timma es Álex Suárez que es el 16º jugador de la plantilla en valoración durante esta temporada con su 2,3 por partido.

Si alguno de los dos titulares tiene problemas de faltas la solución es meter a Mendoza con su 1,90 pelado de 3 para que lo masacren o Blazevic de 4. O lo que es lo mismo: Perder el partido claramente como prácticamente todos en los últimos 4 meses.

Tener a Jordan Howard como verso libre por si tiene el día, cosa que pasa una de cada cinco o seis jornadas porque una cosa es meter y otra hacerlo con buenos porcentajes sin restar una burrada en defensa y sin una desastrosa toma de decisiones, sería bueno pero la plantilla es la que es y aún después de 5 fichajes contando a Roko Badzim y 18 jugadores profesionales que hemos tenido durante la temporada sigue teniendo unos defectos brutales porque los que toman decisiones y cobran muy bien por hacerlo no han parado de cagarla.

Yo prefiero con muchísimo tener a Dotson de 2 suplente, jugar con dos bases, que no tener ni 3 ni 4 suplente y rezar para que Scrubb/Timma puedan jugar 35 minutos sin ningún problema.

Pero bueno, el que tiene que decidir esto ha preferido dejar tres jornadas consecutivas fuera de la convocatoria a Tinkle, las dos anteriores sin tener problemas de extracomunitarios, para poder tener 3 pívots convocados donde uno juega un par de minutos como mucho o nada de nada mientras el titular va con la lengua fuera.

Así que esto es lo que hay.

[John Birks]

Yo prefiero con muchísimo tener a Dotson de 2 suplente, jugar con dos bases, que no tener ni 3 ni 4 suplente y rezar para que Scrubb/Timma puedan jugar 35 minutos sin ningún problema.

Una rotación así:
Strelsniks // Kovliar // Figueras
Mendoza // Dotson // Harguindey
Scrubb //Timma/Tinkle
Timma/Tinkle // Suárez
Pustovyi // Blazevic // Guerrero

Sigue siendo una rotación corta, pero por lo menos desgastas algo a Scrubb, por fuera desentonas menos en defensa metiendo a Kovliar que a Howard y en cuanto a efectividad en el tiro están más o menos igual.

Pero aunque metas a Tinkle de nuevo en la rotación, se nota a kilómetros que no traga a Moncho. Yo creo que está perdido para la causa y con toda la razón del mundo.

Qué mal todo, a ver cómo se resuelve de aquí a final de temporada, veo muy difícil ganar el resto de partidos que quedan.

[Danitovic]

Yo prefiero con muchísimo tener a Dotson de 2 suplente, jugar con dos bases, que no tener ni 3 ni 4 suplente y rezar para que Scrubb/Timma puedan jugar 35 minutos sin ningún problema.

Una rotación así:
Strelsniks // Kovliar // Figueras
Mendoza // Dotson // Harguindey
Scrubb //Timma/Tinkle
Timma/Tinkle // Suárez
Pustovyi // Blazevic // Guerrero

Sigue siendo una rotación corta, pero por lo menos desgastas algo a Scrubb, por fuera desentonas menos en defensa metiendo a Kovliar que a Howard y en cuanto a efectividad en el tiro están más o menos igual.

Pero aunque metas a Tinkle de nuevo en la rotación, se nota a kilómetros que no traga a Moncho. Yo creo que está perdido para la causa y con toda la razón del mundo.

Qué mal todo, a ver cómo se resuelve de aquí a final de temporada, veo muy difícil ganar el resto de partidos que quedan.

vale que sólo nos ganáis a nosotros ... pero coño ... veo muchas posibilidades en Zaragoza y Bilbao. Más que contra Barça y Manresa la verdad.

Aún así, 11. El que llegue se salva.

