Luego que por qué hablamos de Ayuso.
Conocí a la persona en cuestión hará bastantes años. De tele controlaba muy bien, pero de todo lo demás me pareció muy mediocre. Es temporal, pero da miedito lo que pueda hacer por ahí.
Generalizando que es gerundio.XAVIH escribió: ↑27 Mar 2024, 20:12Homnbre eso tampoco.King rules the NBA escribió: ↑27 Mar 2024, 11:57 mc, los ingleses son muy de pedir disculpas, gracias, por favor, deeply concerned etc etc
Ahora diles que devuelvan los frisos del Partenón y los bajorrelieves asirios, y ya que estamos, Gibraltar, y ya verás tú que risas
Hay un capítulo de El Ala Oeste donde un activista negro no pide disculpas ni reconocimiento, pide directamente dinero, por los agravios históricos recibidos (y no era poco). Me gustaría saber si los revisionistas de la Historia estarían de acuerdo si hubiera que soltar la morterada. Y ya que estamos cuando caducan esas cosas, esto es, si le pagamos a los incas con lo que nos den los italianos con el expolio de las minas de plata de Hispania
Y bueno, como bien dices, quitando algún indiano que retornó, los criollos se quedaron allí. Y los criollos eran mucho más explotadores con los nativos que el gobierno de Madrid (el se obedece pero no se cumple viene de aquella época, y las Nuevas Leyes se aplicaron lo justo). Así que cuando pidan cuentas, más que pedirlas aquí tendrían que pedirla a su actual clase dirigente, que es casi la misma que la anterior clase dirigente
Las cosas se valoran en su justa medida y en el contexto de su época, no con presentismo actual. Y en ese contexto (y solo tienes que pasear por México y Perú para ver cómo es la gente que ves paseando) nuestro imperio, como el portugués, eran mucho más amable con sus súbditos que ingleses, franceses y holandeses.
Sin que eso quite ni un ápice a la cabronada que supone un imperio colonial, la esclavitud, la servidumbre...
Lo del genocidio es incuestionable. Si quieres me pongo a buscar números y hubieron pueblos enteros que desaparecieron. Y esto que tanto Mesoamerica, como el Caribe, como la zona del los Andes, estaban muchísimo más pobladas que Norte America, que los indios apenas eran unos pocos millones. Solo hoy en día es mexico, había muchos más que en USA-Canada juntos. Pero como el doble o el triple.
Y lo del mestizaje es el summum de la hipocresia, Que si hubo mestizaje es pq hasta el Siglo XIX prácticamente solo van hombres a America a hacer fortuna. No es como loa Inmigración en USA, más que en Canada, donde es una inmigración familiar, donde se llevan a la mujer y si tienen, a sus hijos, primero pq es por motivos religiosos y después económicos, pero muentras unos se van para no volver, los que van a las colonias norteameticanas, la mayoria de inmigrantes a las colonias españolas se van solos y esperan volver, ricos.
La mayoría de mestizos, ni siquiera eran reconocidos por sus padres, eran bastardos. En muchos casos encima hijos fruto de violaciones a mujeres indigenes, que obvio estaban totalmente indefensas.
Querer vender eso como una diferencia a favor de la colonización americana, tela marinera.
Que los a los americanos la leyenda negra de la conquista española les ha ido de cine, para esconder sus propias atrocidades, cierto. Que tb hubo muchos mestizos en las colonias americanas, frutos de violaciones a esclavas negras y que sus hijos encima eran mano de obra esclava, no es que no los reconocieran, tb cierto. Que las enfermedades europeas mataron tb a muchos indios americanos del norte y quizas la mayor diferencia es que al ser muchos menos y sobre todo el ser tribus nómadas que vivian en grupos muy diseminados, no se produjeron las epidemias que se produjeron en las colonias españolaa, tb cierto.
Y sobre todo que juzgar todo lo que paso hace siglos, con los ojos de hoy no tiene ningún sentido. Más cuando en aquel momento, la vida de un español medio, o de un colono ingles medio, tampoco valia mucho más que la de los pobres indigenas, tb es cierto.
