amc81granada escribió: ↑10 Sep 2023, 11:50
XAVIH escribió: ↑10 Sep 2023, 00:57
amc81granada escribió: ↑09 Sep 2023, 23:39
La promesas políticas son las que son, pero hay que pasar con la lupa de legalidad
Ya he dicho muchas veces el ejemplo: el estatuto Andaluz, se aprobó con el voto a favor de PSOE y PP, de los dos, 100% de la cámara andaluza y 95% de la española. Estipulaba la TOTAL y ABSOLUTA competencia de Andalucía sobre las aguas del Guadalquivir, y por lo tanto la gestión de su Confederación Hidrográfica. Miles de funcionarios pasaron a depender de la Consejería autonómica.
Pues bien, el TC, revisó el Estatuto, y decretó, que el valle del Guadalquivir incluye un 9% de tierras de Murcia, CLM y Extremadura y un 1% (sí un 1%) ,de caudales, y que por lo tanto, la gestión tendría que ser nacional y pasar al Ministerio. Dos años así y todo lo heredó el Ministerio, nos quitaron "la gestión de nuestras aguas",
Motivos para una revuelta?? Pues si el 100% de los políticos andaluces decían que eso era competencia autonómica, por que un tribunal va a decirnos que no, que un arroyuelo de Murcia o de Brazatortas, provincia de Ciudad Real, hace que todo dependa de Madrid y no de Andalucía. Pero... ahí están los tribunales, que defendieron las pretensiones de Murcia, CLM y Extremadura.
Así que menos rollos y menos temas de "Poder de una CC.AA con respecto al Estado", porque también hay materias supra-nacionales, donde hay que hacer lo que dice la UE, y no por eso montamos revoluciones ni queremos irnos de la UE.
Lo dicho, una excusa para enervar al personal,
PD. Aparte de que el principal recorte al Estatuto catalán, se le dio en el Congreso de los Diputados, con mayoría absoluta de parlamentarios avalando, entre ellos también la mayoría de los Catalanes (sí, aunque ERC votó no, la mayoría de diputados catalanes votaron Sí)
PD2. Y lo que se cambió fueron 14 artículos: lo de la interpretación, es eso: interpretación, y es susceptible a sucesivos cambios en dicha interpretación, como está pasando ahora mismo precisamente en el TC.
Quins collons amc, quins collons.
Manda webos que pongas el Estatuto de Andalucia de ejemplo de la inflexibilidad del TC con todos, cuando puestos a ser estrictos con la Ley, el Estatuto de Andalucia de 1981 ni siquiera debería haberse aprobado pq segun la propia Constitución para optar por la via del 151, todas las provincias deberían votar afirmativamente con más del 50% de los votos. Cosa que no paso en Jaen, y sobre todo en Almeria.
Eh y a mi particularmente me parece bien, que se acogieran al espiritu de la Ley, que es que el voto afirmativo fuera incuestionable, que lo fue. Pero no me vale que a veces si y a veces no.
Lo del agua es una broma no. No tengo ni idea si una de los normas recurridas era por este tema, pero nadie cuestiona que precisamente algo que ha de ser Federal, pq crea problemas en todas partes, son las leyes que tienen que ver con la gestión del agua.
Esa la anularon. Pero que yo sepa hay un articulo, del Estatuto de Andalucia, que se fusilo igualito del Estatut Catalan, que el TC anuló y que en el Estatuto de Andaluncia sigue vigente, pq nadie lo recurrio.
Que esta es otra, ya no todo es culpa de los Togados. Se aprueba en el Parlament, en el Congreso y en el Senado, y tb en Referendum por el pueblo de Catalunya.
Y el PP, un partido de gobierno, de estabilidad institucional, etc, etc, lo recurre. No parece muy coherente ni nada institucional. Que el PP tenga un problema permanente con Catalunya es algo que no beneficia a Catalunya, pero tampoco a España. Ni al propio PP, ara s'ho han trobat.
Pero si me parece una anomalia juridico-democratica que el TC modifique un Estatuto que ya ha sido ratificado por todas las cámaras y el pueblo. Tb me lo parece que pùeda anular un articulo de un Estatuto y dejar vigente otros, simplemente pq esos no han sido recurridos. O entran de oficio en todos, o no deberían de entrar en ninguno.
Como siempre, hablas de manera atropellada y sin tener una mínima estructura.
Estatuto de Andalucía, y anulación de artículos por parte del TC, tal y como rompéis a llorar que fue con el vuestro. Ese es el ejemplo. No hay que irse al 1981, ni nada de eso. Comparamos realidades similares.
Gestión del agua? Estoy de acuerdo en que son cosas que pueden ser federales, pero la CE estipula que la gestión de las cuencas será autonómica si la cuenca es autonómica y estatal si la comparten varias CCAA (por eso tenéis gestionadas parte de las cuencas de las cordilleras costero catalana, pero no la del Ebro). Aquí, se pasó por alto eso, porque un 1% del agua era insignificante y sin embargo, el TC dijo nones.