[Antón]

En mi opinión, Danitovic, con 10 y el average puede bastar, con 11, nosotros lo tenemos favorable con vosotros, debemos aún enfrentarnos a Andorra, a Bilbao (aún recuerdo ese partido regalado, ganando más de 39 minutos y perderlo por un punto) y a Palencia, que cuando vino aquí era otro equipo, como nosotros, vamos; pero al que ganamos de bastante, y lo tenemos muy mal si está Granada por el medio, salvo en caso de que os gane a vosotros y haya triple empate, donde saldriaís perjudicados; pero vamos eso son pajas mentales; del partido del otro día, la mejor sensación me la dió Timma, creo que llegará fino al final de temporada, y va a ser un tio importante para salvarnos.
De la conformación, desastrosa, de la plantilla ya quedará para otra ocasión.

[AlbertoFdezGlez]

Pero bueno, el que tiene que decidir esto ha preferido dejar tres jornadas consecutivas fuera de la convocatoria a Tinkle, las dos anteriores sin tener problemas de extracomunitarios, para poder tener 3 pívots convocados donde uno juega un par de minutos como mucho o nada de nada mientras el titular va con la lengua fuera.

Así que esto es lo que hay.

Tamén pensei moito en este feito e creo que se debe a que o nivel de Rubén Guerrero a día de hoxe (tamén motivado pola basura de configuración de esta temporada) é tan baixo que necesitas convocar a Marek como segundo pívot e por tanto, Rubén tamén ten que ir convocado. É bastante paradoxa pero creo que é o motivo máis racional que se me ven a cabeza. A peor nivel de Rubén, mais necesitas que vaia convocado por normativa.

Por certo, se alguén quere o partido repetido, que me escriba por privado. Para disfrutar o nivel defensivo 40 minutazos de Thomas Scrubb, sublime.

[Danitovic]

En mi opinión, Danitovic, con 10 y el average puede bastar, con 11, nosotros lo tenemos favorable con vosotros, debemos aún enfrentarnos a Andorra, a Bilbao (aún recuerdo ese partido regalado, ganando más de 39 minutos y perderlo por un punto) y a Palencia, que cuando vino aquí era otro equipo, como nosotros, vamos; pero al que ganamos de bastante, y lo tenemos muy mal si está Granada por el medio, salvo en caso de que os gane a vosotros y haya triple empate, donde saldriaís perjudicados; pero vamos eso son pajas mentales; del partido del otro día, la mejor sensación me la dió Timma, creo que llegará fino al final de temporada, y va a ser un tio importante para salvarnos.
De la conformación, desastrosa, de la plantilla ya quedará para otra ocasión.

10 con averages ganados lo veo. Pero no va a ser nuestro caso a no ser que ganemos en Granada, en cuyo caso sería media salvación y para el caso, patatas.

[parrotxo10]

En mi opinión, Danitovic, con 10 y el average puede bastar, con 11, nosotros lo tenemos favorable con vosotros, debemos aún enfrentarnos a Andorra, a Bilbao (aún recuerdo ese partido regalado, ganando más de 39 minutos y perderlo por un punto) y a Palencia, que cuando vino aquí era otro equipo, como nosotros, vamos; pero al que ganamos de bastante, y lo tenemos muy mal si está Granada por el medio, salvo en caso de que os gane a vosotros y haya triple empate, donde saldriaís perjudicados; pero vamos eso son pajas mentales; del partido del otro día, la mejor sensación me la dió Timma, creo que llegará fino al final de temporada, y va a ser un tio importante para salvarnos.
De la conformación, desastrosa, de la plantilla ya quedará para otra ocasión.

10 con averages ganados lo veo. Pero no va a ser nuestro caso a no ser que ganemos en Granada, en cuyo caso sería media salvación y para el caso, patatas.

Si el Breo gana en Granada y hay triple empate Breo-Obra-Granada, el perjudicado sería el Obra en ese caso, si no me equivoco (salvo que el granada perdiese ese partido con el Breo de paliza, de 24 puntos creo). Si el Breo pierde en Granada, entonces el triple empate perjudicaría al Breo.

[daleobra]

Veo complicado que Tinkle entre otra vez en la convocatoria. No ha entrado cuando era mucho más lógico dejar a Marek fuera, y menos va a entrar ahora que tiene que quedarse Howard. Es extraño, porque no me parecía tan del desagrado de Moncho y no notaba ningún mal rollo entre ellos. Aún así, me chirría enormemente ver a Blazevic de 4 y me gustaría ver a Tinkle en la pista antes de acabar la temporada. O estarán forzando su marcha??