Pero blanquearlo tampoco. Y yo creo que si hay que pedir perdón, pq si quieres reinvindicar las cosas positivas que se hicieron, que tb se hicieron, No puedes obviar las negativas, que no fueron precisamente pocas.
Y eso no quita para que como ha dicho mbenga, los argentinos y los chilenos pe, mataron muchísimos más indigenas de los que murieron bajo mandato español. Ya puestos a reclamar perdón, no estaría de más que ellos tb admitieran sus pecados, cuando reclaman que lo hagamos.
O que pe los Aztecas,. los Incas, los Mayas(Ya se habían extinguido, pero me refiero a las culturas y pueblos pre-colombinos), eran tanto o más salvajes con sus vecinos que lo fueron los españoles.
PD: De hecho la conquista tanto en America del Norte, por parte de Franceses, británicos, españoles y en el resto por parte de españoles y portugueses, hubiera sido posible sin la colaboración de pueblos indigenas. Y esos pueblos colaboraban con los europeos pq con otros pueblos tenían cuentas que saldar muy luctuosas.
Que después fue tb su perdición, pero ese sería otro tema.
Mitsotakis dijo en campaña electoral que iba a traer los mármoles a Grecia. A ver si lo cumple.alejelmaterialista escribió: ↑27 Mar 2024, 14:20El verano pasado estuve con el chaval en Atenas viendo piedras, (le interesa mucho la mitología), y un guía majísimo de un tour que contraté nos contaba la anécdota de lo del friso del Partenón y la reinvidicacion historica de Grecia a U.K, en el que la respuesta oficial de UK siempre ha sido que es que Grecia no disponía de un lugar adecuado donde exponerlo. Cuando se inauguró el actual Museo del Acrópolis, donde una planta del mismo está dedicado al Partenón, con sus mismas dimensiones, orientación, todo, lo volvieron a reinvidicar en plan, ya tenemos el lugar adecuado para el friso...., U.K. ya no contestó oficialmente y hasta hoy.King rules the NBA escribió: ↑27 Mar 2024, 11:57 mc, los ingleses son muy de pedir disculpas, gracias, por favor, deeply concerned etc etc
Ahora diles que devuelvan los frisos del Partenón y los bajorrelieves asirios, y ya que estamos, Gibraltar, y ya verás tú que risas
Hay un capítulo de El Ala Oeste donde un activista negro no pide disculpas ni reconocimiento, pide directamente dinero, por los agravios históricos recibidos (y no era poco). Me gustaría saber si los revisionistas de la Historia estarían de acuerdo si hubiera que soltar la morterada. Y ya que estamos cuando caducan esas cosas, esto es, si le pagamos a los incas con lo que nos den los italianos con el expolio de las minas de plata de Hispania
Y bueno, como bien dices, quitando algún indiano que retornó, los criollos se quedaron allí. Y los criollos eran mucho más explotadores con los nativos que el gobierno de Madrid (el se obedece pero no se cumple viene de aquella época, y las Nuevas Leyes se aplicaron lo justo). Así que cuando pidan cuentas, más que pedirlas aquí tendrían que pedirla a su actual clase dirigente, que es casi la misma que la anterior clase dirigente
Las cosas se valoran en su justa medida y en el contexto de su época, no con presentismo actual. Y en ese contexto (y solo tienes que pasear por México y Perú para ver cómo es la gente que ves paseando) nuestro imperio, como el portugués, eran mucho más amable con sus súbditos que ingleses, franceses y holandeses.
Sin que eso quite ni un ápice a la cabronada que supone un imperio colonial, la esclavitud, la servidumbre...
De todos modos, estoy de acuerdo con lo del expolio cultural y tal, como no estarlo, pero lo piensas y te dices, De todo lo que está en el Museo Británico cuando hubiera llegado hasta nuestros días de no estar allí.
En cualquier caso, espero que si devuelven algo sea después de este verano, que voy para allá, (le pregunté al chaval que este año donde quería ir, y me dice que como ya habíamos estado en Atenas y Roma, que a Londres, al Museo Británico...)