Y sobre lo de la anulación de artículos, también se ha hablado en estos años y hasta lo enlacé: puedes buscarlo. Se anuló porque se refería a una estructura definida artículos atrás, que NO era constitucional y evidentemente no tenía que ver con la que definía en el Estatuto de Andalucía. Si un artículo dice "en base a lo anterior, se podrá...." en dos Estatutos iguales, pues es posible anularlo en uno, si el artículo anterior se ha anulado, porque ya no tiene sentido. Lo redefines y punto. Puedes buscarlo porque fue así.
Y si a ti te parece una anomalía que un tribunal que tiene como función modular las leyes a la legalidad, pueda enmendar la plana a una resolución política, pues entonces tienes un problema, porque en una democracia, los que dicen lo que es legal y no, son los tribunales, y el legislativo, legisla, en sus funciones, definidas por leyes, que avalan y vigila el poder judicial. Que quieres otro sistema, pues perfecto, pero ya sabes que será otro, donde si tienes la mala suerte un día de que viene una mayoría parlamentaria con ideas "Peregrinas" pueden aprobarlas pasando por encima de la Justicia.
Ya lo del Estatuto del 1981 te lo has saltado claro. A ti te parece normal que se opte una via sin cumplir esplicitamente que la propia constitución establece.
A mi si, pq yo le doy a estas cuestiones más peso a los politicos que a los juristas, pero según tu criterio no debería haber entrado en vigor nunca ese estatuto, pq sin convocar, otro Referendum, como pronto en 1985 para ratificar la via del 151.
Y no, el TC no es un Tribunal normal, es un Tribunal con un enorme peso politico, aquí y en todos los países en que existe, que el TS americano es diferente, pq auna ambas funciones, la de última instancia judicial y la de arbitro de cuestiones entre el Estado Federal y los Estados.
Y esa es la cuestión, que coño ha de arbitrar si resulta que el Parlament de Catalunya, el Parlamento español, el Senado Español y es aprobado por Referendum, O sea todas las instancias politicas que es necesario aprobar en el caso de un Estatuto.
El darle al PP y a sus esbirros togados, derecho de veto, claro que me parece una anomalía politica-juridica. Una serie de señores que no ha votado directamente nadie, le enmienda la plana a todas las instituciones del país. En una cuestión, que hasta tu reconoces que es interpretativa.
Pues chico, claro que me parece una anomalía es una anomalia del copón. Y es algo que no solo ha hecho con el Estatut, el PP lo ha hecho en multitud de ocasiones cuando las decisiones politicas, LEGITIMAS Y LEGALES, no le gustaban, irse a sus amiguetes togados, metidos a dedo por ellos mismos, para que rectificaran a las instituciones politicas españolas.
Y un señor que sabe un poco más que yo de estos temas, y que es nada más que Presidente Emerito del Tribunal Supremo va incluso mucho más lejos que yo.
https://blogs.publico.es/dominiopublico ... evaricado/
20/12/2022
La bandera de España frente a la sede del Tribunal Constitucional el día que se celebra el Pleno extraordinario del Tribunal Constitucional (TC), a 19 de diciembre de 2022, en Madrid (España).- EUROPA PRESS
Vivimos tiempos de turbulencias políticas en los que el desorden constitucional ha llegado a unos límites preocupantes. Si no conseguimos situar todas las piezas del entramado constitucional en su verdadero sitio podemos llegar a la ruptura del orden constitucional y exponernos a consecuencias imprevisibles.
Por supuesto la prevaricación solo puede imputarse a los seis magistrados que han conformado la mayoría pírrica que proclama, urbi et orbi, que una institución que según su Ley orgánica es el máximo intérprete de la Constitución, tiene competencia para conculcar clamorosamente, los principios fundamentales que la informan. La invasión de la autonomía de las Cámaras legislativas, interfiriéndose en el orden del día y en los trámites parlamentarios, no tiene precedentes en ningún sistema democrático, no solamente de la Unión Europea sino de otros muchos países, incluido el Reino Unido que es la cuna del parlamentarismo.
La Constitución en su artículo 66 establece claramente que las Cortes Generales, es decir, el Congreso de los Diputados y el Senado representan al pueblo español y si el artículo 1.2 de nuestro texto constitucional no me corrige la soberanía nacional reside en el pueblo español del que emanan los poderes del Estado. Es obvio que el Tribunal Constitucional no forma parte de ninguno de los tres poderes del Estado.
El les llama el TRIBUNAL INCONSTITUCIONAL.
PD: Es curioso pq aquí se refiere a que el TC prohibió tramitar una Ley en el Congreso de los Diputados y como no podía ser de otra manera salto la banca, en plan y estos quien coño se han creido que son para limitar la soberania popular.
Pero que eso lo han hecho durante años en el Parlament de Catalunya, y nadie, incluido el PSC-PSOE decía ni mu. Pero claro cuanto te lo hacen a ti, es otra cosa, verdad Illa & cia.