[OARFOREVER]

Veo complicado que Tinkle entre otra vez en la convocatoria. No ha entrado cuando era mucho más lógico dejar a Marek fuera, y menos va a entrar ahora que tiene que quedarse Howard. Es extraño, porque no me parecía tan del desagrado de Moncho y no notaba ningún mal rollo entre ellos. Aún así, me chirría enormemente ver a Blazevic de 4 y me gustaría ver a Tinkle en la pista antes de acabar la temporada. O estarán forzando su marcha??

Yo creo que entre Kosta, Ave, John y yo lo hemos explicado bien.

Cuando quedaba Marek fuera, no estaba Dotson y por tanto la lógica no era tal.

Ahora estan Dotson y Janis I, con lo cual la salida de Howard es mucho mas plausible.

O vamos a decir que es lo mismo jugar con esos dos que con Fer y Sasha?

[daleobra]

No se yo, cada uno tiene su lógica. Para mi los 2 partidos que queda fuera Tinkle, no tienen lógica. Con lo cual, nada descarto.

[OARFOREVER]

No se yo, cada uno tiene su lógica. Para mi los 2 partidos que queda fuera Tinkle, no tienen lógica. Con lo cual, nada descarto.

Pero es que eso tambíen se dijo.

(Que debia de jugar Tres en vez de Marek).

El debate ahora es otro.

Hay tres extra comunitarios y pueden vestirse dos.

[Antón]

Yo sigo pensando que un Tinkle-Timma-SCrubb es mucha metralla para desperdiciar.

[migbouzas2502]

El primer punto de la victoria de ayer se lo anota Sar, ambientazo y motivación a tope, ojalá se mantenga. Luego, ayer metemos de tres,