Lo primero me toca tremendamente los cojones. No pq no sea literalmente cierto lo que dices, que lo es, sino pq siempre me ha parecido una construcción a posteriori tras el Holocausto para que parezca que el único pueblo que ha sufrido un genocidio es el judio.
Ha habido otros genocidios a lo largo de la historia o intentos serios de diezmar una raza o población lo más posible para ser un poco más precisos (por añadir más ejemplos americanos los cometidos tanto en los USA como en Argentina, después de la independencia contra los indígeneas respectivos) pero no tantos como muy a menudo se otorga gratuitamente el término, homologándolo con prácticas de aculturación, por ejemplo, en ejercicios de demagogia propagandística.XAVIH escribió: ↑28 Mar 2024, 01:05Lo primero me toca tremendamente los cojones. No pq no sea literalmente cierto lo que dices, que lo es, sino pq siempre me ha parecido una construcción a posteriori tras el Holocausto para que parezca que el único pueblo que ha sufrido un genocidio es el judio.
Van siempre de pueblo escogido de Dios por la vida. Incluso cuando les matan y no hace ninguna falta.
Dicho esto, la historia esta lleno de genocidios. Y de Genocidas, Gengis Khan, pe, al que muchos sigue provocando admiración fue probablemente el peor de ellos. Y la explicación como un pequeño pueblo(en número) pudo conquistar el mayor imperio jamás visto. El mejor enemigo, es el enemigo muerto. Allí donde conquistaban, mataban practicamente a todo bicho viviente y se aseguraban que no podrían revolverse en su contra. Es lo que tienen los muertos.
Sobre lo segundo, hombre yo creo que si es importante. De hecho diría que es lo más importante. En lo que ha dicho King no le quito parte de razón. Igual el racismo brtittish era tan bestia, que preferian pelarsela antes de follarse a una india(O negra, o china, etc). Pero eso no quita que el mestizaje español no fue pq creyeran en el United Colours of Benetton. Sino pq eran lo único que podían follarse que tuviera vagina. Y de ahí es donde salían los mestizos, no del amor interacial.
Que lo del dia de la RAZA es el dia 12 de Ocrubre. NO HASE FALTA DESIR NADA MÁS.
Te compro, en este y otros temas que lo de tirar por elevación, es una forma de banalización. Y cuando hablamos de algo tan grave como el genocidio las exageraciones debilitan la causa más que lo fortalecen.RED RONIN escribió: ↑28 Mar 2024, 08:54Ha habido otros genocidios a lo largo de la historia o intentos serios de diezmar una raza o población lo más posible para ser un poco más precisos (por añadir más ejemplos americanos los cometidos tanto en los USA como en Argentina, después de la independencia contra los indígeneas respectivos) pero no tantos como muy a menudo se otorga gratuitamente el término, homologándolo con prácticas de aculturación, por ejemplo, en ejercicios de demagogia propagandística.XAVIH escribió: ↑28 Mar 2024, 01:05Lo primero me toca tremendamente los cojones. No pq no sea literalmente cierto lo que dices, que lo es, sino pq siempre me ha parecido una construcción a posteriori tras el Holocausto para que parezca que el único pueblo que ha sufrido un genocidio es el judio.
Van siempre de pueblo escogido de Dios por la vida. Incluso cuando les matan y no hace ninguna falta.
Dicho esto, la historia esta lleno de genocidios. Y de Genocidas, Gengis Khan, pe, al que muchos sigue provocando admiración fue probablemente el peor de ellos. Y la explicación como un pequeño pueblo(en número) pudo conquistar el mayor imperio jamás visto. El mejor enemigo, es el enemigo muerto. Allí donde conquistaban, mataban practicamente a todo bicho viviente y se aseguraban que no podrían revolverse en su contra. Es lo que tienen los muertos.
Sobre lo segundo, hombre yo creo que si es importante. De hecho diría que es lo más importante. En lo que ha dicho King no le quito parte de razón. Igual el racismo brtittish era tan bestia, que preferian pelarsela antes de follarse a una india(O negra, o china, etc). Pero eso no quita que el mestizaje español no fue pq creyeran en el United Colours of Benetton. Sino pq eran lo único que podían follarse que tuviera vagina. Y de ahí es donde salían los mestizos, no del amor interacial.
Que lo del dia de la RAZA es el dia 12 de Ocrubre. NO HASE FALTA DESIR NADA MÁS.
Lo de Israel ahora, está de momento más cerca de la expulsión forzada de poblaciones de territorios que consideran de su exclusiva propiedad, creo que es la intención subyacente que siempre ha estado en la conciencia del sionismo más radical a veces de forma tácita y en otras de manera evidente y admitida. Son los medios empleados en esta última fase del conflicto los que les están acercando a prácticas genocidas.
No es más que otra justificación nacionalista para echarle la culpa otro y no enfrentarse con una realidad incómoda. Parecido a lo que hacemos aquí y en otros sitios con este y otros temas.mbenga escribió: ↑27 Mar 2024, 16:09Puestos a hablar de hipocresías e historias rosas y negras la palma se la llevan algunos argentinos que se envuelven en la albiceleste para echarle los muertos indígenas a Colón y cía. Eso sí que es de frenopático.King rules the NBA escribió: ↑27 Mar 2024, 11:57 mc, los ingleses son muy de pedir disculpas, gracias, por favor, deeply concerned etc etc
Ahora diles que devuelvan los frisos del Partenón y los bajorrelieves asirios, y ya que estamos, Gibraltar, y ya verás tú que risas
Hay un capítulo de El Ala Oeste donde un activista negro no pide disculpas ni reconocimiento, pide directamente dinero, por los agravios históricos recibidos (y no era poco). Me gustaría saber si los revisionistas de la Historia estarían de acuerdo si hubiera que soltar la morterada. Y ya que estamos cuando caducan esas cosas, esto es, si le pagamos a los incas con lo que nos den los italianos con el expolio de las minas de plata de Hispania
Y bueno, como bien dices, quitando algún indiano que retornó, los criollos se quedaron allí. Y los criollos eran mucho más explotadores con los nativos que el gobierno de Madrid (el se obedece pero no se cumple viene de aquella época, y las Nuevas Leyes se aplicaron lo justo). Así que cuando pidan cuentas, más que pedirlas aquí tendrían que pedirla a su actual clase dirigente, que es casi la misma que la anterior clase dirigente
Las cosas se valoran en su justa medida y en el contexto de su época, no con presentismo actual. Y en ese contexto (y solo tienes que pasear por México y Perú para ver cómo es la gente que ves paseando) nuestro imperio, como el portugués, eran mucho más amable con sus súbditos que ingleses, franceses y holandeses.
Sin que eso quite ni un ápice a la cabronada que supone un imperio colonial, la esclavitud, la servidumbre...
Ostras, me siento un cultureta, que he estado en el Pergamon de Berlin, y he visto todo lo que dices del Louvre. Sin embargo, sobre la pintura... a mi Jacques-Louis David me pone los pelos de punta. Que gran pintor y que desconocido.el mc escribió: ↑28 Mar 2024, 00:58Mitsotakis dijo en campaña electoral que iba a traer los mármoles a Grecia. A ver si lo cumple.alejelmaterialista escribió: ↑27 Mar 2024, 14:20El verano pasado estuve con el chaval en Atenas viendo piedras, (le interesa mucho la mitología), y un guía majísimo de un tour que contraté nos contaba la anécdota de lo del friso del Partenón y la reinvidicacion historica de Grecia a U.K, en el que la respuesta oficial de UK siempre ha sido que es que Grecia no disponía de un lugar adecuado donde exponerlo. Cuando se inauguró el actual Museo del Acrópolis, donde una planta del mismo está dedicado al Partenón, con sus mismas dimensiones, orientación, todo, lo volvieron a reinvidicar en plan, ya tenemos el lugar adecuado para el friso...., U.K. ya no contestó oficialmente y hasta hoy.King rules the NBA escribió: ↑27 Mar 2024, 11:57 mc, los ingleses son muy de pedir disculpas, gracias, por favor, deeply concerned etc etc
Ahora diles que devuelvan los frisos del Partenón y los bajorrelieves asirios, y ya que estamos, Gibraltar, y ya verás tú que risas
Hay un capítulo de El Ala Oeste donde un activista negro no pide disculpas ni reconocimiento, pide directamente dinero, por los agravios históricos recibidos (y no era poco). Me gustaría saber si los revisionistas de la Historia estarían de acuerdo si hubiera que soltar la morterada. Y ya que estamos cuando caducan esas cosas, esto es, si le pagamos a los incas con lo que nos den los italianos con el expolio de las minas de plata de Hispania