Esto é casi mitad da victoria. os derbis son partidos especiales, onde o público empuja moito e hai que saber xestionar ese ambiente hóstil. E o Breogán en fases do partido iba co brazo encollido porque o ambiente de Sar tanto durante como antes do partido contagiou a xogadores e corpo técnico. E logo a pelotiña entrou. 42% de acerto lanzando cun 10/22. O triple como recurso e non como abuso porque Mendoza consigue romper a defensa, penetrar e meter. E os nosos pívots en ataque dominan a zona. E hai unha terceira clave que explica a victoria. É, de largo a mellor defensa de toda a temporada. Breogán apenas fallou tiros sencillos e tuvo que xogar moitas situacións fora de sistema, tirando de talento individual. Solo 72 puntos a pesar dun aceptable 40% no triple e control de pérdidas (11). E para explicar esto, ademáis da presión ambiental hay varios factores a ter en conta:
- O xogo de Breogán e a estructura de equipo favorecen que o Obradoiro o poda frenar. O boquete defensivo parte sempre do bloqueo directo e especialmente desa parella Howard-Pustovyi que é un auténtico boquete (Howard sobre todo). Breogán atreveríame a decir que é o equipo da liga con menos armas para este tipo de xogo. Os sergis de bases (máis Robinson recén aterrizado) e Sakho e Juan Fernandez de pívots.
-Relacionado co anterior, Obradoiro ten excelentes defensores de aleros (Mendoza, Timma e Scrubb). Breogán xogou moitas salidas de indirectos para McLemore e Momirov que quedaron moi ben anuladas pola defensa de cambios constantes entre o 2, 3 e 4 que propuxo o corpo técnico. Timma fajouse de forma increíble impedindo que recibiran e apretando nos cambios. A pesar de todo McLemore meteu canastas de 2 de moito mérito e Momirov varios triplazos punteados (un como a casi 10 metros). E os bases cos triples liberados non perdonaron.
-Blazevic (para min e nun partido coma este contra todo pronóstico) fixo unha rotación de gran calidade, sobre todo na primeira parte nos dous lados da pista. Esa rotación permiteulle a Pustovyi chegar fresco a parte final. E foi tanto unha amenaza en ataque como en defensa, facendo recuperacións defensivas espectaculares tras os flashes para poñer tapón ou defender canasta.
- O control das pérdidas e o acerto, impideu a Breogán encontrar situacións de campo aberto e levar un ritmo máis alto, que nos podería ter afogado.
- Nos minutos finales a pesar de que pola corta rotación nos costaba máis chegar aos tiros atrás, xogouse con moita cabeza e sin Howard e Kovliar xogando ao Hero Ball. Sterlnieks non pode por físico, pero entende o xogo e sabe xogar esos minutos, Pustovyi chegou fresco e Scrubb sacou o clutch.
Nin da noite para o día somos un equipo de top10, nin Moncho era antes un inútil e xusto se lle encendeu a bombilla esta semana. Simplemente, é un rival cuyas características se lle adaptan ben ao Obradoiro, planteouse un bo partido e entraron os tiros. Todo esto catalizado polo ambiente de Sar que volveu a ser unha CALDEIRA.
Para as jornadas que quedan vai se imprescindible que Sar volva a lucir así e sea un factor importante. Tamén recuperar ese porcentaje de triple da man dos Janis, un Mendoza que lle comeu a tostada a Howard e Thomas Scrubb que fixo o seu mellor partido en moito tempo. Con este panorama hay varias alternativas para a configuración de plantilla. Eu creo que Zurbriggen está totalmente fora. A duda teñoa nos extras.
OPCIÓN 1
2 bases: Dotson-Janis ou Dotson-Kovliar se hai que poñer físico (ventja para Janis)
2 escoltas: Rigo+Jordan
Alero: Scrubb
AP: Timma
P: Artem-Marek.
Con esta configuración tes a ventaja de ter recambio en 3 puestos. o 1, 2 e 5 poden asumir a responsabilidad anotadora. Scrubb e Timma a xogar 35 minutos e fajarse. Menos uso ofensivo. Suárez para dar un relevo de 5-10 min
OPCIÓN 2:
3 manejadores: Dotson-Janis-Rigo
3 aleros: Scrubb-Timma-Tinkle
2 centers: Artem-Marek
É a rotación onde garantizas que en principio nadie se coma unha minutada. Está máis collido con pinzas en todos os puestos, eso sí. Suárez e incluso Figueras para dar relevo aos 8.
OPCIÓN 3:
4 manejadores: Dotson-Janis-Kovliar-Rigo
3 aleros: Timma-Tinkle-Scrubb
2 centers: Pusto-GUerrero.
Metes en rotación ao teu mellor cupo e Janis xogando con outro manejador como en Scafati. A variante que ofrece unha rotación máis larga.
COn TInkle fora da convocatoria 1 mes, vendo a súa cara, o cabezón que é Moncho e que o plan funcionou contra breo, creo que vai tirar pola opicón 1. A máis recomendable paréceme a opción 2. Mendoza está cuns porcentajes altísimos desde as ventanas, cun 60 e pico porcento nos tiros de campo e Howard cada vez ten menos protagonismo, ademáis duns porcentajes que levantan cabeza. E por rizar o rizo, non descartaría a opción dun reforzo en forma de alero cupo. En Betis todo pinta a que haberá impagos. Joaquín ROdríguez e Almazán serían bos reforzos. O mismo Caicedo, que nun Girona que está en zona tranquila non ten minutos. COn que estén para xogar 5 minutillos chega.

[wazousky]

Boas,
chego tarde, pero chego!
A ver, do partido non hai moito que dicir: 2 equipos malos xogándose todo, pero un deles non compareceu, e cando quixo meterse no partido era tarde e estaba costa arriba. Aínda así o Breo levouse os dous últimos cuartos, onde un pouco eu creo que fomos "contemporizando", a pesar de que lograron poñerse a 5 puntos... creo que aí foi un dos triples de Scrubb, quizais o cravo que faltaba na caixa dos lucenses.

Estou en desacordo con algúns de vós que vístedes unhas defensas moi malas... eu creo que por unha vez o perímetro se defendeu notablemente ben. Aínda así os breoganistas lograron algúns tiros liberados, que non chegaron a meter. Peor me pareceu algún rebote longo que non se colleu e dou lugar a segundas oportunidades.