Y bueno, como bien dices, quitando algún indiano que retornó, los criollos se quedaron allí. Y los criollos eran mucho más explotadores con los nativos que el gobierno de Madrid (el se obedece pero no se cumple viene de aquella época, y las Nuevas Leyes se aplicaron lo justo). Así que cuando pidan cuentas, más que pedirlas aquí tendrían que pedirla a su actual clase dirigente, que es casi la misma que la anterior clase dirigente
Las cosas se valoran en su justa medida y en el contexto de su época, no con presentismo actual. Y en ese contexto (y solo tienes que pasear por México y Perú para ver cómo es la gente que ves paseando) nuestro imperio, como el portugués, eran mucho más amable con sus súbditos que ingleses, franceses y holandeses.
Sin que eso quite ni un ápice a la cabronada que supone un imperio colonial, la esclavitud, la servidumbre...
De todos modos, estoy de acuerdo con lo del expolio cultural y tal, como no estarlo, pero lo piensas y te dices, De todo lo que está en el Museo Británico cuando hubiera llegado hasta nuestros días de no estar allí.
En cualquier caso, espero que si devuelven algo sea después de este verano, que voy para allá, (le pregunté al chaval que este año donde quería ir, y me dice que como ya habíamos estado en Atenas y Roma, que a Londres, al Museo Británico...)
Los británicos tienen una fama merecida de piratas, pero cuidado con los alemanes, que tienen un templo griego entero en un museo en Berlín, y los franceses. ¿Has visto la colección arqueológica del Louvre? Es mucho mejor que la de pintura (cosa fácil, está tan sobrevalorada como la Gioconda) y además de las famosas estatuas griegas y romanas, tienen unas columnas y bajorrelieves persas alucinantes, del palacio de Darío y algún sitio más.
En Uzbekistán tienen un museo de la dinastía timúrida que está lleno de réplicas y pone al lado dónde está el original. Hay por media Europa, incluyendo los sospechosos habituales, aunque en ese caso quien se lleva la palma es claramente Hermitage. Mola para ver el alcance del expolio.
Una cosa es cargarte a tu propia población y otra conquistar territorios cuando todo el mundo buscaba conquistas.el mc escribió: ↑28 Mar 2024, 10:10No es más que otra justificación nacionalista para echarle la culpa otro y no enfrentarse con una realidad incómoda. Parecido a lo que hacemos aquí y en otros sitios con este y otros temas.mbenga escribió: ↑27 Mar 2024, 16:09Puestos a hablar de hipocresías e historias rosas y negras la palma se la llevan algunos argentinos que se envuelven en la albiceleste para echarle los muertos indígenas a Colón y cía. Eso sí que es de frenopático.King rules the NBA escribió: ↑27 Mar 2024, 11:57 mc, los ingleses son muy de pedir disculpas, gracias, por favor, deeply concerned etc etc
Ahora diles que devuelvan los frisos del Partenón y los bajorrelieves asirios, y ya que estamos, Gibraltar, y ya verás tú que risas
Hay un capítulo de El Ala Oeste donde un activista negro no pide disculpas ni reconocimiento, pide directamente dinero, por los agravios históricos recibidos (y no era poco). Me gustaría saber si los revisionistas de la Historia estarían de acuerdo si hubiera que soltar la morterada. Y ya que estamos cuando caducan esas cosas, esto es, si le pagamos a los incas con lo que nos den los italianos con el expolio de las minas de plata de Hispania
Y bueno, como bien dices, quitando algún indiano que retornó, los criollos se quedaron allí. Y los criollos eran mucho más explotadores con los nativos que el gobierno de Madrid (el se obedece pero no se cumple viene de aquella época, y las Nuevas Leyes se aplicaron lo justo). Así que cuando pidan cuentas, más que pedirlas aquí tendrían que pedirla a su actual clase dirigente, que es casi la misma que la anterior clase dirigente
Las cosas se valoran en su justa medida y en el contexto de su época, no con presentismo actual. Y en ese contexto (y solo tienes que pasear por México y Perú para ver cómo es la gente que ves paseando) nuestro imperio, como el portugués, eran mucho más amable con sus súbditos que ingleses, franceses y holandeses.
Sin que eso quite ni un ápice a la cabronada que supone un imperio colonial, la esclavitud, la servidumbre...
Pero en Argentina también se habla de las masacres de indígenas y se está cuestionando la historia oficial tradicional desde amplios sectores de la sociedad. Hace poco más de 10 años se sustituyó el billete de 100 pesos con Julio Argentino Roca y la "Conquista del Desierto" (su gran legado), un símbolo significativo muy significativo de cómo veían su historia y el trato a los que estaban allí antes que nadie, similar al de EEUU, por uno de Eva Perón.
Es cuestión de gustos, pero lo comparas con el Prado y no hay color a favor de la galería española, ¿no? Estuve hace un año y pico por última vez y no me gustó mucho la parte de pintura, es cierto que hay cosas interesantes, pero uno espera más de un museo de fama mundial. Me quedé con ganas de ver más arqueología pero se nos hizo tarde, la próxima vez iré a eso. Pero mi opinión es la de un simple aficionado sin mucha idea del tema.fideluto escribió: ↑28 Mar 2024, 14:16Ostras, me siento un cultureta, que he estado en el Pergamon de Berlin, y he visto todo lo que dices del Louvre. Sin embargo, sobre la pintura... a mi Jacques-Louis David me pone los pelos de punta. Que gran pintor y que desconocido.el mc escribió: ↑28 Mar 2024, 00:58Mitsotakis dijo en campaña electoral que iba a traer los mármoles a Grecia. A ver si lo cumple.alejelmaterialista escribió: ↑27 Mar 2024, 14:20
El verano pasado estuve con el chaval en Atenas viendo piedras, (le interesa mucho la mitología), y un guía majísimo de un tour que contraté nos contaba la anécdota de lo del friso del Partenón y la reinvidicacion historica de Grecia a U.K, en el que la respuesta oficial de UK siempre ha sido que es que Grecia no disponía de un lugar adecuado donde exponerlo. Cuando se inauguró el actual Museo del Acrópolis, donde una planta del mismo está dedicado al Partenón, con sus mismas dimensiones, orientación, todo, lo volvieron a reinvidicar en plan, ya tenemos el lugar adecuado para el friso...., U.K. ya no contestó oficialmente y hasta hoy.
De todos modos, estoy de acuerdo con lo del expolio cultural y tal, como no estarlo, pero lo piensas y te dices, De todo lo que está en el Museo Británico cuando hubiera llegado hasta nuestros días de no estar allí.
En cualquier caso, espero que si devuelven algo sea después de este verano, que voy para allá, (le pregunté al chaval que este año donde quería ir, y me dice que como ya habíamos estado en Atenas y Roma, que a Londres, al Museo Británico...)
Los británicos tienen una fama merecida de piratas, pero cuidado con los alemanes, que tienen un templo griego entero en un museo en Berlín, y los franceses. ¿Has visto la colección arqueológica del Louvre? Es mucho mejor que la de pintura (cosa fácil, está tan sobrevalorada como la Gioconda) y además de las famosas estatuas griegas y romanas, tienen unas columnas y bajorrelieves persas alucinantes, del palacio de Darío y algún sitio más.
En Uzbekistán tienen un museo de la dinastía timúrida que está lleno de réplicas y pone al lado dónde está el original. Hay por media Europa, incluyendo los sospechosos habituales, aunque en ese caso quien se lleva la palma es claramente Hermitage. Mola para ver el alcance del expolio.