Sobre o dilema Tinkle/Howard... Hmmm, dende logo Tres daríalle un descanso a Scrubb sen perder tantísimo no xogo (a priori), mentres que Dotson/Mendoza poderían repartirse o 2... pero creo que a Moncho lle gusta o tirador, en plan "microondas". Usado en momentos puntuais vale, pero é un tío que desperdicia tiros, e aínda que algún deles entra, non recupera o que perde atrás. Eu tamén me pensaría en deixalo na grada, alomenos puntualmente.

Algo que non se comentou foi a importancia dos tiros libres. Nun partido "a cara de can", meter 15/16 é importantísimo. O Breo deixouse aí 5 puntos... xusto o que chegou a ter de mínima no ¿último? cuarto.

E agora Barça... entrenar duro esta semana, esperar que a viaxe en avión para os cataláns sexa movida (gracias borrasca Nelson ) e saír tan concentrados e tan a por todas coma contra os de Lugo. Xa se puido gañar alá e aquí hai que pelexalo, aínda que non sexa o mellor rival para rascar victoria. Polo menos as estatísticas de partido do Obra o sábado pasado xa se parecen ás dun equipo ACB.

Vamossss Sar!!!

[DixoalguénKostas?]

Pero bueno, el que tiene que decidir esto ha preferido dejar tres jornadas consecutivas fuera de la convocatoria a Tinkle, las dos anteriores sin tener problemas de extracomunitarios, para poder tener 3 pívots convocados donde uno juega un par de minutos como mucho o nada de nada mientras el titular va con la lengua fuera.

Así que esto es lo que hay.

Tamén pensei moito en este feito e creo que se debe a que o nivel de Rubén Guerrero a día de hoxe (tamén motivado pola basura de configuración de esta temporada) é tan baixo que necesitas convocar a Marek como segundo pívot e por tanto, Rubén tamén ten que ir convocado. É bastante paradoxa pero creo que é o motivo máis racional que se me ven a cabeza. A peor nivel de Rubén, mais necesitas que vaia convocado por normativa.

Por certo, se alguén quere o partido repetido, que me escriba por privado. Para disfrutar o nivel defensivo 40 minutazos de Thomas Scrubb, sublime.

Alberto envieiche un MP, non sei se che chegou

[AlbertoFdezGlez]

Pero bueno, el que tiene que decidir esto ha preferido dejar tres jornadas consecutivas fuera de la convocatoria a Tinkle, las dos anteriores sin tener problemas de extracomunitarios, para poder tener 3 pívots convocados donde uno juega un par de minutos como mucho o nada de nada mientras el titular va con la lengua fuera.

Así que esto es lo que hay.

Tamén pensei moito en este feito e creo que se debe a que o nivel de Rubén Guerrero a día de hoxe (tamén motivado pola basura de configuración de esta temporada) é tan baixo que necesitas convocar a Marek como segundo pívot e por tanto, Rubén tamén ten que ir convocado. É bastante paradoxa pero creo que é o motivo máis racional que se me ven a cabeza. A peor nivel de Rubén, mais necesitas que vaia convocado por normativa.

Por certo, se alguén quere o partido repetido, que me escriba por privado. Para disfrutar o nivel defensivo 40 minutazos de Thomas Scrubb, sublime.

Alberto envieiche un MP, non sei se che chegou

Boas! Xa tes o partido na bandexa das mensaxes privadas. Saúdos!

[JndObra1337]

Tamén pensei moito en este feito e creo que se debe a que o nivel de Rubén Guerrero a día de hoxe (tamén motivado pola basura de configuración de esta temporada) é tan baixo que necesitas convocar a Marek como segundo pívot e por tanto, Rubén tamén ten que ir convocado. É bastante paradoxa pero creo que é o motivo máis racional que se me ven a cabeza. A peor nivel de Rubén, mais necesitas que vaia convocado por normativa.

Por certo, se alguén quere o partido repetido, que me escriba por privado. Para disfrutar o nivel defensivo 40 minutazos de Thomas Scrubb, sublime.

Alberto envieiche un MP, non sei se che chegou

Boas! Xa tes o partido na bandexa das mensaxes privadas. Saúdos!

Alberto, no me deja enviarte el MP para el partido. Lo vi en el pabellón pero quiero verlo en la TV para tener otro punto de vista. Gracias