Si he estado en el Louvre, pero no con el chaval. Es la siguiente, si.el mc escribió: ↑28 Mar 2024, 00:58Mitsotakis dijo en campaña electoral que iba a traer los mármoles a Grecia. A ver si lo cumple.alejelmaterialista escribió: ↑27 Mar 2024, 14:20El verano pasado estuve con el chaval en Atenas viendo piedras, (le interesa mucho la mitología), y un guía majísimo de un tour que contraté nos contaba la anécdota de lo del friso del Partenón y la reinvidicacion historica de Grecia a U.K, en el que la respuesta oficial de UK siempre ha sido que es que Grecia no disponía de un lugar adecuado donde exponerlo. Cuando se inauguró el actual Museo del Acrópolis, donde una planta del mismo está dedicado al Partenón, con sus mismas dimensiones, orientación, todo, lo volvieron a reinvidicar en plan, ya tenemos el lugar adecuado para el friso...., U.K. ya no contestó oficialmente y hasta hoy.King rules the NBA escribió: ↑27 Mar 2024, 11:57 mc, los ingleses son muy de pedir disculpas, gracias, por favor, deeply concerned etc etc
Ahora diles que devuelvan los frisos del Partenón y los bajorrelieves asirios, y ya que estamos, Gibraltar, y ya verás tú que risas
Hay un capítulo de El Ala Oeste donde un activista negro no pide disculpas ni reconocimiento, pide directamente dinero, por los agravios históricos recibidos (y no era poco). Me gustaría saber si los revisionistas de la Historia estarían de acuerdo si hubiera que soltar la morterada. Y ya que estamos cuando caducan esas cosas, esto es, si le pagamos a los incas con lo que nos den los italianos con el expolio de las minas de plata de Hispania
Y bueno, como bien dices, quitando algún indiano que retornó, los criollos se quedaron allí. Y los criollos eran mucho más explotadores con los nativos que el gobierno de Madrid (el se obedece pero no se cumple viene de aquella época, y las Nuevas Leyes se aplicaron lo justo). Así que cuando pidan cuentas, más que pedirlas aquí tendrían que pedirla a su actual clase dirigente, que es casi la misma que la anterior clase dirigente
Las cosas se valoran en su justa medida y en el contexto de su época, no con presentismo actual. Y en ese contexto (y solo tienes que pasear por México y Perú para ver cómo es la gente que ves paseando) nuestro imperio, como el portugués, eran mucho más amable con sus súbditos que ingleses, franceses y holandeses.
Sin que eso quite ni un ápice a la cabronada que supone un imperio colonial, la esclavitud, la servidumbre...
De todos modos, estoy de acuerdo con lo del expolio cultural y tal, como no estarlo, pero lo piensas y te dices, De todo lo que está en el Museo Británico cuando hubiera llegado hasta nuestros días de no estar allí.
En cualquier caso, espero que si devuelven algo sea después de este verano, que voy para allá, (le pregunté al chaval que este año donde quería ir, y me dice que como ya habíamos estado en Atenas y Roma, que a Londres, al Museo Británico...)
Los británicos tienen una fama merecida de piratas, pero cuidado con los alemanes, que tienen un templo griego entero en un museo en Berlín, y los franceses. ¿Has visto la colección arqueológica del Louvre? Es mucho mejor que la de pintura (cosa fácil, está tan sobrevalorada como la Gioconda) y además de las famosas estatuas griegas y romanas, tienen unas columnas y bajorrelieves persas alucinantes, del palacio de Darío y algún sitio más.
En Uzbekistán tienen un museo de la dinastía timúrida que está lleno de réplicas y pone al lado dónde está el original. Hay por media Europa, incluyendo los sospechosos habituales, aunque en ese caso quien se lleva la palma es claramente Hermitage. Mola para ver el alcance del expolio.
Lo prometido es deuda...T'chai He-zen escribió: ↑25 Mar 2024, 08:56Venga, sin que sirva de precedente intentaré hablar en serio contigo.T'chai He-zen escribió: ↑25 Mar 2024, 06:20Ok, así que para ti defenestrar al perdedor es darle las llaves de Madrid, y que él aproveche esa posición para montarse un partido diferente. Defenestrar.alejelmaterialista escribió: ↑24 Mar 2024, 23:27
Bueno... Es que el principio del fin fue ese, el no ser capaces de que Errejon no marchase.
Errejon puede presentarse, y puede perder, y Podemos actuó como actúan en esos casos cualquier otro partido, defenestrando al perdedor, con la diferencia que Podemos no puede funcionar como el resto de partidos porque nació para combatirlos, no para ser uno más de ellos.
Ahí comenzó el fin de Podemos, Sumar, IU, y todo lo que está a la izquierda del PSOE.
Igualito a lo que el PP hizo con Casado, Cospedal o Sáenz de Santamaría, o el PSOE con los suyos. Mira, igual el problema fue el contrario, que Podemos no actuó como un partido político y no le defenestró de verdad.
Sigue buscando.
Primero, creo que debéis aclararte sobre cuándo comenzó el fin:
- ¿Con el pacto de los botellines? Según tu teoría de hace unos meses, el Podemos original no era de izquierdas sino transversal, y esa unión fue el principio del fin. No resiste un análisis mínimamente riguroso, pero esa era la teoría.
- ¿Al haberse acercado a la izquierda nacionalista -periférica? Era otra de las teorías, intentando vender que hubo un cambio e inicialmente no hubiesen estado igual de cerca, y las confluencias no tenían nada de eso. Lo mismo, un análisis te lo desmonta en dos minutos.
- Hemos pasado al siguiente punto: ¿el principio del fin fue por comportarse como el resto de partidos y “defenestrar” a los que pierden las asambleas? Es evidente que no fue así y suena un poco ridículo hacer revisionismo de algo ocurrido hace tan poco tiempo, pero bueno.
Si me preguntas mi opinión, la razón es bastante más sencilla, y no es tampoco el tener a todos los poderes intentando destrozarte -que obviamente no ayuda- por tierra, mar y aire. De los 5 millones o de aquel sorpasso potencial de aquel UP había bastantes votos prestados que les votaron coyunturalmente, no porque sus ideas estuvieran más cercanas a ellos que al PsoE, y eso se hubiese corregido siempre. Y si para evitar eso lo que había que hacer era convertirse en el PsoE-bis, prefiero que se queden con 50 escaños de tope y se impulsen medidas de izquierdas en lugar de conseguir una mayoría absoluta y se apliquen medidas propias del PsoE.
Niego la mayor en el final de post.Iñigo escribió: ↑28 Mar 2024, 20:03 Dos cosas a puntualizar, metalin, estando de acuerdo en el fondo. Primero, Podemos apoya o apoyaba el derecho de autodeterminación, dejando claro que defendía que se decidiese en el ámbito regional, no que ante una posible opción unilateral toda España debería votar, y que en ese caso su rama catalana no votaría a favor al son "no nos dejéis solos con ellos"; segundo, si bien en su origen atrajeron mucha gente (mismamente en Vitoria fueron los más votados en unas elecciones municipales), las luchas internas y sobre todo la mala prensa, merecida y 'malmetedora' a partes iguales, consiguieron que se convirtiesen en un partido residual que a regañadientes se integró provisionalmente en Sumar para seguir a flote. A partir de aquí, parece que su muerte será lenta mientras piensan que no han hecho nada para merecer que no sigan confiando en ellos. O elles.
Viendo el recorrido de la vía a la izquierda del PSOE y a la derecha del PP (ésta creo que está inmersa en un declive progresivo, viendo el decreciente panorama que van teniendo), así como la teórica alternativa de centro que luego se vio que se diferenciaba poco del PP, creo que con sus errores todos han sufrido una prensa negativa que ha magnificado fallos y generado antipatías no merecidas en muchos casos. Todo esto me hace pensar que es tan imposible alterar este duopolio político tan establecido en nuestra sociedad que no veremos jamás algo distinto a lo que nos lleva acompañando los últimos cuarenta años.
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